Gruppköp från AE, slutet gott...?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 595
Blev medlem: 2005-11-09

Gruppköp från AE, slutet gott...?

Inläggav Bubben » 2015-01-09 11:37

Har kommit fram till att sommarens semester ska läggas på att uppgradera bas-systemet i mitt lilla rum.
Jag testar just nu två stycken TC LMS 5400 som står uppställda, och märker att den kapaciteten räcker gott och väl (än så länge). Tyvärr är de dock alldeles för dyra, tar lite för stor plats, och för att inte tala om svåra att få tag i.
Min tanke är därför att skaffa 4 st 15"-element, vilket också borde räcka till alldeles utmärkt.
Men vilka element...?
Jag kikar på följande:
TC LMS 15R (400USD/st, 1000W RMS, lyckas inte simulera någon vettig låda, och dyr. Är den verkligen 1,5-2 gånger så bra som andra alternativ?)
Dayton Audio RSS390HF-4 15" (165USD/st, 500W RMS, billigaste alternativet, och går att få tag i Sverige om man skulle vilja komplettera med fler.)
AE SBP Series SBP15 (319USD/st, 300W RMS, helt okända för mig, men har möjlighet att samfrakta med annan forummedlem)

Lådorna kommer att bli ca 130l sluten, och jag kommer att använda CR80S med infratillsats som filter. Drivning kommer att bli mina nuvarande ASP-1000 till att börja med, så får vi se om det byts ut till något annat i framtiden.

Är det någon som har några andra elementförslag eller har erfarenhet av något av de jag listat upp?

Parametrar för elementen:
TC
Nominal Diameter15"
Power Handling (RMS)1000 Watts
Power Handling (max)4000 Watts
Impedance2+2 ohms
Frequency Response15 to 150 Hz
Sensitivity86.9 dB 1W/1m
Voice Coil Diameter3"
Magnet Weight195 oz.
THIELE-SMALL PARAMETERS
Resonant Frequency (Fs)23.6 Hz
DC Resistance (Re)3.94 ohms
Voice Coil Inductance (Le)3.15 mH
Mechanical Q (Qms)5
Electromagnetic Q (Qes)0.49
Total Q (Qts)0.45
Compliance Equivalent Volume (Vas)4.33 ft.³
Mechanical Compliance of Suspension (Cms)0.12 mm/N
BL Product (BL)21.24 Tm
Diaphragm Mass Inc. Airload (Mms)382.5g
Maximum Linear Excursion (Xmax)25.4 mm

Dayton Audio
Nominal Diameter15"
Power Handling (RMS)500 Watts
Power Handling (max)1000 Watts
Impedance4 ohms
Frequency Response18 to 800 Hz
Sensitivity87 dB 1W/1m
Voice Coil Diameter2.5"Magnet Weight150 oz.
THIELE-SMALL PARAMETERS
Resonant Frequency (Fs)18 Hz
DC Resistance (Re)3.3 ohms
Voice Coil Inductance (Le)1 mH
Mechanical Q (Qms)3.1
Electromagnetic Q (Qes)0.49
Total Q (Qts)0.42
Compliance Equivalent Volume (Vas)9.95 ft.³
Mechanical Compliance of Suspension (Cms)0.28 mm/N
BL Product (BL)14.67 Tm
Diaphragm Mass Inc. Airload (Mms)282.6g
Maximum Linear Excursion (Xmax)14 mm
Surface Area of Cone (Sd)829.6 cm²

AE Speakers:
Fs: 21.3 Hz
Qms: 5.35
Vas: 364 L
Cms: 0.35 mm/N
Mms: 160 g
Rms: 4 kg/S
Xmax: 14 mm(peak)
Xmech: 20 mm(peak)
Sd: 855 sqcm
Vd: 2.4L (p-p)
Qes: 0.47
Re: 5.6 ohm
Le: 0.3 mH
Z: 8 ohm
Bl: 16 T/m
Pe: 300W (cont.)
Qts: 0.43
1WSPL: 90.7 dB
2.83V: 92.27 dB
Senast redigerad av Bubben 2015-10-24 15:59, redigerad totalt 5 gånger.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav Komorok » 2015-01-09 12:01

Scanspeak 32W/4878T00 Revelator har jag tyckt ser fin ut sedan den kom ut. I 70-liters slutna lådor kanske?

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf

För dyr? 4155 kr/st på scanspeak sida. Antar att det är danska kr då, men det vet jag inte säkert.
Komorok Specialist Projects.

Kraniet
 
Inlägg: 12553
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav Kraniet » 2015-01-09 12:09

Komorok skrev:Scanspeak 32W/4878T00 Revelator har jag tyckt ser fin ut sedan den kom ut. I 70-liters slutna lådor kanske?

