Bygga med KEF 5"mid/tweeter "Uni-Q"!?

[Nusse]

Jag har ett par KEF ”SP1632”-element (5”mid/tweeter) som normalt sitter i deras R-serie, R300-R900.
De ser ut så här:




Här finns lite mätningar och kommentarer:
http://medleysmusings.com/kef-r300-midrange-drive-unit-testing/
http://www.audioexcite.com/?page_id=3614

Hoppas kunna bygga nåt skoj med dem. Kanske D’appolito med två st 6-7”? Nåt liknande Kefs egna R700


Eller nåt sånt här (KEF Blade)


Kom gärna med nåt roligt och rimligt förslag. 3-vägs är nog det som gäller. Alltså ska högtalaren kompletteras med ”bas(ar)” som spelar upp till ~400 Hz, där Kefelementet tar vid.

[Kraniet]

kul!
var har du köpt dom och vad fick du betala?

jag har själv funderat på att bygga med dom nämligen.

i mitt fall är det center i första hand. eventuellt skulle jag även vara intresserad av att bygga en trevägs stativare.

edit: kef reference är väl inte helt dumma de med?

[Nusse]

kul!
var har du köpt dom och vad fick du betala?

jag har själv funderat på att bygga med dom nämligen.

i mitt fall är det center i första hand. eventuellt skulle jag även vara intresserad av att bygga en trevägs stativare.

edit: kef reference är väl inte helt dumma de med?

Jag väljer att passa på den första frågan, tills vidare

Erin Hardison http://medleysmusings.com/ har fyra st beg till salu (eller kanske bara två): http://www.diymobileaudio.com/forum/car ... akers.html
http://www.ebay.com/itm/KEF-SP1632-R-30 ... rmvSB=true
Jag mailade honom för någon vecka sedan och då ville han ha $1000 för 4st inkl frakt till Sverige.

Hör av dig om du köper, så kanske jag vill vara med.

Ref-serien är säkert riktigt bra, men jäklar så dyra över 100 kkr för den lilla Ref 3 och ~150 kkr för den större Ref 5.

Edit: Hmm, ebayannonsen has ended, så troligen sålda...

[Emanuelgbg]

Tidigare och de enklare koaxerna från Kef finns här!

http://www.hifiguru.se/kef-svc-sp1532x-5-uniq/2548-0

På audioexite skrivs det

"Note! The KEF SP1632 driver isn’t generally available to DIY:ers. Either it has to be stripped from a loudspeaker in the “R Series” or ordered as a spare part, but this requires a valid “R Series” serial number in order to be able to obtain the driver."

[Martin]

Spännande! Det elementet har mycket bra mätprestanda. Kan bli riktigt bra tillsammans med en 6,5":are och en en 10-12":are eller ett 8"-element.

[Aerob]

Spännande! Det elementet har mycket bra mätprestanda. Kan bli riktigt bra tillsammans med en 6,5":are och en en 10-12":are eller ett 8"-element.

Kan inte låta bli att undra hur det skulle fungera ihop med Acoustic Elegance TD6H och lämpligt baselement? Tänker att AE's fasplugg i aluminium skulle passa bra utseendemässigt ihop med Kef-elementet.

The TD6H is my real favorite. Parameters will be up shortly. It has smooth response to 5KHz, efficiency around 90dB 1W, and tiny inductance of about .15mH. They compare to the Scan Speak Illuminator at over $300. The TD6H however has about 6dB more efficiency, 10mm Xmax vs 6mm, and 1/3 the inductance. You see the same with Seas Excel drivers. The other comparable drivers in terms of low distortion are from Audio Technology and ATC at upwards of $400 each. Even those have much higher and less linear inductance. For a 2way or MTM where you want to cross high to a dome or ribbon tweeter there are really no drivers that can compare.

Klippel: http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2816

[Nusse]

Stereophiles review R700:
http://www.stereophile.com/content/kef-r700-loudspeaker

Några mätningar som väl ser rätt ok ut:

Fig.5 KEF R700, lateral response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 90–5° off axis, reference response, differences in response 5–90° off axis.


