SLS10: Projekt Brax: Virkar duk

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Slutna SLS10 fd. Dipolbasar "3:e paret ut"

Inläggav nuffe » 2017-01-09 23:01

Hur går det? Vi KRÄVER en ny rapport :!: :wink:

Henrik

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Slutna SLS10 fd. Dipolbasar "3:e paret ut"

Inläggav RSG » 2017-01-09 23:31

nuffe skrev:Hur går det? Vi KRÄVER en ny rapport :!: :wink:

Henrik


Följande finns att rapportera.

1. Det skakar i alla sex element.
2. Det är INTE lätt att veta om allt är som man vill i en AVR.
3. Det blev en redig härva sladdar i/bakom bänken.

Bild

4. Krävs en insats för att ordna till den biten

5. Inkopplat som följer.
PC-Behringer UCA222-MiniDSP-på 6 kanaler EXT in på AVR.
Toppar drivs av AVR
Bakre basar drivs av AVR på 2 kanaler
Främre basar drivs av T-amp S100, två parallellt per kanal.

6. Delar vid 120Hz med BW 48 db/okt.

7. Har gjort en High shelf vid 25Hz och dämpar därifrån just nu 6db.

8. Har försökt hitta en "lagom" nivå för "Input Gain".

9. Försökt att lite snabbt justera nivåer.

10. Lyssnat på varierad musik i 5 minuter!!!
Helt oävent låter det inte, dock med lite mer rassel och skrammel i rummet än tidigare tills jag fick sms av dottern att hon ville sova... :oops:

11. MÅSTE komma i säng :evil: :evil: :evil:

I`ll be back/Johan

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Slutna SLS10 fd. Dipolbasar "3:e paret ut"

Inläggav nuffe » 2017-01-10 09:05

Härligt, var lite försiktig med punkt 4. Kan bli "överhörning" mellan olika kablar med otrevligt resultat.
Känner igen att ljudet kan vara starkare i annan del av husetmed låd högtalare.

Henrik

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Slutna SLS10 fd. Dipolbasar "3:e paret ut"

Inläggav RSG » 2017-01-20 23:58

Överhörning har jag inte märkt av än trots av mina farhågor om just detta när jag trasslade runt i kabelhärvan. :oops:

T-amp är förpassad till ägaren då trafobrummet överskred ljudnivån från fläkten på mini-pcn som jag finner irriterande nog...

Så nu får AVR:n stå för moset!
Tre 4 ohms baskluster fördelat på tre kanaler på AVR (center/surr L/R) samt di små frontarna :D

Och inte kan jag säga att det blev sämre, snarare att det var "något" som föll mera på plats vet inte vad det var dock...

Och snacka om att man snabbt blir fartblind (eller snarare ljudblind)!
Satt och lekte med MiniDSPn på frihand för några kvällar sedan och avslutade med vad jag tyckte för stunden gott resultat, däremellan kom lite influensa och störde=stereon fick stå orörd i ett par dagar.
Återvände idag till myssoffan och...!!!...
8O
8O
8O
VAD HAR JAG GJORT :?: :?: :?:

Basnivån var minst sagt HISSAD, punschen i bröstet var vid måttliga ljudnivåer i stil med -90 disko......

Så nu sitter man här och filosoferar över hur hemmablind man egentligen blir :?:
Låter det egentligen verkligen bra :?: :?:
Eller är det bara jag som anser det :?: :?: :?:

Får nog ta en vecka eller två med ett par små datorhögtalare som Hifikg förespråkar, för att sedan eventuellt kunna höra om det VERKLIGEN låter bra.

Men just NU låter det väldigt bra :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

/Johan

Användarvisningsbild
hi_pot
 
Inlägg: 317
Blev medlem: 2009-07-23
Ort: Örebro

Re: Slutna SLS10 fd. Dipolbasar "3:e paret ut"

Inläggav hi_pot » 2017-01-21 09:20

Ja det är inte svårt att lägga på lite för mycket smink när man håller på.

Min erfarenhet där är att lyssna länge och på olika skivor/ inspelningar för att se om man fortfarande tycker att det låter bra och att man inte blir trött i hela huvudet av allt dunk, som i alla fall jag lätt blir om det är för mycket av det goda.

Du får väl titta efter ett steg utan fläkt då? Om du tycker att 400w i 4 ohm är ok så kolla på hypex 400D moduler som jag tycker är prisvärda. Klarar av 16 basar på egen hand utan några problem...

Användarvisningsbild
hi_pot
 
Inlägg: 317
Blev medlem: 2009-07-23
Ort: Örebro

Re: Slutna SLS10 fd. Dipolbasar "3:e paret ut"

Inläggav hi_pot » 2017-01-21 10:22

Det var den här modulen jag syfta på.

https://www.hypex.nl/product/psc2-400d/67

Finns även utan digital ingång till en bättre peng.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Slutna SLS10 fd. Dipolbasar "3:e paret ut"

Inläggav nuffe » 2017-01-23 17:22

Det är lätt att det blir lite för mycket av det goda.... :D

Henrik

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav RSG » 2019-01-13 12:46

"Projekt: Brax"
eller
"Projekt: Jag har något på kroken, men jag vet inte om jag vill ha just det"

Då jag har lite tid till övers i mitt andra projekt så funderar jag på att testa lite annat på saker som jag besitter.

Befintligt material.........

2 st SLS10 undanstoppade i kartong.
Bild

2 st (typ 47 liter) slutna lådor med tillhörande SLS10.
Bild

0ch förstås basmodulerna i nuvarande setup med 4 st SLS10.
Bild

Tanken som härjar i hjärnan är att ta de svarta lådorna och ta upp ett hål till på motsvarande sida som befintligt elementet.
Jag smackar sedan dit ett till element på vardera sida med korgen utåt.
Jag gör en utanpåliggande slits på vardera sida för att gömma korgarna och riktar mynningarna mot lyssningsplats.

Typ som en PA-bas asså, fast i miniformat dårå.
Bild

En snabbskiss i Paint (helt utan skalakrav) där det gråade området då förstås motsvarar den slutna lådan.

Bra eller Bajs ???

/Johan

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav gopnik » 2019-01-13 13:28

Om man tar bort hälften av elementen, använder den ena elementdöljarsutbyggnaden som lådvolym i stället och sätter i en port av grövre modell så kan det bli riktigt trevligt... :mrgreen:
Och då har du ju element till ett helt par högkapabla basmoduler också. :D

Ca 60 liter och 26 hz avstämning.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav RSG » 2019-01-13 13:44

Ett par blir det dock ändå, jag har ju totalt 8 st SLS10 att tillgå :D

SLS10 kräver väl ändå ca 70L för portat med vettigt resultat?
Eller har jag fel i minnesbanken???

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav gopnik » 2019-01-13 14:03

Jasså du tänkte slakta stora anläggningen också?

Med isobarik motsvarar de 60 basreflexlitrarna 120. Det är ungefär vad som behövs. :o
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav RSG » 2019-01-13 18:39

Det tog ett tag för polletten att ramla ner...

Du menar alltså 60 L per isobarik par.
Ser inte dumt ut alls :)

Bild

Vilket för mig skulle...
Halvera membranytan.
Halvera antalet utstrålningspunkter.
Om jag håller mig till att modifiera befintliga lådor...

Vet inte riktigt om jag är redo att ta det steget...
Trivs bra med det tryck jag kan åstadkomma idag med 4 st basar.
Tycker också (rent subjektivt) att jag har kommit förbi problemet med resonanser till en nöjsam nivå, dvs har inte några direkt jätte irriterande toppar och dalar som jag upplevt tidigare.
Tanken var väl att prova med en låda med lite lägre f0 och Q för att minska behovet av EQ/LT, och att distorsionen förhoppningsvis skulle går ner en smula.
Å andra sidan så lär väl disten i lådan gå upp genom att fördela volymen på 2 element, volym på de lådor jag har idag är 34L/element och delar två på samma kavitet i de andra lådorna så blir det ju 23,5L/element.