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf

För dyr? 4155 kr/st på scanspeak sida. Antar att det är danska kr då, men det vet jag inte säkert.


ja den känns väldigt dyr med tanke på att Inos 12" kostar lika mycket..
Jag vet iofs inte, men jag gissar att Ino-basen är ganska bra (bättre?)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav Komorok » 2015-01-09 12:15

Ino W121 kostar ca 5200kr/st. De är väldigt bra enligt mig. Jag känner inte till något element jag tycker bättre om, men TC 5400 Ultra är nog lika bra. Problemet idag är att det inte finns något element på marknaden som jag själv skulle vilja köpa utom Scanspeak 13", W121 och TC LMS5400 Ultra. Kanske L26ROY också, men sedan vette fan. Jag valde själv W121 av flera skäl som inte enbart handlar om prestanda och pris.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 595
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav Bubben » 2015-01-09 13:48

Komorok skrev:För dyr? 4155 kr/st på scanspeak sida. Antar att det är danska kr då, men det vet jag inte säkert.


Fördel att den finns i Sverige, men 5000:-/element är saftigt, kostar mer än LMS 15R till dörren.
Om du gillar LMS 5400, varför håller du detta ScanSpeak högre än LMS 15R?

Kraniet
 
Inlägg: 12553
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav Kraniet » 2015-01-09 13:50

ok de är så dyra?, jag utgick nog från en lite väl daterad prislista..

Men jag håller med. Trenden med kompakta slutna lådor med tusentals watt som kompensation verkar ha bidragit till element med hög rörlig massa och högt Q-värde. Inte alltid så användbart kan jag tycka. Alla element är ju även på 4ohm (vissa har ju RE under 3 ohm) vilket också inte är så lyckat då man vill använda flera element. Låg känslighet är också en sak som jag tycker är lite olyckligt.

Men det finns ju en hel del intressanta 15 och 18 tumsbasar ifrån PA-världen. Respektabel xmax och vettiga T/S tillsammans med extremt välgjorda motorsystem för låg dist. Prisläget där är ju från 3000 och uppåt, mycket ligger runt 5000kr.

Scanspeaks "nya" 13" (32W/4878T00) verkar onekligen väldigt bra men frågan är om de rättfärdigar priset? Beror ju på applikation och utrymme osv. Men Scan-Speak 30W/4558T00 är ju knappast heller dåligt och man får två element för samma peng. Eller Seas ROY som också är betydligt billigare än 32W/4878T00.

Men sen är ju även frågan hur djupt och högt man behöver spela. I samma slutna volym som en Seas ROY brukar sättas i, kan man få till en basreflexlåda med ett 8 tums element som presterar väldigt bra(bättre?) ned till 20 Hz(ungefär i rum).
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav Komorok » 2015-01-09 13:59

Bubben skrev:
Komorok skrev:För dyr? 4155 kr/st på scanspeak sida. Antar att det är danska kr då, men det vet jag inte säkert.


Fördel att den finns i Sverige, men 5000:-/element är saftigt, kostar mer än LMS 15R till dörren.
Om du gillar LMS 5400, varför håller du detta ScanSpeak högre än LMS 15R?


Om jag minns rätt så tyckte jag inte att TC-LMS-15R passade i någon vettig lådstorlek med vettigt Q-värde. Om det var för liten eller för stor låda minns jag inte. Det var så länge sedan jag kollade.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 595
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav Bubben » 2015-01-09 16:33

Komorok skrev:
Bubben skrev:
Komorok skrev:För dyr? 4155 kr/st på scanspeak sida. Antar att det är danska kr då, men det vet jag inte säkert.


Fördel att den finns i Sverige, men 5000:-/element är saftigt, kostar mer än LMS 15R till dörren.
Om du gillar LMS 5400, varför håller du detta ScanSpeak högre än LMS 15R?


Om jag minns rätt så tyckte jag inte att TC-LMS-15R passade i någon vettig lådstorlek med vettigt Q-värde. Om det var för liten eller för stor låda minns jag inte. Det var så länge sedan jag kollade.


Vettig utifrån vilka förutsättningar?
Jag kan förstå att den inte passar i 70 liter som 13-tummaren.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav Komorok » 2015-01-09 17:26

Jag brukar sikta på q 0,5 och jag har för mig, är ute på skitdjupt vatten, för det var länge sedan jag kollade, att lms 15" fick för liten låda ur luftlinjärsynpunkt eller onödigt stor låda för att uppnå q 0,5. Men en färsk simulering råder lätt bot på den funderingen. Får du ihop det elementet så är det ju kanon :-) . Det var så länge sedan jag glodde runt själv på allvar, men varje hång jag sonderar terrängen lite ytligt så blir jag besviken på utbudet på trevliga baselement :-( .
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav boom » 2015-01-09 18:11

Komorok skrev:Jag brukar sikta på q 0,5 och jag har för mig, är ute på skitdjupt vatten, för det var länge sedan jag kollade, att lms 15" fick för liten låda ur luftlinjärsynpunkt eller onödigt stor låda för att uppnå q 0,5. Men en färsk simulering råder lätt bot på den funderingen. Får du ihop det elementet så är det ju kanon :-) . Det var så länge sedan jag glodde runt själv på allvar, men varje hång jag sonderar terrängen lite ytligt så blir jag besviken på utbudet på trevliga baselement :-( .