Fig.6 KEF R700, vertical response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 15–5° above axis, reference response, differences in response 5–10° below axis.

[Nusse]

Kom gärna med förslag på "bra" 8" (eller nåt mellan 6-10") som funkar fint upp till 400 Hz (det är väl det minsta problemet).
Siktar helst in mig på D'appolito, dvs 2 st baselement per sida. Absolut max 40 l/element och nåt som kan fungera hyggligt utan extra stöd (basmoduler).

[Aerob]

Upp till 400Hz, ner till ---Hz?

[Nusse]

Upp till 400Hz, ner till ---Hz?

Så lågt som möjligt med max ~40 liter (per element, så totalt ~80 liter per sida, typ). Vill helst att de ska klara sig hyfsat utan subwoofers, basmoduler, etc, etc.
Ska de bara klara sig över 80 Hz, kör jag säkert två st 6" slutet. Men som sagt, så vill jag ha nåt som klarar sig skapligt.

[Nusse]

Kanske ett par SS 22W/8851T00 per sida kan funka? Nån som har erfarenhet av dem?
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-8851t00.pdf
Jag har några 26W/8867, men de vill nog ha den dubbla lådvolymen, tyvärr.

[Kraniet]

ja det är ju väldigt fina element. allt beror ju på vilken budget du vill sikta in dig på. Personligen tycker jag de är väldigt dyra.

dayton rs225 kan ju vara ett alternativ om du vill ha liknande prestanda till en mindre peng.

SB Acoustics är ju ett annat fint alternativ.
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... nrxs45-81/

Ett annat alternativ är Seas ER18RNX som är ett väldigt bra element, speciell för basbruk. 7" förstås så det är ju något mindre, men kan vara ett bättre alternativ för en mindre lådvolym.

Elementval bör ju förstås även anpassas till den låda du har tänkt. Eller väljer du lådan efter elementet?

[Nusse]

Jag har byggt en del förut och då använt mig av prisvärda, men kanske något för "dåliga" element. Många timmars jobb och bara sisådär resultat. Betalar hellre några tusen extra om det kan bli något lite bättre.

SS kan man ganska ofta hitta till halva nypriset, oanvända.

Högst tveksamt om det kommer in några element som inte mäter bra. Punkt. Jag har scannat Testberichte.de och laddat ner en del mätningar därifrån. Kollat Klippelmätningar på diverse forum mm.

Ska kolla de element du tipsat om, och se om jag kan hitta några mätningar

Jag är ganska förvånad att det inte finns fler mätningar att tillgå på detta forum, eller om folk kanske håller dem för sig själva..

Det finns ingen låda, eller några absolut mått, men iom att de ska stå i vardagsrummet och jag har familj så får det inte se ut hur som helst. De där 80 litrarna per kabinet kan det ev ruckas på, men jag ser gärna att de blir mindre.

[Aerob]

Här finns lite info om ER18RNX, http://www.audioheuristics.org/projects ... R18DXT.htm Jag byggde ett par lådor till en kompis med dom, låter riktigt bra och han är nöjd och glad än idag!

[Aerob]

Ursäkta, fel länk! Skulle vara http://www.audioheuristics.org/measurem ... test_9.htm

[Nusse]

Efter ganska snälla förhandlingar ang vad som kan ses som acceptabel storlek på högtalare så lutar det år dubbla SS 26W/8867T00 per sida, så kanske 160 l innervolym (80+80). Yttermått skulle kunna bli ~300x450x1600 mm. En ganska nätt liten sak.
Hoppa kunna göra lite distmätningar på 26w och några andra 10" i närtid.

[Kraniet]

det blir en 3,5-vägare då elelr hur tänker du kring känslighetsmatchning?

[Nusse]

det blir en 3,5-vägare då elelr hur tänker du kring känslighetsmatchning?

Tack för dina synpunkter/frågor. Jag är jätteglad att få hjälp med tankevurporna nu än när jag byggt ihop något som blir helgalet.
Har petat in lite siffror i Basta och då ser det ok ut med 2 st 26w, men jag har säkert missat nåt viktigt?!

Data på KEF:en från Audioexcite

[Nusse]

hmm3.JPG (160.61 KiB) Visad 5226 gånger

Såg att jag glömde ändra Vb från 75 till 150 l på förra bilden. ~30Hz nu istf ~50.
Nåt annat knas?

[Kraniet]

KEF-elementet har såpass hög känslighet alltså?

Ja i det fallet borde det gå att få ihop tycker jag.

Man kan ju fundera lite över lådstorlek och avstämning för basarna. ser lite ut som lite väl mycket puckel nu. Men det beror ju lite på hur de ska användas också.
Med såpass stora lådor hade jag kanske velat ha mer nivå i de lägsta frekvenserna. Har du funderat på att gå ned till 8 tums element? Det kan vara lättare att få till den lägsta basen med mindre element i en given lådvolym. Men det är ju en balans mellan bandbredd och SPL-kapacitet. Men ett mindre element har lättare att driva porten vid samma volym, dessutom överlastas inte porten lika lätt. Många basar idag verkar optimerade för att ge små lådvolymer, men det får som effekt att porten blir för liten i förhållande till elementets pumpkapacitet. Suboptimerat mao..

Men allt beror ju på designmål.

Många kommersiella högtalare tycker jag har alldeles för dålig basförmåga i förhållande till storleken på lådan.

[Nusse]

Verkar som om Kef:arna har den känsligheten, ja. 1-2 dB högre för mid/tweeter än "fullregisterversionerna""

Tanken var från början att ha två 8", men jag tyckte det var svårt att hitta bra alternativ?! SS 22W skulle säkert kunna funka i lite mindre lådor. Har redan 4 st 26W, så det var en bidragande orsak.

Är det så mycket puckel då? 3 dB höjning (med room gain) från 100 Hz till 30 Hz. Kan säkert sänka avstämningen, men då börjar röret (tänkt 100mm diameter och ett rör per kavitet) bli över 300 mm långt.
Hur skulle du stämt av och använt för lådvolym?

Kommer mäta upp elementet och bygga fullstor testlåda också.

[DVD-ai]

KEF-elementet har såpass hög känslighet alltså?

Ja i det fallet borde det gå att få ihop tycker jag.

Man kan ju fundera lite över lådstorlek och avstämning för basarna. ser lite ut som lite väl mycket puckel nu. Men det beror ju lite på hur de ska användas också.
Med såpass stora lådor hade jag kanske velat ha mer nivå i de lägsta frekvenserna. Har du funderat på att gå ned till 8 tums element? Det kan vara lättare att få till den lägsta basen med mindre element i en given lådvolym. Men det är ju en balans mellan bandbredd och SPL-kapacitet. Men ett mindre element har lättare att driva porten vid samma volym, dessutom överlastas inte porten lika lätt. Många basar idag verkar optimerade för att ge små lådvolymer, men det får som effekt att porten blir för liten i förhållande till elementets pumpkapacitet. Suboptimerat mao..

Men allt beror ju på designmål.

Många kommersiella högtalare tycker jag har alldeles för dålig basförmåga i förhållande till storleken på lådan.

+1

Hopplöst att hitta, även full stora golvhögtalare ( ) som kan prestera lite vettig bas....
det är en skev och konstig marknad.

Jag håller i övrigt med dig i även det övriga i inlägget, 2x8" hade jag siktat på som MAX om det är så liten total volym som 80Liter vi pratar om, gärna 6,5" men 8" är ändå okey och det ska gå att med rätt val av element få en konstruktion som går tämligen djupt och låter vettigt.
med 10" element så är risken at tdet bara blir ett par "disco burkar) som inte duger till musik pga resonanta bettenden i basen och därtill begränsad utsträckning nedåt.
det låter "ompa ompa" och inte musik

om man vill förkara det på ett sådär beskrivande vis

[Nusse]

Nej, det är inte 80 l per sida utan 2x80 (eller lite mindre)

[DVD-ai]

Verkar som om Kef:arna har den känsligheten, ja. 1-2 dB högre för mid/tweeter än "fullregisterversionerna""

Tanken var från början att ha två 8", men jag tyckte det var svårt att hitta bra alternativ?! SS 22W skulle säkert kunna funka i lite mindre lådor. Har redan 4 st 26W, så det var en bidragande orsak.

Är det så mycket puckel då? 3 dB höjning (med room gain) från 100 Hz till 30 Hz. Kan säkert sänka avstämningen, men då börjar röret (tänkt 100mm diameter och ett rör per kavitet) bli över 300 mm långt.
Hur skulle du stämt av och använt för lådvolym?

Kommer mäta upp elementet och bygga fullstor testlåda också.

Du kan inte göra lådan något större med hjälp av förändrad formfaktor ?

Annars så tyckr jag att du ska titta på mindre element som lämpar sig bättre i så små lpdor som 40liter/ st.
om du ska köra på dina 10" så tycker jag att du ska se till att stämma av dom lägre och göra det du kan för att få lådan att bli större.

Edit: okey, så du har 160liter/ kanal (1st högtalare) ?!
eller hur menar du ?

[Nusse]

Precis. Och som jag skrev kan jag nog stämma av lite lägre, för att få mindre "puckel" om det behövs. Tack för input.

[Nusse]

Glömde att dubbla volymen för basarna i första bilden (den som visas nedan och är fel!), därav fulare puckel. I den nedre sim är det kasnke lite snyggare. Har ingen Basta på jobbet.

[Kraniet]

det är klart har du redan basar så är det ju dumt att inte använda dom.

dock tycker jag 80 liter ser lite mycket ut i simuleringen. Men problemet kvarstå ju ang portarna. Slitsport kan kanske vara en möjlig väg så portarna klarar tillräcklig lufthastighet.

[Nusse]

Så här ser det ut med 80 L BR vs 60 L Br och 80 L Br utan room gain. OBS Ett element. Bara för simulering av lämplig lådvolym för ETT element, som sagt...
Ca: 2 dB ökning från 80 Hz till 40 Hz, med room gain. Är det för mycket? Rören avstämda till 22 Hz i alla fallen.
Visst, kan kanske krångla med slitsportar mm, eller dubbla 3" rör per låda. Röret blir väldigt mycket längre med mindre låda, förstås.

[Kraniet]

ett 100mm rör klarar i bästa fall ca 10 m/s. om du simulerar så ser du att ett 100mm rör till en bas snabbt blir en begränsande faktor med avseende på lufthastigheten i röret.
fyra 50mm rör är samma öppningsarea ungefär men kommer klara 20 m/s som det görs rätt.
en slitsport klarar ca 4 ggr högre hastigheter om den görs korrekt.

men återigen så beror ju allt på vilket mål man har. Tex vilken SPL som eftersöks

[Nusse]

ett 100mm rör klarar i bästa fall ca 10 m/s. om du simulerar så ser du att ett 100mm rör till en bas snabbt blir en begränsande faktor med avseende på lufthastigheten i röret.
fyra 50mm rör är samma öppningsarea ungefär men kommer klara 20 m/s som det görs rätt.
en slitsport klarar ca 4 ggr högre hastigheter om den görs korrekt.

men återigen så beror ju allt på vilket mål man har. Tex vilken SPL som eftersöks

Japp, jag har sett att under 30 Hz så överstiger hastigheten i röret 10 m/s, hur ofta det nu kommer hända med musik.

Hur skull du gjort med avstämning/lådstorlek?

Var hittar jag info (teorier/mätningar) om varför 4 st 50 mm rör ger mindre "oljud" än 1 st 100 mm vid dubbla hastigheten?

Länk till hur en bra slitsport designas och gärna lite riktiga mätningar som bekräftar att det blir bättre?