Rundstrålande subbar bu eller bä ?

[Helmut]

Subwoffer som finns på marknaden verkar alla vara av samma konstruktion, alltså ett baselement som är riktad mot publiken.
Funderar på om jag skulle bygga nya lådor och använda mig av andra konstruktioner. Det blir en hel del resonanser om elementet är riktad mot bakväggen. Funderar på om det skulle vara värt besväret att vinkla elementet ex 45 grader uppåt eller rakt upp i taket eller kanske rakt ner i golvet och på så vis få en mer rundstrålande subwoffer.
Kan man på något vis minska rumsresonanserna eller jämna ut resonanserna genom att använda sig av en rundstrålande högtalare. Jag vet resonanserna är beroende av rummets storlek men funderar på om resonanserna låter på ett annat vis med en rundstrålande subb?
En del påstår att det låter bättre om man har flera subbar eftersom flera subbar tar ut resonanserna i rummet men då borde det kanske bli lika bra med två rundstrålande lådor?. För min del räcker det med två stycken 100 – 150 liters lådor.

[darkg]

En utbredd, och sannolikt underbyggd, uppfattning är att en subbas definitionsmässigt är rundstrålande. Om jag förstått.

[hifikg]

En sån här då

http://wilson-benesch.com/2010/06/torus/

[Nattlorden]

Alla subwoofers är rundstrålande oavsett var elementet placerats.

[Johan_Lindroos]

...vilket beror på att ljudkällans storlek är liten i förhållande till våglängden (på ljudet alltså).

[Nattlorden]

Våglängd vid 100Hz ~= 3,4m. Vid 10Hz - 10ggr längre.

[Perfector]

Rikta basen nedåt mot golvet.
Kan det bli mer rundstrålande än så?

[Nattlorden]

Rikta basen nedåt mot golvet.
Kan det bli mer rundstrålande än så?

Det blir inte mer för det. Däremot finns det risk att elementet inte är byggt för det och både kommer att spela från ocentrerat mittläge och hänga ned sig över tiden.

[Perfector]

Rikta basen nedåt mot golvet.
Kan det bli mer rundstrålande än så?

Det blir inte mer för det. Däremot finns det risk att elementet inte är byggt för det och både kommer att spela från ocentrerat mittläge och hänga ned sig över tiden.

I så fall borde samma sak inträffa om den sitter på topp.
Carlsson hade inga problem med det?
Eller är det andra faktorer som ag missat?

[paa]

Det verkar vara många här som missförstått hur ljudutbredningen av ljud med långa våglängder i ett litet rum fungerar.
Alla subwoofers som står i närheten av golv och väggar har riktad utstrålning, oavsett åt vilket håll elementet pekar.

[AndreasArvidsson]

Rikta basen nedåt mot golvet.
Kan det bli mer rundstrålande än så?

Det blir inte mer för det. Däremot finns det risk att elementet inte är byggt för det och både kommer att spela från ocentrerat mittläge och hänga ned sig över tiden.

I så fall borde samma sak inträffa om den sitter på topp.
Carlsson hade inga problem med det?
Eller är det andra faktorer som ag missat?

Ja det kan ge samma problem.

Vissa element klarar av horisontell orientering, andra inte.

[Kalejdokom]

Många äldre Carlsson-basar har väl visst problem med "nedhängning"? Fast det kanske efter 15-25 år så det kanske får anses ok.

Även om en sub är rundstrålande så kan ju placeringen av elementet påverka ljudet om den spelar (för) nära vägg eller golv. Min erfarenhet är att det oftast låter bäst om det inte är någon hindrade yta alldeles framför elementet. Men man kan säker konstruera subbar för att ta med detta i beräkningen...

[lennartj]

Extremare subwooferelement borde ha större risk för nedhängning vid horisontell montering än mer ordinära, om konen är tung och upphängningen mjuk.

Jag undrar om det inte är paa som är offer för en missuppfattning.
Dels hänger det på om väggen subben placeras mot absorberar eller reflekterar de aktuella frekvenserna, den kanske snarare är transparent, d.v.s. att djupbasen går rakt igenom, men om den eller de samt golvet vid hörnplacering ändå huvudsakligen reflekterar, menar jag att det inte spelar någon roll för ljudutbredningen i rummet, åt vilket håll högtalarelementet är orienterat, åtminstone på ett par meters avstånd.

[Harryup]

Fast avståndet mellan toppar och subba kan ge strålnings- och utsläckningsfenomen. Så subben skall ju spela ihop med topparna oavsett att den sprider rundstrålande.