Och jag som trodde att jag hade en plan :| :| :|

Och som jämförelse.
47L låda, LT aktiverat med target 20 hz.
Bild

Mera tänk tänk tänk/Johan

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav gopnik » 2019-01-13 19:32

RSG skrev:Vilket för mig skulle...
Halvera membranytan.
Halvera antalet utstrålningspunkter.

Du har fyra element i drift nu och fyra till som bara ligger. Det blir samma antal strålningspunkter och samma aktiva membranarea. Men kolossalt mycket högre kapacitet och sannolikt väldigt mycket lägre dist. Både genom isobarikkopplingen och basreflexen.
Men visst, nya lådor blir det ju. Eller en liten diskret utbyggnad på ryggen av de befintliga.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Lms
Semesterfirare
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 2019-01-02

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav Lms » 2019-01-13 19:45

RSG skrev:Ett par blir det dock ändå, jag har ju totalt 8 st SLS10 att tillgå :D

SLS10 kräver väl ändå ca 70L för portat med vettigt resultat?
Eller har jag fel i minnesbanken???

Kommer ej att fungera, har själv testat i 80liters låda men det blir inget bra dom skall gå i sluten kavitet.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav gopnik » 2019-01-13 19:53

Utan isobarik blir det inte bra, nej.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav RSG » 2019-01-13 20:03

Lms skrev:
RSG skrev:Ett par blir det dock ändå, jag har ju totalt 8 st SLS10 att tillgå :D

SLS10 kräver väl ändå ca 70L för portat med vettigt resultat?
Eller har jag fel i minnesbanken???

Kommer ej att fungera, har själv testat i 80liters låda men det blir inget bra dom skall gå i sluten kavitet.


Nääee, 80 liter är för litet.
Absolut minimum som jag simulerade fram var 90L (och optimistisk med Room Gain påslaget), mer är absolut att föredra.

Bild

Fråga:
Hur mycket underavstämning kan man utnyttja med gott resultat???
SLS10 har (enligt databladet) Fs 32.4 hz, hur lågt kan man gå???
Frågar mest för att jag inte har stött på någon bra tumregel :wink:

Men om jag skall gå över till basreflex så väljer jag nog att byta till ett mer lämpligt element,,, tror jag,,, nog,,, kanske,,, eller...........
Hur gick det för de som började limma extra magneter på SLS10?
Måste nog försöka hitta den tråden igen.

Hepp/Johan

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav RSG » 2019-01-13 20:07

gopnik skrev:
RSG skrev:Vilket för mig skulle...
Halvera membranytan.
Halvera antalet utstrålningspunkter.

Du har fyra element i drift nu och fyra till som bara ligger. Det blir samma antal strålningspunkter och samma aktiva membranarea. Men kolossalt mycket högre kapacitet och sannolikt väldigt mycket lägre dist. Både genom isobarikkopplingen och basreflexen.
Men visst, nya lådor blir det ju. Eller en liten diskret utbyggnad på ryggen av de befintliga.


Den "diskreta utbyggnaden" skulle jag vilja se en servettritning på :D :D :D

/Johan

Lms
Semesterfirare
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 2019-01-02

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav Lms » 2019-01-13 20:14

RSG skrev:
Lms skrev:
RSG skrev:Ett par blir det dock ändå, jag har ju totalt 8 st SLS10 att tillgå :D

SLS10 kräver väl ändå ca 70L för portat med vettigt resultat?
Eller har jag fel i minnesbanken???

Kommer ej att fungera, har själv testat i 80liters låda men det blir inget bra dom skall gå i sluten kavitet.


Nääee, 80 liter är för litet.
Absolut minimum som jag simulerade fram var 90L (och optimistisk med Room Gain påslaget), mer är absolut att föredra.

[ Bild ]

Fråga:
Hur mycket underavstämning kan man utnyttja med gott resultat???
SLS10 har (enligt databladet) Fs 32.4 hz, hur lågt kan man gå???
Frågar mest för att jag inte har stött på någon bra tumregel :wink:

Men om jag skall gå över till basreflex så väljer jag nog att byta till ett mer lämpligt element,,, tror jag,,, nog,,, kanske,,, eller...........
Hur gick det för de som började limma extra magneter på SLS10?
Måste nog försöka hitta den tråden igen.

Hepp/Johan

Kurvor och program men det låter inte bra med dom elementen i basreflex alldeles för högt qts värde för att få dom att trivas i basreflex.
jag testade med dämpning portlängder mätningar men mätningarna visade samma som mina öron lyssnade till entons bas.
Men det är inte jag som skall lyssna på dom.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav RSG » 2019-01-13 21:32

Lms skrev:Kurvor och program men det låter inte bra med dom elementen i basreflex alldeles för högt qts värde för att få dom att trivas i basreflex.
jag testade med dämpning portlängder mätningar men mätningarna visade samma som mina öron lyssnade till entons bas.
Men det är inte jag som skall lyssna på dom.


Men det skall jag :D
Nääee, detta projekt är "för skoj skull" och skall om det genomförs innehålla en minimerad penninginsats/arbetsinsats. För att inte tala om den begränsade yta som finns att tillgå för att basmodulerna skall få plats. Di svarta lådorna är redan i grundutförandet egentligen större än jag skulle vilja och jag tummar på ytor som egentligen inte finns att tillgå, vill fortfarande kunna öppna dörren och komma in (eller ut) ur rummet.

Jag har sagt det tidigare, överväger att satsa på mindre element/lådor och basreflex.
Men innan det kommer till skott så...
Måste ju ha lite kul på vägen :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

/Johan

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav Kraniet » 2019-01-14 00:25

Såhär har Öhman skrivit på forumet en gång i tiden:

IngOehman skrev:Jag vet inte om jag har så mycket att tillföra i den här frågan egent-
ligen, mer än att jag kan tycka att många av svaren och kommentar-
erna jag sett varit rätt tumregelmässiga och exkluderande.

Men oavsett detta vill jag namna en sak som jag inte sett i någon av alla
de LT-diskussioner som förekommit, nämligen att det - även om paramet-
rarna går att välja rätt så fritt - INTE (nu blir jag lite tumregelmässig
också :oops:) alls är någon vidare bra ide att basera sådana konstruk-
tioner på ett baselement med högt Q-värde.

Q skall vara lågt, till och med mycket lågt, om man vill kunna stäcka ut
tonkurvan långt och få låg distorsion. Det är när man INTE LT-kompen-
serar som ett lite högre Q-värde har en poäng, nämligen att ge den
tonkurva man vill ha.

Det där med att välja baselement optimerade för sluten låda när man
skall LT-kompensera är alltså ingen bra ide. Snarare tvärtom. Ju lägre Q
de har (allt annat lika) desto större chans är det att de skall spela med
rimligt låg distorsion. När man passerar Fo så finns det nämligen inte
några lineariserande egenskaper från massastyrning kvar, och distor-
sionen ökar ofta lavinartat om inte systemet är något alldeles oerhört
intrinsiskt linjärt eller om den elaktromagnetiska styrningen är tillräck-
ligt dominerande.

Baselement primärt optimerade för bruk i basreflexlådor passar alltså
typiskt bättre i slutna lådor avsedda att LT-kompenseras. :o (I varje
fall under förutsättning att inte låg komplians är en signifkant del av
receptet för att göra elementet "basreflexmässigt".)


Denna (oerhört förenklade) sambandsredovisning kan i varje fall ge ett
hum om det hela:

Ql = 0.7 -> utsträckning nedåt med 0,5 oktaver under Fl är möjligt.

Ql = 0,5 -> utsträckning nedåt med 1 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,35 -> utsträckning nedåt med 1,5 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,25 -> utsträckning nedåt med 2 oktav under Fl är möjligt.

(I samtliga fall alltså ned till ungefär den frekvens där den elektromag-
netiska kontrollen inte längre än dominerande.)


Ql är Q i låda, Fl är resonansfrekvensen i lådan.

Obs: Listan ovan är dessutom helt subjektiv (med avseende på hur
mycket distorsion som är acceptabelt) och den är i princip bara appli-
cerbar för jämförelser mellan olika motorstyrka och lådvolymer, till ett i
övrigt identiskt högtalarelement.

Det kan även sägas att INGET av de nämnda fallen kommer att uppvisa
en ens i närheten av lika låg distorsion i det lägre registret, som från
basreflexlådor med samma utsträckning nedåt.

Till näst sist vill jag även påpeka att det i resonemanget inte innehålls
något hänsystagande till lyssningsrummets kavitetseffekt. Det har ju
liksom inte med det här resonemanget om "distorsion kontra LT-ut-
sträckning" att göra.

Till sist vill jag nämna om att en elektroniskt kompenserad sluten låda
med 10" stort baselement, INTE kommer att kunna (vid sina minst
kapabla frekvenser, det vill säga längst ned mot dess undre gränsfrek-
vens efter eq eller utan) flytta signifikant mera luft är en basreflexlåda
med 6,5" stort baselement med samma slaglängd och dimensionerat
för samma undre gränsfrekvens.

Något att tänka på för den som väljer bort 6,5" i 30 liter basreflexlåda
till förmån för 10" i sluten låda med (eller utan) elektronisk kompen-
sering. Uppe vid 50-100 Hz är dock 10"-i sluten låda-lösningen, mycket
kapablare att flytta luft. Men det är ofta svårt att utnyttja det när det
ändå är systemets kapacitet vid de lägsta frekvensernas kapacitet som
kommer att sätta gränsen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Noterade trådstartarens insiktsfulla: "Jo, det blir säkert bra och jag
har även noterat att just nu är aktiv kompensering lösningen till det
mesta...... ;)".

Du har så rätt. Trender kommer och trender går. Fysikens lagar består.

PPS. Jag har ju redan nämnt att resonemangen i det ovanstående är
väldigt förenklade, men jag kan särskilt nämna att faktorer som ks/kl
och mekanisk motorgeometri påverkar undantagen, liksom att det som
händer siginfikant under rummets kavitetsfrekvens delvis följer andra
lagar med avseende på distorsion.


viewtopic.php?p=795473#795473
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav gopnik » 2019-01-14 00:48

RSG skrev:Den "diskreta utbyggnaden" skulle jag vilja se en servettritning på :D :D :D

Sätt hålsågen i bakstycket lagom många gånger, regla upp en ram och sätt på en ny baksida. Lådan blir tjugo liter djupare, men om du kapar dämppanelen(?) på väggen kan du skjuta in dem under. Om utreglingen görs lite nedsänkt i ovankant kommer det inte ens synas att lådorna blivit djupare.
Blir det inte bra är det ändå bara hål på baksidan som man lätt täcker med en minimalt tunn skiva. Enkel och osynlig återställning.
Lms skrev:Kurvor och program men det låter inte bra med dom elementen i basreflex alldeles för högt qts värde för att få dom att trivas i basreflex.

Mm, men nu ska de monteras i isobarikkoppling vilket fördubblar tryckfaktorn och får bort den femtio-sextiohertzpuckel som elementet annars ger. Du måste ta hänsyn till kontexten, boom.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav tvett » 2019-01-14 21:29

Går det få in ett element till på fronten på de gamla fanerade lådorna utan att det ser helt märkligt ut?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav RSG » 2019-01-14 23:32

Kraniet skrev:Såhär har Öhman skrivit på forumet en gång i tiden:

IngOehman skrev:
Ql = 0.7 -> utsträckning nedåt med 0,5 oktaver under Fl är möjligt.

Ql = 0,5 -> utsträckning nedåt med 1 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,35 -> utsträckning nedåt med 1,5 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,25 -> utsträckning nedåt med 2 oktav under Fl är möjligt.

viewtopic.php?p=795473#795473


Jo det är just de orden som ligger till grund för att jag valt att inte lägga sååå mycket EQ på nuvarande 34 liters lådor, samt funderingarna över extramagnet och vad det eventuellt skulle kunna ge för resultat.
Det och det faktum att jag har begränsat med pulver att driva med.
Jag har siktat på att få god nivå ner till 30 hz sen har det fått räcka.
Men även det är ju lite väl lågt om man ser till IÖ:s ord, och det blir ju inte mycket bättre med 47 liters lådan (upptäcker jag när du fått mig att börja räkna lite :oops: )

Så här ser min fulmätning av en låda ut med den EQ jag kör med idag.
Och jag upplever inte att det levererar dåligt, men jag spelar för det mesta på tämligen modesta nivåer och när jag drar på lite för mycket så är det mitt hembyggda klass D-steg till basarna som börjar att krokna (tror jag :roll: ).

Bild

gopnik skrev:
RSG skrev:Den "diskreta utbyggnaden" skulle jag vilja se en servettritning på :D :D :D

Sätt hålsågen i bakstycket lagom många gånger, regla upp en ram och sätt på en ny baksida. Lådan blir tjugo liter djupare, men om du kapar dämppanelen(?) på väggen kan du skjuta in dem under. Om utreglingen görs lite nedsänkt i ovankant kommer det inte ens synas att lådorna blivit djupare.
Blir det inte bra är det ändå bara hål på baksidan som man lätt täcker med en minimalt tunn skiva. Enkel och osynlig återställning.
Lms skrev:Kurvor och program men det låter inte bra med dom elementen i basreflex alldeles för högt qts värde för att få dom att trivas i basreflex.

Mm, men nu ska de monteras i isobarikkoppling vilket fördubblar tryckfaktorn och får bort den femtio-sextiohertzpuckel som elementet annars ger. Du måste ta hänsyn till kontexten, boom.


Du tänker så...
Hmmm...
Börja kapa i dämppanelen (som det mycket riktigt är) kommer inte att ske på låååångtid, har fullt upp ändå :D .
Däremot så är planen att det skall bli en bänkskiva med tygfront ovanpå alla basar för att slippa se dom, så de kommer inte att bli synliga i framtiden.
Vi pratar då 34 liter + eventuellt tillskott om jag skulle sätta sågen i nuvarande lådor,,, men det bär emot kan jag säga... Och här var väl själva grundtanken med Projekt Brax att prova något annat för att se om det verkar gångbart, en beslutsgrund.
Du är inne på basreflex fortfarande misstänker jag?
Jag har ju möjligheten att prova på di svarta lådorna utan att det skulle göra ont själen på något vis.

tvett skrev:Går det få in ett element till på fronten på de gamla fanerade lådorna utan att det ser helt märkligt ut?


Inte utan att det ser galet ut.
Tyvärr var jag inte så smart när jag byggde dessa att jag tänkte på att kanske få plats med ett element till :oops: :oops: :oops:
Skulle man lägga ett element till på baffeln dikt an till befintligt element så får man en förskjutning på 10 mm ut mot ändarna,,, mindre tjusigt...

Vad var din tanke?
Samma som min kanske,,, att helt enkelt dubblera antalet utstrålande ytor?


Men i och med att allt kommer att försvinna bakom ett tygstycke så kanske jag skulle kunna sätta korgar utåt på befintliga lådor,,, utan att förstöra dessa...
får tänka till lite här :| :| :|

Nu blev det väldigt ostrukturerat,,, men sån e ja/Johan

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav tvett » 2019-01-15 00:02

Jag tänkte ett element till per låda - Butt out. Symmetrin är ett mindre problem när magneten sticker som en finne på en fredagkväll.
Har själv 2*2st SLS10" i push-pull med ca 24l per element, tillräckligt med effekt och en miniDSP för Linkwitz transform för Q 0.5 och f 20Hz (om jag minns rätt).
Hade gärna kunnat dubblera antalet och haft lite lite större lådor, men är annars väldigt nöjd med konceptet.
/J

Cygnus resurectum

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav Kraniet » 2019-01-15 09:16

Öhmans gamla artikel om optimal baskurva kan ju också vara värd att fundera över.

Curve "33" is the one that is closest to optimum curve 7, and is well suited to most rooms.
(fo=33Hz, Q=0.707)

Curve "20" is adapted for a room of 20 square metres. If the room is sealed and tight, the response is ruler flat down to 0 Hz!
(fo=20Hz, Q=0.5)

Curve "14" is analogously adapted for a room of 40 square metres.
(fo=14Hz, Q=0.5


http://www.sonicdesign.se/optimum.html
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav Tangband » 2019-01-15 11:53

RSG skrev:Det tog ett tag för polletten att ramla ner...

Du menar alltså 60 L per isobarik par.
Ser inte dumt ut alls :)

[ Bild ]

Vilket för mig skulle...
Halvera membranytan.
Halvera antalet utstrålningspunkter.
Om jag håller mig till att modifiera befintliga lådor...

Vet inte riktigt om jag är redo att ta det steget...
Trivs bra med det tryck jag kan åstadkomma idag med 4 st basar.
Tycker också (rent subjektivt) att jag har kommit förbi problemet med resonanser till en nöjsam nivå, dvs har inte några direkt jätte irriterande toppar och dalar som jag upplevt tidigare.
Tanken var väl att prova med en låda med lite lägre f0 och Q för att minska behovet av EQ/LT, och att distorsionen förhoppningsvis skulle går ner en smula.
Å andra sidan så lär väl disten i lådan gå upp genom att fördela volymen på 2 element, volym på de lådor jag har idag är 34L/element och delar två på samma kavitet i de andra lådorna så blir det ju 23,5L/element.

Och jag som trodde att jag hade en plan :| :| :|

Och som jämförelse.
47L låda, LT aktiverat med target 20 hz.
[ Bild ]

Mera tänk tänk tänk/Johan


Som gopnik beskriver så är isobarikkoppling troligen inte alls dumt. Betänk att kvaliteten på basljudet även blir bättre än single-element eftersom andratonen troligen blir lägre- om du kopplar isobarik på rätt sätt. En annan fördel om du frågar mig, är att du med två moduler kan ha basmodulerna en smula närmare topparna och köra dessa i stereo= du kan dela högre i frekvens och välja mer fritt så totalljudet låter bättre , samt slipper konstigheter med fasfel pga att våglängden subbas/toppar riskerar att bli för stor pga placering.

Två isobarik på 60 liter basreflex spelar väl även starkare än 4 mindre slutna lådor med LT ?

Edit: såg just att du hade tillgång till 8 basar :) .
Då blir det ju enkelt- 4 isobarikbasar på vardera 60 liter.

Lms
Semesterfirare
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 2019-01-02

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav Lms » 2019-01-15 20:00

Tangband skrev:
RSG skrev:Det tog ett tag för polletten att ramla ner...

Du menar alltså 60 L per isobarik par.
Ser inte dumt ut alls :)

[ Bild ]

Vilket för mig skulle...
Halvera membranytan.
Halvera antalet utstrålningspunkter.
Om jag håller mig till att modifiera befintliga lådor...

Vet inte riktigt om jag är redo att ta det steget...
Trivs bra med det tryck jag kan åstadkomma idag med 4 st basar.
Tycker också (rent subjektivt) att jag har kommit förbi problemet med resonanser till en nöjsam nivå, dvs har inte några direkt jätte irriterande toppar och dalar som jag upplevt tidigare.
Tanken var väl att prova med en låda med lite lägre f0 och Q för att minska behovet av EQ/LT, och att distorsionen förhoppningsvis skulle går ner en smula.
Å andra sidan så lär väl disten i lådan gå upp genom att fördela volymen på 2 element, volym på de lådor jag har idag är 34L/element och delar två på samma kavitet i de andra lådorna så blir det ju 23,5L/element.

Och jag som trodde att jag hade en plan :| :| :|

Och som jämförelse.
47L låda, LT aktiverat med target 20 hz.
[ Bild ]

Mera tänk tänk tänk/Johan


Som gopnik beskriver så är isobarikkoppling troligen inte alls dumt. Betänk att kvaliteten på basljudet även blir bättre än single-element eftersom andratonen troligen blir lägre- om du kopplar isobarik på rätt sätt. En annan fördel om du frågar mig, är att du med två moduler kan ha basmodulerna en smula närmare topparna och köra dessa i stereo= du kan dela högre i frekvens och välja mer fritt så totalljudet låter bättre , samt slipper konstigheter med fasfel pga att våglängden subbas/toppar riskerar att bli för stor pga placering.

Två isobarik på 60 liter basreflex spelar väl även starkare än 4 mindre slutna lådor med LT ?

Edit: såg just att du hade tillgång till 8 basar :) .
Då blir det ju enkelt- 4 isobarikbasar på vardera 60 liter.

Om man skall spela starkare med isobaric så beror det på vilken isobaric man väljer vanlig motkoppling ger inte mera dB än ett singel element.
Men där i mot i push-pull då spelar elementen starkare.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav tvett » 2019-01-15 20:24

Lms, nu får du nog motivera det du säger. Oavsett åt vilket håll elementen vänds så är det samma motorstyrka, samma slaglängd och samma konarea.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav RSG » 2019-01-16 00:09

Räknar mäter, räknar igen,,, mäter,,, mäter,,, funderar........

Detta är vad den här kvällens funderingar har kommit fram till vad som skulle kunna få till att fungera utan att bygga för för mycket i rummet...
Men jag måste ta hem lådorna och verifiera...
Genererar 61,2 liter utan avdrag för element och rör.............kan få till 2 liter till i nödfall.......

Bild

LMS.
Jämförelsen blir väl ....
Slutet med LT vs. basreflex.

Nu måste jag sova/Johan

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SLS10: Projekt Brax

Inläggav RSG » 2019-01-22 22:14

Nu är lådorna hemma igen och jag konstaterar att det skulle fungera, om än med lite eftergift på passagen in i rummet :roll:

Bild

Kom på att det kunde vara bra med en bild som illustrerar problemet...

Bild

Notera gångjärnet på dörren som sitter dikt an dämpväggen... :| ...
Tror att ni hajar... :)

Nu så blir det lite modifiering av lådor ( parallellt med Rauna modifieringen 8) )

Kraniet skrev:Öhmans gamla artikel om optimal baskurva kan ju också vara värd att fundera över.

Curve "33" is the one that is closest to optimum curve 7, and is well suited to most rooms.
(fo=33Hz, Q=0.707)

Curve "20" is adapted for a room of 20 square metres. If the room is sealed and tight, the response is ruler flat down to 0 Hz!
(fo=20Hz, Q=0.5)

Curve "14" is analogously adapted for a room of 40 square metres.
(fo=14Hz, Q=0.5


http://www.sonicdesign.se/optimum.html


Det där artikeln lär jag läsa några gånger till innan polleten trillar ner...
Har läst den förr, och nu en gång till, och det lär bli fler gånger, har en bit kvar... :oops: ...

/Johan

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster