Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Frans
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2010-03-30

Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Frans » 2016-03-16 09:48

Hej!

Jag ska bygga ett par små datorhögtalare och letar efter ett lämpligt fullrangelement i storlek tre till fyra tum.
Gärna under 500kr/st. Uppskattar en ljus karaktär, gärna ett element som presterar bra i de högre frekvenserna än i de lägre.

Tack på förhand och ha det gött!

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Perfector » 2016-03-16 10:03

Frans skrev:Hej!

Jag ska bygga ett par små datorhögtalare och letar efter ett lämpligt fullrangelement i storlek tre till fyra tum.
Gärna under 500kr/st. Uppskattar en ljus karaktär, gärna ett element som presterar bra i de högre frekvenserna än i de lägre.

Tack på förhand och ha det gött!

Här finns en som kan passa fint. Bra kurva och lagom dyr
http://www.monacor.se/produkter/hi-fi-f ... nr/100940/
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Cortado » 2016-03-16 10:12

Har du några tankar kring basåtergivning (iom att det är inte så lätt att få bra bas ur små högtalare)?

Ett färdigt högtalarkoncept som många här på forumet byggt är ju MuPPS, där behöver du inte konstruera så mycket, den är klar och ryms lätt inom din budget.

Användarvisningsbild
ljungberg_Sthlm
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2015-06-05
Ort: Stockholm

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav ljungberg_Sthlm » 2016-03-16 10:17

Jag köpte ett par billiga via E-bay. Svarta med träkon i mitten, låter faktiskt skapligt med tanke på priset. Ca 600 kr för 2 st.

Vill du däremot ha bra kvalité så skulle jag utan tvekan satsa på Fostex. Ljudskillnaden går inte att jämföra mot dem jag köpte.
______________
Nuvarande hi-fi:
Altec Lansing DIY (416-8a, 802-8g, Seos 15 waveguides, Z19 filter, 620 lådor)
Edison triod 300b

Användarvisningsbild
sladdbarn
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2009-12-05

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav sladdbarn » 2016-03-16 11:23

Faital pro har några stycken som folk blivit imponerade av.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Cortado » 2016-03-16 11:40

sladdbarn skrev:Faital pro har några stycken som folk blivit imponerade av.


Jag satt och tänkte på dem faktiskt. Deras 3-4" verkar rätt trevliga och vettiga, om man ska tro databladen. Men vill man ha någon bas så blir det ju rätt svårt med såna små högtalare.


Ett till hett tips skulle nog kunna vara Aurasound NS3, kanske går att få hyfsad bas för den storleken. :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32742
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Bill50x » 2016-03-16 12:38

Det går alltid att få bra bas ur små element (tänk hörlurar) men då på bekostnad/kompromiss av ljudtryck/dist/lyssningsavstånd. Man kan glömma en 16Hz orgelton i 100 dB i ett 30m2 stort rum med ett 4"-element, typ :-)

Min egen åsikt är att det är svårt att skapa realistisk återgivning av djup bas med små element, även om man fixar till en mätmässigt rak frekvensgång med rimligt ljudtryck.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Cortado » 2016-03-16 13:00

Bill50x skrev:Det går alltid att få bra bas ur små element (tänk hörlurar)


Jag tror att jag förstår vad du menar, men att jämföra en högtalare med hörlurar är ju lite tokigt? :)

Sen låter det ju lite överförenklat att man alltid kan få bra bas ur små element. Klart den kan ju alltid vara bra, beroende på vad man definierar som bra bas. Jag tänker typ ner till hyfsat distfritt ner till 40-50Hz i normal lyssningsvolym/avstånd/rum. Att komma ner till 40Hz med gör man nog inte med alla 3", om tänker ett element i två varsina lådor.

Dock pratar jag ur röven ibland så man kan ta mina uttalanden med en nypa salt. :D

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32742
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Bill50x » 2016-03-16 14:10

Cortado skrev:
Bill50x skrev:Det går alltid att få bra bas ur små element (tänk hörlurar)
Jag tror att jag förstår vad du menar, men att jämföra en högtalare med hörlurar är ju lite tokigt? :)

Inte alls, de flesta hörlurar består av små högtalarelement. Och de allra flesta vet skillnaden mellan att höra på sådana på plats och på lite avstånd. Så är det, i mindre grad, med mina datorhögtalare. De låter hyffsat på en 1-3 meters avstånd men i tex angränsande rum är det helt kört. Mao, det går att få till rak frekvensgång ner till 20 Hz med ett 1"-element men knappast att få till ett ljudtryck som räcker för ett rum. I alla fall inte med en nivå som är tillfredsställande.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Cortado » 2016-03-16 14:37

Bill50x skrev:
Cortado skrev:
Bill50x skrev:Det går alltid att få bra bas ur små element (tänk hörlurar)
Jag tror att jag förstår vad du menar, men att jämföra en högtalare med hörlurar är ju lite tokigt? :)

Inte alls, de flesta hörlurar består av små högtalarelement. Och de allra flesta vet skillnaden mellan att höra på sådana på plats och på lite avstånd. Så är det, i mindre grad, med mina datorhögtalare. De låter hyffsat på en 1-3 meters avstånd men i tex angränsande rum är det helt kört. Mao, det går att få till rak frekvensgång ner till 20 Hz med ett 1"-element men knappast att få till ett ljudtryck som räcker för ett rum. I alla fall inte med en nivå som är tillfredsställande.