/Harryup

[lennartj]

Ja, jag antar att det är raka vägen från respektive talspoles framkant till sweetspot som gäller.
Om man, som jag är konservativ, och håller hårt på att analoga signaler ska förbli analoga i min anläggning gäller det att ha koll på avstånden mellan högtalarna.
Var gränsen går är jag inte säker på, men har själv fått till mindre än en tiondels våglängd i vägskillnad (från och under delningsfrekvensen 80 Hz)
från sweetspot till både toppsystem (vänster och höger fronthögtalare) och mina fyra osymmetriskt placerade subbar och det verkar inte vara fel.

[MagnusÖstberg]

En bra approximation, men det är inte mer än så. Beror på många faktorer, men hos dig fungerar det bra.

paa har förövrigt rätt.

[Svante]

...vilket beror på att ljudkällans storlek är liten i förhållande till våglängden (på ljudet alltså).

Ja, en känd person brukade säga: "Baselement är små, diskantelement är stora."

Det är väl bara dipolbasar och möjligen stora PA-system som inte är rundstrålande i basen.

[paa]

...vilket beror på att ljudkällans storlek är liten i förhållande till våglängden (på ljudet alltså).

Ja, en känd person brukade säga: "Baselement är små, diskantelement är stora."

Det är väl bara dipolbasar och möjligen stora PA-system som inte är rundstrålande i basen.

Har du ingen kommentar på detta som jag skrev ovan:
"Alla subwoofers som står i närheten av golv och väggar har riktad utstrålning, oavsett åt vilket håll elementet pekar."

[Kraniet]

som jag förstått det så trycksätter basen hela rummet samtidigt vid de lägre frekvenserna.
i övrigt så försöker jag visualisera lågfrekvent ljud mera som en gas som väller fram snarare än "strålar" som man tänker sig för högre frekvenser.

men det som paa säger stämmer väl till en del iaf. Placeringen av elementet i rummet har inverkan på frekvensgången.

Men tanken om "rundstrålande" bas kan ju formuleras på andra sätt än rent ljudspridningsmässigt. Det kan ju tex finnas en vits med att placera två element på motstående sida av en låda för att minska resonanser tex. Vänder man det ena elementet och spelar det med omvänd polaritet så kan distorsion som uppstår pga olinjäritet i motorsystemet minskas. Osv..

Symmetrisk placering av baselement kan man ju också tänka sig. Som på denna sub från Paradigm

http://www.paradigm.com/products-curren ... e=overview

[Svante]

...vilket beror på att ljudkällans storlek är liten i förhållande till våglängden (på ljudet alltså).

Ja, en känd person brukade säga: "Baselement är små, diskantelement är stora."

Det är väl bara dipolbasar och möjligen stora PA-system som inte är rundstrålande i basen.

Har du ingen kommentar på detta som jag skrev ovan:
"Alla subwoofers som står i närheten av golv och väggar har riktad utstrålning, oavsett åt vilket håll elementet pekar."

Missade det. Det beror på, det blir en definitionsfråga. Ser man väggen som en del av högtalaren blir strålningen riktad till den rymd som kan bestrålas. Ser man högtalaren som separat så är den rundstrålande och det är väggen som ordnar riktverkan.

[JM]

"Alla subwoofers som står i närheten av golv och väggar har riktad utstrålning, oavsett åt vilket håll elementet pekar."

Vid den jungfruliga konrörelsen är subbasen riktad i rummet. Så där har Paa rätt.
När hela rummet väl är trycksatt och rummets olika unika resonanser är aktiverade föreligger ingen riktverkan - som vid lyssnande på musik. Däremot krävs lägre energi för att trycksätta rummet om subbasen är belägen vid vägg eller i ett hörn än om den står fritt på golvet.

JM

[JM]

Floyd Toole löste subbas-problemet hemma i sitt hus genom att placera subbasen i ett hål i golvet under lyssningspositionen. Detta gav minimal stimulering av rumsresonanserna

1 pga lyssningspositionen vanligen är belägen i tryckminimum för relevanta resonanser
2 att den relativt låga ljudintensiteten endast marginellt stimulerar rummets unika resonanser.

Sannolikt bästa placeringen av en singel subbas.

JM

[petersteindl]

"Alla subwoofers som står i närheten av golv och väggar har riktad utstrålning, oavsett åt vilket håll elementet pekar."

Vid den jungfruliga konrörelsen är subbasen riktad i rummet. Så där har Paa rätt.
När hela rummet väl är trycksatt och rummets olika unika resonanser är aktiverade föreligger ingen riktverkan - som vid lyssnande på musik. Däremot krävs lägre energi för att trycksätta rummet om subbasen är belägen vid vägg eller i ett hörn än om den står fritt på golvet.

JM

Jag undrar om inte detta faktiskt gäller alla frekvenser, d v s inte endast i basen.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Floyd Toole löste subbas-problemet hemma i sitt hus genom att placera subbasen i ett hål i golvet under lyssningspositionen. Detta gav minimal stimulering av rumsresonanserna

1 pga lyssningspositionen vanligen är belägen i tryckminimum för relevanta resonanser
2 att den relativt låga ljudintensiteten endast marginellt stimulerar rummets unika resonanser.

Sannolikt bästa placeringen av en singel subbas.

JM

Det är jag inte helt övertygad om att det alltid är så. Den bör i så fall tidsfördröjas så att den ligger både tidsmässigt med topparna och i fas med topparna på direktljudet i delningsområdet.

Mvh
Peter

[JM]

Under ca 80 Hz är alla subbasar i princip rundstrålande oberoende av placering i rummet. Placeringen i rummet påverkar hur tryckgradienterna fördelas i volymen.
Av publicerade bilder tycks de flesta placera flera sina subbasar, i synfältet från lyssningspositionen, nära fronthögtalarna utmed väggen eller i hörnen?
Varför gör de på detta sätt?

JM

[MagnusÖstberg]

Under ca 80 Hz är alla subbasar i princip rundstrålande oberoende av placering i rummet. Placeringen i rummet påverkar hur tryckgradienterna fördelas i volymen.
Av publicerade bilder tycks de flesta placera flera sina subbasar, i synfältet från lyssningspositionen, nära fronthögtalarna utmed väggen eller i hörnen?
Varför gör de på detta sätt?

JM

Du menar att det är fel, eller du förstår inte varför dom gör det?

[JM]

Under ca 80 Hz är alla subbasar i princip rundstrålande oberoende av placering i rummet. Placeringen i rummet påverkar hur tryckgradienterna fördelas i volymen.
Av publicerade bilder tycks de flesta placera flera sina subbasar, i synfältet från lyssningspositionen, nära fronthögtalarna utmed väggen eller i hörnen?
Varför gör de på detta sätt?

JM

Du menar att det är fel, eller du förstår inte varför dom gör det?

Eftersom många gör på detta vis borde det finnas någon tanke som jag inte förstår.

JM

[Nattlorden]

Under ca 80 Hz är alla subbasar i princip rundstrålande oberoende av placering i rummet. Placeringen i rummet påverkar hur tryckgradienterna fördelas i volymen.
Av publicerade bilder tycks de flesta placera flera sina subbasar, i synfältet från lyssningspositionen, nära fronthögtalarna utmed väggen eller i hörnen?
Varför gör de på detta sätt?

Jag vill ha dem i hörnen för att få så mycket stöd, och i bra fas, från de båda väggarna (och golv eller tak där detta också passar). Att jag vill ha dem fram är för att komma så nära frontarna som möjligt och att jag vill ha den första vågfronten framifrån. (I mitt utrymmessnäva tvrum har de dock hamnat betydligt mer spritt.)

Att de skulle vara i synfältet håller jag inte med om däremot...

[MagnusÖstberg]

Under ca 80 Hz är alla subbasar i princip rundstrålande oberoende av placering i rummet. Placeringen i rummet påverkar hur tryckgradienterna fördelas i volymen.
Av publicerade bilder tycks de flesta placera flera sina subbasar, i synfältet från lyssningspositionen, nära fronthögtalarna utmed väggen eller i hörnen?
Varför gör de på detta sätt?

JM

Du menar att det är fel, eller du förstår inte varför dom gör det?

Eftersom många gör på detta vis borde det finnas någon tanke som jag inte förstår.

JM

Även om hörseln har svårt att lokalisera ursprunget för låga frekvenser har inte kroppen det. Man vill ha kroppsanslaget både tidsmässigt och riktningsmässigt i samklang med ljudet vi kan riktningsbestämma.

Läs det Svante var inne lite på, angränsningsytorna har stor inverkan på det akustiska. Skall man egentligen särskilja källan och effekterna av placeringen eller se dem båda som en del av "systemet"? Jag gör nog helst inte någon särskiljning eftersom resultatet beror av dem båda.

Placering nära hörn ger 9dB förstärkning, men maximerar anslaget av resonanser. Placering 1/4 av rumsmåtten hjälper istället till att få jämnare återgivning. När det gäller lågbasåtergivning är alltså placeringen EXTREMT viktig och det är lätt att lura sig av begreppet rundstrålande.

[JM]

Även om hörseln har svårt att lokalisera ursprunget för låga frekvenser har inte kroppen det. Man vill ha kroppsanslaget både tidsmässigt och riktningsmässigt i samklang med ljudet vi kan riktningsbestämma.

Spännande att den kroppsliga känslan av lågbasen skall vara riktningskänslig. Intuitivt upplevelsemässigt kan jag hålla med dig. Men jag förstår inte fysiken bakom.

JM