Med lms 15 så kommer man inte att uppnå varken Q 0.5 oavsett vilken lådstorlek man använder .

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav bakerman22 » 2015-01-09 21:28

Lågdistad lågbas tycker jag inte att det finns så mycket alternativ till LMS 15 om man har begränsat med utrymme.
Om det fanns obegränsat med utrymme så skulle man ju kanske kunna tänka sej typ åtta Dayton för samma pengar, men det finns det ju inte plats för.

4100 DK för Scan speak 13 tycker jag är åt helvete för mycket, och 5200 SEK för W121 tycker jag är snudd på fånigt...

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 595
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav Bubben » 2015-01-09 22:27

AE-elementet då? Det spelar 4db starkare/instoppad watt mot både LMS & Dayton.
Det är dessutom på 8 ohm vilket är lättare att få ihop om jag ska ha två/kanal paralellt.

Ingen som har lust att simulera något av elementen? Jag har bara tillgång till web-baserad beräkning, och är lite svagt på vissa parametrar.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav boom » 2015-01-09 23:26

bakerman22 skrev:Lågdistad lågbas tycker jag inte att det finns så mycket alternativ till LMS 15 om man har begränsat med utrymme.
Om det fanns obegränsat med utrymme så skulle man ju kanske kunna tänka sej typ åtta Dayton för samma pengar, men det finns det ju inte plats för.

4100 DK för Scan speak 13 tycker jag är åt helvete för mycket, och 5200 SEK för W121 tycker jag är snudd på fånigt...

Har du sett distmätningar på 15 tummaren.Det finns på den gamla modellen men inte på den nya.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav boom » 2015-01-09 23:39

Bubben skrev:AE-elementet då? Det spelar 4db starkare/instoppad watt mot både LMS & Dayton.
Det är dessutom på 8 ohm vilket är lättare att få ihop om jag ska ha två/kanal paralellt.

Ingen som har lust att simulera något av elementen? Jag har bara tillgång till web-baserad beräkning, och är lite svagt på vissa parametrar.

Man når inte Q0.5 med det elementet.man hamnar på 0.86 i Q värde
titta på Dayton rss390ho-4 15 där kommer man ner till 0.57 i Q på 130 liters låda

Användarvisningsbild
MattiasBGD
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav MattiasBGD » 2015-01-09 23:44

AE_Dayton_ScanSpeak_TCsounds FR.jpg
Från WinISD inget fluff kan simuleras därför simulerar jag talspole 20grader du får en jämförelse på önskade element iaf.
AE_Dayton_ScanSpeak_TCsounds FR.jpg (235.64 KiB) Visad 12490 gånger

AE_Dayton_ScanSpeak_TCsounds SPL till Xmech.jpg
SPL till Xmech
AE_Dayton_ScanSpeak_TCsounds SPL till Xmech.jpg (245.82 KiB) Visad 12490 gånger

Användarvisningsbild
MattiasBGD
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav MattiasBGD » 2015-01-09 23:45

Jag kan simulera i Basta också men orkar inte lägga in alla element...

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 595
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav Bubben » 2015-01-10 00:44

Stort tack, Mattias!
Nu har jag lite att studera...

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav boom » 2015-01-10 11:04

2015-01-10_094848.png
20 grader på talspole
TC lms 15 0,5748 i Q värde
Dayton 0.6523 i Q värde
AE 0,7054 i Q värde
2015-01-10_094848.png (44.08 KiB) Visad 12421 gånger

svart Tc 15 lms
Röd Dayton
Grön AE
Såg att jag hade inte ändrat färgskalan på låddisten
grön `= tc
röd = dayton
Gul =AE
Bilagor
2015-01-10_095038.png
Talspole upp värmning 70 grader
Tc 0.662 i q värde
Dayton 0,746 i q värde
AE 07894 i q värde
2015-01-10_095038.png (13.02 KiB) Visad 12421 gånger

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 595
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav Bubben » 2015-01-10 12:51

Tack,Boom!
Jag tror jag börjar få en favorit...

Du har inte lust att prova med det Dayton elementet du tipsade om, som slutar på HO istället för HF?

Användarvisningsbild
MattiasBGD
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav MattiasBGD » 2015-01-10 13:28

Dayton HO och HF15 SPL till 18mm slaglängd.jpg
Dayton HO och HF15 SPL till 18mm slaglängd.jpg (245.72 KiB) Visad 12377 gånger

Dayton HO och HF15 FR graf.jpg
Dayton HO och HF15 FR graf.jpg (252.55 KiB) Visad 12377 gånger

Användarvisningsbild
MattiasBGD
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav MattiasBGD » 2015-01-10 13:34

AE vs Dayton HO15 FR.jpg
AE vs Dayton HO15 FR.jpg (249.18 KiB) Visad 12360 gånger

AE vs Dayton HO15 SPL till 18mm slaglängd.jpg
AE vs Dayton HO15 SPL till 18mm slaglängd.jpg (241.83 KiB) Visad 12360 gånger

Användarvisningsbild
MattiasBGD
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav MattiasBGD » 2015-01-10 13:45

TD15H ser väl roligare ut eller hur? -3dB punkten blir ju hög iom att den rullar av tidigare men det kan man fixa med EQ. Den har fortfarande lägst fs.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav boom » 2015-01-10 13:52

ho basen i 130 liter 65% fluff Q 0.58
Bilagor
2015-01-10_125012.png
2015-01-10_125012.png (5.14 KiB) Visad 12355 gånger

Användarvisningsbild
MattiasBGD
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav MattiasBGD » 2015-01-10 13:58

AE vs Dayton HO15 LT kompensering till Q 0.5 Fp 30Hz.jpg
AE vs Dayton HO15 LT kompensering till Q 0.5 Fp 30Hz.jpg (250.62 KiB) Visad 12353 gånger

AE vs Dayton HO15 LT kompensering till Q 0.5 Fp 30Hz EQ kurvor.jpg
AE vs Dayton HO15 LT kompensering till Q 0.5 Fp 30Hz EQ kurvor.jpg (248.19 KiB) Visad 12353 gånger

Användarvisningsbild
MattiasBGD
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav MattiasBGD » 2015-01-10 14:01

Värt att titta på är hur mycket effekt varje element behöver för att producera samma spl och tänka på att termisk kompression kommer påverka elementen i olika grad.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav boom » 2015-01-10 14:32

MattiasBGD skrev:Värt att titta på är hur mycket effekt varje element behöver för att producera samma spl och tänka på att termisk kompression kommer påverka elementen i olika grad.

Låt han nu börja på dom vanliga kurvorna innan du blandar in för många saker i hans projekt .
annars så blir det bara skit av det .

Användarvisningsbild
MattiasBGD
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav MattiasBGD » 2015-01-10 14:40

Sant, kände att det räcker så :)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav boom » 2015-01-10 16:03

MattiasBGD skrev:Sant, kände att det räcker så :)

Det är ju bättre att se vad T/S vill med sina skapelser.Och vad han vill kompensera sedan han har bestämt sig.

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 595
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav Bubben » 2015-01-10 21:54

boom skrev:
MattiasBGD skrev:Värt att titta på är hur mycket effekt varje element behöver för att producera samma spl och tänka på att termisk kompression kommer påverka elementen i olika grad.

Låt han nu börja på dom vanliga kurvorna innan du blandar in för många saker i hans projekt .
annars så blir det bara skit av det .

Om det blir skit av detta så beror det nog inte på era simuleringar, utan på mitt hantverksmässiga kunnande och beslutsfattande.
Stort tack till Er bägge för simuleringar och förslag.

Jag funderade på att uppdatera första-posten, men då skulle mycket i tråden bli rappakalja så jag låter det stå kvar.

Just nu är de tre alternativen istället:
TC Sounds LMS-R 15"
Acoustic Elegance TD15H
Dayton Audio RSS390HO-4 15"

Enda anledningen till att jag har med LMS-elementet är för att de LMS 18" jag provkörde fungerade bra, och har förhoppningen att dubbla antalet 15" från samma tillverkare ska vara relativt nära.
Mycket möjligt att jag tänker fel där, men det känns som det blir ett lite grisen-i-säcken-köp oavsett vad jag väljer.

Användarvisningsbild
MattiasBGD
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: Nytt år, nya bas-mål.

Inläggav MattiasBGD » 2015-01-10 22:00

Simuleringar är en sak jag har till exempel lyssnat på LMS-R 15" vid ett kort tillfälle i sluten 140liters låda och 6st AE 15" i dipole montage. Så hur nämnda element låter i förhållande till varandra kommer bero mycket på rummet och val utav konstruktion för respektive element men det är ju bra att det finns verktyg för att kunna se nånting om egenskaper iaf.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster