Bas på sidan - delningsfrekvens?

[jonas_t_a]

Hej! Om man tänkt sig att i ett 3-vagssystem placera basen på någon annan sida än just fronten bör man kanske se till att dela så att man får en bas som i princip uteslutande spelar bastoner och se till att mellanregistret spelar en del av det som i en traditionell 3-vägslåda spelas av basen? Har vi några tankar här? Vart bör man dela för att få en känsla av en komplett ljudupplevelse? En baslåda går ju ofta innan 200hz tex? Sett flera massproducerade exempel med basen på sidan eller botten som delar vid rätt olika frekvenser och det kan ju så klart spela stor roll vilken total sammansättning av komponenter man pratar om men ville ändå hör om lite åsikter?!

Tack för alla åsikter, erfarenheter och svar!

[fonzeka]

Mina Amphion Xenon är trevägare med en 8" bas på sidan och 6,5" mellanregister, de delas vid 150Hz vilket verkar funka väldigt bra enligt mig i alla fall

[Perfector]

Hej! Om man tänkt sig att i ett 3-vagssystem placera basen på någon annan sida än just fronten bör man kanske se till att dela så att man får en bas som i princip uteslutande spelar bastoner och se till att mellanregistret spelar en del av det som i en traditionell 3-vägslåda spelas av basen? Har vi några tankar här? Vart bör man dela för att få en känsla av en komplett ljudupplevelse? En baslåda går ju ofta innan 200hz tex? Sett flera massproducerade exempel med basen på sidan eller botten som delar vid rätt olika frekvenser och det kan ju så klart spela stor roll vilken total sammansättning av komponenter man pratar om men ville ändå hör om lite åsikter?!

Tack för alla åsikter, erfarenheter och svar!

Allt under 300 Hz har så lång våglängd att det i praktiken är omöjligt att bedöma varifrån ljudet kommer.
Av det kan du räkna ut var du helst vill dela under 300 Hz.

[Fostex]

300 Hz? I så fall är min hörsel omänsklig, för jag riktningsbestämmer lägre frekvenser än så...

[murgatroyd]

Perfector kanske kan hitta nya öron på "Monacor"? De lär visst "ha allt där"...

[Martin]

Jag delade mina basar i 4-vägaren vid 150Hz och man kan ana i vissa fall att det strålar mer energi utåt åt sidorna ut i rummet i basen eftersom basarna nu sitter på utsidan. Sitter man mellan högtalarna är effekten så gott som borta. Jag tror det viktigaste är att inte ha basen för långt ifrån övriga register rent fysiskt för det kommer påverka rumsmoder olika och det är på så vis som elementen avslöjar sin position.

[Komorok]

300 Hz? I så fall är min hörsel omänsklig, för jag riktningsbestämmer lägre frekvenser än så...

Delar dina upplevelser.

[PerStromgren]

Allt under 300 Hz har så lång våglängd att det i praktiken är omöjligt att bedöma varifrån ljudet kommer.
Av det kan du räkna ut var du helst vill dela under 300 Hz.

Det där är en gammal uppgift som jag tror är starkt ifrågasatt. Även om 300 Hz vore en gräns, så räcker det inte att dela vid 300Hz; du har ju knappast oändlig branthet på ditt lågpassfilter. De flesta brukar hävda 100Hz eller lägre. Wikipedia skriver

"Evaluation for low frequencies

For frequencies below 800 Hz, the dimensions of the head (ear distance 21.5 cm, corresponding to an interaural time delay of 625 µs), are smaller than the half wavelength of the sound waves. So the auditory system can determine phase delays between both ears without confusion. Interaural level differences are very low in this frequency range, especially below about 200 Hz, so a precise evaluation of the input direction is nearly impossible on the basis of level differences alone. As the frequency drops below 80 Hz it becomes difficult or impossible to use either time difference or level difference to determine a sound's lateral source, because the phase difference between the ears becomes too small for a directional evaluation."

Denna text har dock ingen angiven källa, men kan nog sägas utgöra vedertagna fakta.

Ref: http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_localization

[RogerGustavsson]

300 Hz? I så fall är min hörsel omänsklig, för jag riktningsbestämmer lägre frekvenser än så...

Delar dina upplevelser.

Men att placera baselementet någon annanstans än på framsidan ändrar inte mycket på riktningen till högtalaren. Är en annan sak om man kör separata bashögtalare från andra positioner i rummet och inte vill att de lätt ska positionsbestämmas.

[jansch]

Denna typ av fråga har jag tidigare engagerat mej i då jag för länge sedan gjorde vissa mätningar. Trots att jag fått "skit för mina erfarenheter" kan jag inte låta bli att ge en kommentar.
Hörseln (hjärnan och hörselsinnet) har flera sätt att definiera riktning och därefter bestämma vad ljudet kommer ifrån.
Lyssnar man på RENA sinustoner (som sakta stiger i SPL och avklingar mjukt) ligger möjligheten att detektera rikning i ett frifältsrum (ekofritt rum) klart över ca 200Hz.

Dock! detta är egentligen helt ointressant då nästan alla "musiktoner" (undantag muller och buller i t.ex. filmer) har ett anslag som är transient-rikt. Hörseln kommer då att "låsa riktning" på transienterna. Dvs övertonerna som är mycket lättare att uppfatta riktning på = denna riktning kommer sedan att gälla tills tonen har avklingat. Hörseln "låser" alltså på målet och det krävs nya transienter för att hörseln skall definiera om riktningen. Googla exempelvis på Haas effekten och "Lagen om första vågfront".

Nu får du också väga in att det är extremt svårt att få låg harmonisk distorsion i basområdet UR ÖRATS SYNVINKEL. Alltså, kolla in phonkurvan där känsligheten faller rejält i basområdet - 1% harmonisk dist är i praktiken 10% dist (övertoner) om du tar hänsyn till örats känslighet. Det är då inte så underligt att många människor tycker sig höra riktning vid t.ex. 100Hz.
om jag minns rätt säger också I.Ö. att han kan höra riktning vid ca 50Hz.
Mina öron/hjärna måste vara bristfälliga för jag har ingen chans (inte ens i laboratoriemiljö) att höra riktning om högtalaren ger 150Hz sinuston som sakta ökas i SPL tills tonen uppfattas (2 st. JBL K140 och ca 80 dB i frifältsrum). Man kan då GISSA riktning men felmarginalen är sådär 180 grader.
Med vanlig musik (vad är det?) är det helt jävla omöjligt med 200Hz och 18dB/oktav att ha någon som helst åsikt om vad bashögtalaren är placerad.(notera! dist:en måste vara låg!)

[bakerman22]

Jag har haft ett par Infinity Kappa 600. Dom hade en sidomonterad tia.
Har för mej att den delades vid 100.