En relativt sett väldigt billig ljudtransparent duk

[Tarzan]

Mer eller mindre alla diy-trådar här på faktiskt verkar mest handla om mer eller mindre avancerade högtalare eller elektronik. Jag tänkte för att gå mot strömmen försöka mig på att bygga en annan sak som jag antar att många här på faktiskt kanske är i "behov" av. (Jag sätter behov inom citat, för vem har egentligen ett verkligt behov av någonting som avhandlas här på forumet?)

Jag har alltså tänkt mig en billig ljudtransparent ramspänd filmduk, eller kanske rättare sagt en inte fullt lika ljudotransparent som en standardduk-filmduk, för jag gör mig inga illusioner om att någonting så billigt ska bli helt perfekt.

Anledningen till projektet är inte att jag vill placera högtalarna bakom duken. Däremot skulle jag vilja kunna placera dämpmaterial på föreskrivet ställe: från högtalaren och inåt mitten av rummet, vilket jag inte kan just nu eftersom högtalarna måste stå precis intill duken för att få till en rimlig T-kvot.

Inspirationen fick jag i den här tråden på minhembio. http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=299133 Där kom det fram att minst en person hade gjort sig en egen filmduk av spandex med gott resultat. Jag förstår att det blir en kompromiss: om man spänner materialet hårdare släpps mer ljud igenom, men också mer ljus från projektorn, dvs. att man går miste om ljusstyrka. Spänner man det inte lika hårt får man bra ljusstyrka, men dämpar ljudet mer. "Lösningen" som presenterades var att ha flera lager med hårt spänt spandex. Jag vet inte riktigt vad jag tror om det som lösning, men det kan ju vara värt att testa. Hur som helst kan det ju vara en fördel med olika gråskala på lagren: kanske ett grått förstalager för att stärka kontrasten och ett vitt andralager för att få till en ok gain. Då kommer man kunna spänna det första lagret hårdare eller lösare för att anpassa gain dessutom. Snacka om flexibel duk!

Materialet
Om man vill köpa "riktig" spandex så måste man köpa varianten moleskin från spandexworld i USA, men det tycker jag är onödigt dyrt i och med tull och långfrakt då det finns affärer i sverige som säljer vanlig lycra. Enligt wikipedia är nämligen spandex samma sak som lycra och elastan, och denna lycra jag hittat har förutom samma kvot polyester/lycra nästan samma densitet som det tyget på spandexworld folk använt sig av.

Tillvägagångssätt
Jag tänkte börja med att bygga en träram som blir stor som dukens tänkta mått plus ett antal centimeter åt varje håll för svart kant.

När jag är klar med ramen tänkte jag testa hur transparent det egentligen blir, alltså mäta frekvensrespons med och utan duk på nära håll. Hur nära och om jag ska ha dämpande material runt omkring eller hur mätningen helst ska gå till får någon gärna berätta. Det jag har till min hjälp är här en maccbook med rew, ett gammalt usb-ljudkort med phantommatning och en okalibrerad behringer emc8000, men huruvida den är kalibrerad eller inte spelar ju i det här fallet inte så stor roll eftersom det är skillnaden, eller allra helst avsaknaden av skillnad, mellan med och utan duk jag vill åt.

Vad tror ni? Finns det något intresse förutom mitt eget?

Priset för dukmaterialet hamnade på 356 kr. Nu återstår bara att se om tyget är användbart eller om det bara är spandexworlds moleskin som fungerar.

[steveo1234]

Jag tror, men vet inte, att den lilla besparingen man gör mot att köpa en riktig duk (läs: Seymour XD) kommer att ätas upp när man i framtiden ändå köper en "bättre" duk i framtiden.
I min medlemspresentation finns en "byggguide" för en sådan.

[Elfsberg]

Seymour XD är väl lixom så mycket DIY det kan bli. Lite som att köpa högtalarelement på hifikit.se för att sätta i en låda.

[CH]

Jag har gjort min egen variant med just två lager spandex från usa. Jag är supernöjd! Spände inte särskilt hårt och får en mycket ljusstark bild från en Benq 1070. Ljudmässigt lika nöjd, även om jag inte mätt frekvensrespons duk uppe/nere (än). Kör oavsett Dirac rumskorrigering som jämnar ut där det behövs.

[Komorok]

Var får man tag på spandex som räcker till en lagom stor duk? Alltså en som fungerar om dukavståndet är över fyra meter? Finns spandexväv som är över 2m bred?

[Kludden]

Hej!
Har själv funderat i dessa banor med lycra eller motsvarande. Kommer att följa tråden med stort intresse.
MVH
Kludden

[Tarzan]

Så roligt att det fanns några intresserade.

Var får man tag på spandex som räcker till en lagom stor duk? Alltså en som fungerar om dukavståndet är över fyra meter? Finns spandexväv som är över 2m bred?

Jag hittade lycra på http://www.agstextil.se/ och där (och på alla andra ställen verkar det som) säljs den med en bredd på 150 cm. Alla som testat har vittnat om hur töjbart materialet är, så en bildhöjd på i alla fall 180 cm borde inte vara något problem = bredd på 320 cm i 16:9 och det borde väl räcka? Om man istället vill ha en 2,35:1-duk så kan du få den 4 meter bred. Det tycker i alla fall jag är stort

[Komorok]

Nja, det är för litet för mig, men jag tänkte att informationen är intressant för andra än mig. Jag har ju dessutom redan en Seymour XD DIY tab tension . Kostade typ 6-7000 att få klar.

[IngOehman]

Problemet med att använda flera lager av ljusreflekterande textil är att bilden blir suddig! De bakre lagrena lyser tillbaka på de längst fram och en liten ljuspunkt från projektorn blir en stor ljuspunkt på duken.

Jag avråder bestämt, om man inte är en sådan person som gillar suddiga bilder.

Enda sättet att bygga med flera lager textil utan att drabbas av problemet är ha ett ljust första lager men så svart textil som möjligt bakom.

Ett enkelt sätt att testa hur stort problemet är (och det blir STORT om man bygger som förslaget i tråden) är att lysa på duken med en laser, titta med ett öga och täcka för ljuspunkten med en tändsticka halvvägs mellan ögat och ljuspunkten på duken. Det blir lite som när det är solförmörkelse, att man ser de svagare ljusen från coronan utanför själva solen då.

"Coronan" från ett enstaka ljuspixel på duken - skall optimalt vara noll. Men den typen av duk som nämns i tråden blir den stor.


Vh, iö

[Tarzan]

Problemet med att använda flera lager av ljusreflekterande textil är att bilden blir suddig! De bakre lagrena lyser tillbaka på de längst fram och en liten ljuspunkt från projektorn blir en stor ljuspunkt på duken.

Jag avråder bestämt, om man inte är en sådan person som gillar suddiga bilder.

Enda sättet att bygga med flera lager textil utan att drabbas av problemet är ha ett ljust första lager men så svart textil som möjligt bakom.

Ett enkelt sätt att testa hur stort problemet är (och det blir STORT om man bygger som förslaget i tråden) är att lysa på duken med en laser, titta med ett öga och täcka för ljuspunkten med en tändsticka halvvägs mellan ögat och ljuspunkten på duken. Det blir lite som när det är solförmörkelse, att man ser de svagare ljusen från coronan utanför själva solen då.

"Coronan" från ett enstaka ljuspixel på duken - skall optimalt vara noll. Men den typen av duk som nämns i tråden blir den stor.


Vh, iö

Jahapp, här var det ord och inga visor.

Men, eftersom jag redan köpt materialet skadar det ju inte att slänga upp lite bilder på mätningar och testmönster så att folk kan se hur dåligt det blir och kan avskräckas från att göra samma sak.

[Elfsberg]

Superintressant! DO IT

[Aerob]

Nja, det är för litet för mig, men jag tänkte att informationen är intressant för andra än mig. Jag har ju dessutom redan en Seymour XD DIY tab tension . Kostade typ 6-7000 att få klar.

Ursäkta ot men finns det någon byggtråd? Går själv i tankarna om att göra mig av med min ramspända duk nämligen.

[Komorok]

Nja, det är för litet för mig, men jag tänkte att informationen är intressant för andra än mig. Jag har ju dessutom redan en Seymour XD DIY tab tension . Kostade typ 6-7000 att få klar.

Ursäkta ot men finns det någon byggtråd? Går själv i tankarna om att göra mig av med min ramspända duk nämligen.

Nej, tyvärr. Det som finns ligger någonstans i min medlemspresentation.

Kanske borde jag skriva lite mer om det i en separat tråd. Får se om jag har några bilder.

[Aerob]

Ok jag ska kika runt i din mastodont-tråd! Det hade säkert varit uppskattat av fler än mig om det dök upp en liten byggtråd!

[sky_eye]

Jag har gjort en liknande, fast ännu billigare.
Tror att det finns lite bilder i min tråd.

[Tarzan]

Nu har jag tittat på testmönster, filmsekvenser, gjort några sinussvep och tagit lite bilder med min halvkassa mobilkamera för att försöka förmedla någonting.

Bilden

Här är först hur ett gäng vita pixlar ser ut på en vit vägg.



Och här är hur de ser ut på lite spandex istället.



Även fast här bara är ett lager spandex så blir pixelstrukturen mycket mindre tydlig. Det kunde man i alla fall se tydligt irl. Suddigare bild alltså.

Det blev också, men inte så oväntat, lite mörkare bild allt som allt. Här är ett screenshot från första scenen i gissa vilken film!

I bilden: vit vägg till höger, spandex med svart spandex bakom i mitten och bara ett vit spandex till vänster.


Och här är en närbild på stenarna



Ljudet
Så här ställde jag upp det för att testa.



Och så här blev resultatet.



Den röda kurvan visar hur det ser ut utan någonting mellan högtalare och mikrofon, och den blåa visar hur det blev med ett lager tyg som hängandes mellan högtalare och mic.

Jag testade också hur det blev om man vek tyget fyrdubbelt. Då blev det såhär.



Nästan samma dämpning oberoende frekvens alltså

Ett förhastat omdöme

Ljudegenskaperna har jag ingenting att klaga på eftersom det verkar som om alla frekvenser blir ungefär lika mycket dämpade. (Utom på 1500 och 3000 Hz ser jag nu.. )

Bland bildegenskaperna finns det däremot mer att klaga på, men det kanske inte är helt rättvist att som ljudgenomsläppande och därför också ljusgenomsläppande duk med en vit vägg bakom sig bil jämförd med en solid vit vägg.
Det jag tyckte var dåligt med spandexduken, var att kontrasten dök i botten i fall jag inte hade det svarta tyget bakom. Detta i kombination med att gainen på duken sjönk ganska mycket. Att skärpan sjönk något hade jag inget problem med, eftersom det var någonting som mest syntes när jag gick riktigt nära duken och tittade på testmönster och det är ju inte det jag har projektorn till till vardags precis. Att pixelstrukturen blev mindre synlig ser jag egentligen mer som någonting positivt än något negativt. Ur dukkvalitetssynpunkt är det så klart dåligt, men precis som att man kan kombinera olika apparater i hifi-kedjan med fel som korrigerar, eller tar ut varandra, så tycker jag det helt enkelt kompletterar min projektor. (Det är en Benq w5000.)

Nu blir det till att bygga ram i 2,35:1-format så att jag blir lycklig.

[Komorok]

Jättekul att se dina mätningar! Sluta jiddra, börja trolla, liksom . Lycka till med bygget.

[sladdbarn]

Kul!

Här finns mycket info:
http://www.avsforum.com/forum/110-diy-s ... creen.html

En hel del som är mycket nöjda med resultatet.

[Nattlorden]

Är det vit 12171 och svart matt 123881 du köpt?

[Tarzan]

Är det vit 12171 och svart matt 123881 du köpt?

Vit 12171 är det, men jag köpte grafitgrå 123371 istället för svart. Jag tänkte att det kunde bli alldeles för låg gain om jag använde svart bakom. Om man redan har en mörk/svart vägg/annat bakom duken gör man nog bäst i att strunta i det bakomliggande mörkare tyglagret. Om man tittar på en helt vit bild från sidan blir det nämligen en sorts moiréeffekt av de två lagren jag har. Med från sidan menar jag mer än ca 45 grader betraktningsvinkel.

Hade jag fått göra om duken (som nu är klar) hade jag inte spänt tyget lika hårt som jag gjorde. (150x80 spändes runt en ram på 220x94.) Desto hårdare man spänner det ju mer skimrande blir det. Som jag har det nu är det i och för sig bara irriterande i scener som visar snöklädd bergstopp i snöstorm och dimma, men ändå.

Problemet som IÖ beskrev, att det skulle bli otydligt, tycker jag bara är en positiv bieffekt då pixelstrukturen blir mindre synlig. Man ser det tydligast på runda former där man inte längre kan se att den är uppbygd av fyrkantiga element. Bokstäver i filnamn i windows ser också trevligare ut.

[Nattlorden]

Nej, jag kommer bl.a. Ha en vit centerhögtalare bakom. Kör en grå duk idag, så det kanske inte behövs så mycket gain.

Men då är jag "on my own" med mattsvart bakom då.

[Tarzan]

Nej, jag kommer bl.a. Ha en vit centerhögtalare bakom. Kör en grå duk idag, så det kanske inte behövs så mycket gain.

Men då är jag "on my own" med mattsvart bakom då.

Hoppas du blir nöjd!

[Nattlorden]

Nej, jag kommer bl.a. Ha en vit centerhögtalare bakom. Kör en grå duk idag, så det kanske inte behövs så mycket gain.

Men då är jag "on my own" med mattsvart bakom då.

Hoppas du blir nöjd!

Worst case har det kostat mig lite och blev inte bättre än min icke-AT, då jag i så fall sätter tillbaka den. Det lär i alla fall kosta bra mycket mindre än en proffsduk med atlantfrakt.

Det största akustiska problemet jag har nu är att duken inte är ljudgenomsläpplig, nämligen.

[JonasW]

[
Jahapp, här var det ord och inga visor.
Men, eftersom jag redan köpt materialet skadar det ju inte att slänga upp lite bilder på mätningar och testmönster så att folk kan se hur dåligt det blir och kan avskräckas från att göra samma sak.

Ingvar har rätt, det förstör mer än det hjälper med fler lager tyg.

Färdiga AT-dukar som säljs idag kommer med två lager pga att de flesta har inte en svart vägg med svarta högtalare bakom sin duk. De säljs även med just ett svart tyg pga att det inte ska påverka bilden lika negativt som om man hade valt ett tyg i silver eller dylikt. Hade det varit en bättre bildlösning med silver, matt grå eller annan kulör bakom det vita lagret så hade det sålts med den kombon. Det är inte slumpen att alla dukar säljs med "black backing" som det kallas .

Personligen så har jag just en svart vägg, med svarta basmoduler och svarta toppar bakom min duk så jag kör ett enkelt Milliskin Spandex i vitt. Det bör som någon påpekade, inte sträckas onödigt utan endast så att det blir skrynkelfritt och rakt. Då slipper man undan en del problem som annars kan visa sig i ojämn struktur osv. Min Milliskinduk har faktiskt betydligt mindre synlig dukstruktur och problem än min förra Grandview Velvet Cinema duk (ej AT).

Det är även så att det skiljer sig rätt bra mellan olika Spandex. Milliskin i vitt är vad jag vet, till dagens datum bland de bästa (bästa?) för DIY. Det har otroligt bra ljudegenskaper samt inte allt för tokiga bildegenskaper. Helt OK skärpa om man inte sträcker det för hårt samt ett litet blåstick i bilden som man kan kalibrera bort. Gainmässigt så skulle jag vilja säga att det tyget står sig betydligt bättre än den dyra EN4K-väven som jag har en provbit på hemma.

[Nattlorden]

Nja, där är väl en norsk duktillverkare som menar sig få fler lager att fungera, iofs?

(DreamScreen Acoustic ultraHD V5)

[JonasW]

Ingen säger något annat, i princip alla kommersiella dukar säljs ju med flera lager. Ett vitt och ett svart.
Ett nödvändigt ont för de flesta konsumenterna då det sällan är helsvart bakom duken.

[Nattlorden]

Ingen säger något annat, i princip alla kommersiella dukar säljs ju med flera lager. Ett vitt och ett svart.
Ett nödvändigt ont för de flesta konsumenterna då det sällan är helsvart bakom duken.

Ja, men DreamScreen verkar använda fler.

-V5-: Three layered weave + knit. Glued. Multiple reflected layers. PATENT PENDING.

[JonasW]

Än om inverkan på ljudet är liten per lager så är min gissning att tre lager ger en märkbar påverkan i diskantområdet.
Ska bli intressant att se om någon mäter på den väven (som inte är Dreamscreen själva ).

Men jag antar att lagret längst bak är svart som på övriga tillverkares AT dukar?

[JonasW]

Om någon är intresserad så finns det mätningar på bla Milliskin och Seymor XD.

Här är en mätning på 1 lager Milliskin, 2 lager samt helt utan väven:



Här är en mätning med 2 lager Milliskin, XD samt utan väv:

[Kludden]

Hej Tarzan!
Hur upplever du duken nu efter ett par månader?

Funderar själv på att göra något liknande.

Kludden