/ B


Ja, ja det är väl Vd som sätter gränsen. Hur som helst känns det som att detta börjar komma av tråden lite. :)

Användarvisningsbild
Frans
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2010-03-30

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Frans » 2016-03-16 20:26

Tack för förslagen!

Tanken är att bygga med basport riktat framåt. Annars inga tankar angående basåtergivning.

Jag har redan ett http://www.eluxson.se/bredbandselement/ ... x-31m.html tycker inte det låter tillräckligt bra. Har även provat http://www.eluxson.se/bredbandselement/ ... 30x-8.html vilka låter finfint, men tycker de är något för dyra och den gula färgen passar inte alls bra i designen jag hade tänkt mig.

Finns en hel drös med potentiella på loudspeakerfreaks.com

http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... t_ID=11383
http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... t_ID=12396
http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... ct_ID=7658

Svårt att välja. Mvh Frans

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Cortado » 2016-03-16 22:44

Innan jag stack till kompis för te så skulle jag föreslå Daytons RS100P-8, en 4" med fin tonkurva och antagligen en rätt skön bas för en så liten högtalare. Ja, bra bas är som sagt en definitionsfråga och enligt mig är det inte enkelt att få vad jag tycker är bra bas med en liten högtalare. Man vänjer sig dock rätt snabbt.

Hur som helst, om du kan tänka dig att gå upp till ett 5"-element så skulle jag gå på Dayton RS125P-8. Om 4" ändå är din gräns så RS100P-8.

Ska simulera lite på RS100P-8 för att se vad man skulle kunna åstadkomma och även 125'an om det kan vara intressant för TS.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav darkg » 2016-03-16 23:03

Bill50x skrev:Det går alltid att få bra bas ur små element (tänk hörlurar) men då på bekostnad/kompromiss av ljudtryck/dist/lyssningsavstånd. Man kan glömma en 16Hz orgelton i 100 dB i ett 30m2 stort rum med ett 4"-element, typ :-)

Min egen åsikt är att det är svårt att skapa realistisk återgivning av djup bas med små element, även om man fixar till en mätmässigt rak frekvensgång med rimligt ljudtryck.

/ B


Fast med lurar är det väl inte bara en fråga om att vara nära nog, lurar-på-örat är en helt annan "konstruktion" än lurar på bordet. Med 1000 hörlurselement i baffel skulle basen saknas - eller hur funkar det?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Kalejdokom » 2016-03-17 10:40

Jag har fyra Hi-Vi B3S på hyllan, i väntan på att göra något liknande. Inspirerad av dessa, som Zaph tydligen lyckats bra med:
http://www.zaphaudio.com/audio-speaker18.html

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Elfsberg » 2016-03-17 19:36

SEAS har ju gjort några element som ser intressanta ut.

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=243

Eller, ja, ett.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Perfector » 2016-03-17 19:52

Den här borde kunna vara duglig, och inte allt för dyr.
http://www.monacor.se/produkter/hi-fi-f ... nr/100940/
Bilagor
SPX32M.png
SPX32M.png (15.84 KiB) Visad 3790 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Cortado » 2016-03-17 20:11

Perfector skrev:Den här borde kunna vara duglig, och inte allt för dyr.
http://www.monacor.se/produkter/hi-fi-f ... nr/100940/


Ah, favoritmärket... Tang Band!
( Ja, det är troligt att Tang Band är de som tillverkar det där elementet och så säljer Monacor den i sitt namn. Inget fel i det, även om jag kan tycka att just det elementet inte var så spännande. )

Hur tycker/föreslår du att man ska använda den då?

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav ante_77 » 2016-03-17 20:19

Perfector skrev:Den här borde kunna vara duglig, och inte allt för dyr.
http://www.monacor.se/produkter/hi-fi-f ... nr/100940/


Åh, jag tyckte ditt första tips var bättre

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4

Inläggav Perfector » 2016-03-17 20:29

ante_77 skrev:
Perfector skrev:Den här borde kunna vara duglig, och inte allt för dyr.
http://www.monacor.se/produkter/hi-fi-f ... nr/100940/


Åh, jag tyckte ditt första tips var bättre

Samma element, men ok då ;-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4

Inläggav darkg » 2016-03-17 21:30

Perfector skrev:
ante_77 skrev:
Perfector skrev:Den här borde kunna vara duglig, och inte allt för dyr.
http://www.monacor.se/produkter/hi-fi-f ... nr/100940/


Åh, jag tyckte ditt första tips var bättre

Samma element, men ok då ;-)


Kan ha varit hans poäng. :|
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Andr82
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2011-04-21
Ort: Stockholm

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Andr82 » 2016-03-19 00:03

Själv har jag byggt med dessa: http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=7967
Tycker dom fungerar riktigt jäkla bra om jag får säga det själv. Bra bas ner till 60-70 hz och mäter nästan helt rakt(+- 2-3dB) där ifrån upp till högre frekvenser än mina öron hör, helt utan något filter alls. Det är en av dom jag har som bild...

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Cortado » 2016-03-19 01:54

TS!

Jag har simulerat på RS100P-8 och RS125P-8. För att få RS100P-8 att spela någorlunda djupt blir lådan stor och med den lådvolymen kan man spela lägre och högre med ett lite större element, RS125P-8 t.ex. Men ska du ha en subb till så ser ju läget annorlunda ut. Dock RS125'an kan ändå vara fördelaktig om man tänker på t.ex. spridningsegenskaper.

RS125 (både med papp- och plastkon) är bra. Jag hade valt RS125.

Lite frågor då, har jag svar på dessa så kan kanske komma med lite konkreta byggförslag med simulering och ritning.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2749
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Fostex » 2016-03-19 03:36

RS100-4 (utan P) levererar en väldigt övertygande basåtergivning i basreflexlåda på strax under 4 liter och avstämd till ca 55 Hz.
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Cortado » 2016-03-19 12:13

Cortado skrev:TS!
Lite frågor då, har jag svar på dessa så kan kanske komma med lite konkreta byggförslag med simulering och ritning.


.. och så glömmer jag frågorna.. hah. Ja, här kommer dem:

- Hur stor får lådan vara?
- Kommer du att komplettera dessa med en bas?
- Vad ska du använda för förstäkare till dessa?
- Hur ska de användas? (kopplas till en TV, ha i badrummet, datorhögtalare, ha i köket etc)

Fostex skrev:RS100-4 (utan P) levererar en väldigt övertygande basåtergivning i basreflexlåda på strax under 4 liter och avstämd till ca 55 Hz.


Mja, det är ju en fråga om åsikt. Utan att egentligen veta förutsättningarna (ovan) så tycker jag att man går på det större elementet för att den kan spela djupare, högre.
Senast redigerad av Cortado 2016-03-19 12:41, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Perfector » 2016-03-19 12:15

Har alla förstått att TS vill ha datorhögtalare ;-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Frans
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2010-03-30

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Frans » 2016-03-19 13:59

Stort tack för hjälpen!

5" är inte aktuellt, har snarare kikat på ett mindre 3" http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... t_ID=11382. Jag vill gärna att de ska vara kompakta och lättplacerade.
( Jag gillar att bygga smått.. http://www.sweclockers.com/galleri/12888-alutube ;) )
Jag har läst en hel del bra om detta element http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... t_ID=10936, verkar vara väldigt prisvärt

Ingen sub kommer att användas och jag hade tänkt att koppla dem till en enkel t-amp eller liknande.

Byggförslag uppskattas!

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav R1T » 2016-03-19 14:50

Jag har byggt både med 3FE22" och 4FE30" av Fatial pro och tycker att de låter bra båda två.
3" aren spelar lite trevligare i de övre registren, basen är ren och bra, men har naturligtvis begränsningar.
Fatial Pro 3FE22 BR ca:1,5 L avstämd till ca 90Hz, kompensera lite för baffelsteget

Med vänlig hälsning Åke
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Cortado » 2016-03-19 18:38

Frans skrev:Stort tack för hjälpen!

5" är inte aktuellt, har snarare kikat på ett mindre 3" http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... t_ID=11382. Jag vill gärna att de ska vara kompakta och lättplacerade.
( Jag gillar att bygga smått.. http://www.sweclockers.com/galleri/12888-alutube ;) )
Jag har läst en hel del bra om detta element http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... t_ID=10936, verkar vara väldigt prisvärt

Ingen sub kommer att användas och jag hade tänkt att koppla dem till en enkel t-amp eller liknande.

Byggförslag uppskattas!


Det är ett snyggt bygge. Har du tänkt något liknande denna gång?

Har du några skisser på hur du tänkt att det skall se ut?

Användarvisningsbild
Frans
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2010-03-30

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Frans » 2016-03-22 18:11

Det blir något ganska annorlunda, ritningarna vill jag inte dela med mig utav just nu! ;)

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Köpråd fullrangeelemente 3-4"

Inläggav Cortado » 2016-03-22 20:37

Frans skrev:Det blir något ganska annorlunda, ritningarna vill jag inte dela med mig utav just nu! ;)


Ok. Tänk då på att lådans form kan och kommer påverka hur det låter sen.

Använd Svantes "The Edge" för att se hur baffelns form påverkar tonkurvan. Det kan vara bra att se innan börjar smida lådan då det kan bli svårt/jobbigt att kompensera för en akustiskt extrem baffel.

Du kan kika på denna sida i denna tråd för att få lite förklaring. Det finns säkert andra trådar som går in på det också/mer.

Att lådans storlek har med saken att göra är nog redan rätt införstått. :)

Här hittar du förresten programmet: http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster