Basluts Ångest

[Borgaren]

Jag sitter och lurar på vilken subbas jag ska komplettera mina
hfls-1 r med. har sen ett tag tillbaka varit inne på att köpa mig
Ino:s p:2 moduler. Men har även kikat på dessa....
http://www.visaton-bausaetze.de/hifi/in ... _ct_en.htm
(twin sub, näst längst ner)
Eftersom det är element ur samma serie som pl18 och den vore enkelt att diy:a och priset hamnar på ungefär det samma för två st. Så har besluts ångesten slagit in. Kan ni hjälpa mig att råda bot på den?
Vilket ger mest kvalitet och glädje för pengen!

Å förresten, är det ngn som sitter på ritningar på Zaph Audios gamla tb3 konstruktion(notch filter och låda). Den har ersatts på hemsidan och jag ska bygga datahögtalare.
Om ngn har den så släng iväg ett pm
//Danne

[EngelholmAudio_inaktiv]

Tjenna Danne,

Vart bor du? Långt fån Karlskrona?

Vifa PL22 har jag tittat på och då i 4 ohmsversionen. Bör kunna ge ett gott tillskott i basområdet.

[Haakan_W]

köp pp2/4 tycker jag spikrakt ner till 15hz...mer än behövligt

[Borgaren]

Jag bor i Linköping. En bit att åka
Pl22 ska sitta i sluten lådda och det är ju inte fel för karaktären.
Visserligen några uns liter mer än p2, men inte många.
Oifs skulle väl inte IÖ rekommendera basreflex om det lät illa med hans konstruktion.
Estetiskt så vinner dock pl22, två stycken på höjden i baffeln, ståendes som stativ till hfls.Inga portar. Lägger man till lite extra mdf på toppen borde man kunna fasa av toppen så den går ihop med hfls.

Haakan: Går den hela vägen dit ner? Är den inte specad till 24Hz f3?
Vore kul annars, för låg Bas är Kul !! Hur låter dina Morello?
// Danne

[EngelholmAudio_inaktiv]

Jag bor i Linköping. En bit att åka
Pl22 ska sitta i sluten lådda och det är ju inte fel för karaktären.
// Danne

Ja en bit...Kunde tänka mig ett litet utvecklingsprojekt tillsammans annars.

PL22 skall nog inte sitta i sluten låda. Hellre portad. Underavstämd.

[Haakan_W]

Jag bor i Linköping. En bit att åka
Pl22 ska sitta i sluten lådda och det är ju inte fel för karaktären.
Visserligen några uns liter mer än p2, men inte många.
Oifs skulle väl inte IÖ rekommendera basreflex om det lät illa med hans konstruktion.
Estetiskt så vinner dock pl22, två stycken på höjden i baffeln, ståendes som stativ till hfls.Inga portar. Lägger man till lite extra mdf på toppen borde man kunna fasa av toppen så den går ihop med hfls.

Haakan: Går den hela vägen dit ner? Är den inte specad till 24Hz f3?
Vore kul annars, för låg Bas är Kul !! Hur låter dina Morello?
// Danne

jao har 4st i mina talare å hemma hos morello är det fullsprutt från 15 å uppåt...däremot är dom avstämda till 24hz

pl22 slutet lär inte ens gå ner till 40hz...

[Borgaren]

Det ser ut att vara en optimistisk mätning på sluten pl22
Ja, då blir det en portad. Ska lura lite på vifa vs Ino.
PL22 kostar ju faktiskt bara hälften....kanske 4 st då !!

Engel: Jag tror att det blir lite mkt bensin pengar, men jag skulle uppskatta om du hade förslag på hur det ska byggas Resultatet
kanske kan resa en bit ngn gång

Haakan: Vad tror du om den nya basen (w-84) som kommer snart? Ska tydligen inte vara lika bra över 100hz men tåla mkt mer innan de distar på lågbasen. Kommer att bli den nya pp2:an.
Känsligheten är ju enorm på Inos alster, behövs inte mkt för att driva dessa moduler antar jag?

// Danne

[Borgaren]

Ingen med Zaph tangbands tb3 ritning?

Föregångarna till dessa alltså.
http://www.zaphaudio.com/audio-speaker18.html

[EngelholmAudio_inaktiv]

Är inte känsligheten mätt med ett visst rumsstöd? Har för mig att man inte kan jämföra siffrorna rakta av...

[Naqref]

Är inte känsligheten mätt med ett visst rumsstöd? Har för mig att man inte kan jämföra siffrorna rakta av...

Stämmer. Har för mig att det är pi-steradianers rymdvinkel utstrålning som känsligheten baserar sig på. D v s golv och vägg.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Är inte känsligheten mätt med ett visst rumsstöd? Har för mig att man inte kan jämföra siffrorna rakta av...

Stämmer. Har för mig att det är pi-steradianers rymdvinkel utstrålning som känsligheten baserar sig på. D v s golv och vägg.

Teoretiskt drar man av vaddå? 6dB?

[Naqref]

Känsligheten ökar med 6dB för varje halvering av rymdvinkeln. En sfärisk utstrålning har en rymdvinkel på 4pi-steradianer. Minskar man den med hälften genom att placera elementet i en oändlig vägg så att man får en halvsfär så ökar känsligheten med 6dB. Minska man den ytterligare med hälften (genom att placeraden vid ett oändligt golv) så får man +6dB till . Att dra av 6dB för att få det jämförbart med element från andra tillverkare är därför rätt rimligt.

[Rydberg]

Jag bor i Linköping. En bit att åka

Det är toknära, bara 2 timmar med bil (bor också i Linköping)

[Borgaren]

hehe din bil går snabbt Rydberg!

Oändliga golv och väggar Tur att det finns andra som kan sånt man inte vet själv !!

Engelholm: Om Vifa basarna mäts i rum, och i par så borde de mäta ganska bra!! Som fyrtal borde det väl defenitivt mäta bättre än 2 st w-84?
Det kommer att drivas med CadAudio d-klass moduler, 2*400w.

[guru]

jao har 4st i mina talare å hemma hos morello är det fullsprutt från 15 å uppåt...däremot är dom avstämda till 24hz

Får man fråga hur ni kommit fram till 15 Hz ?

[Naqref]

Som fyrtal borde det väl defenitivt mäta bättre än 2 st w-84?

Tveksamt då ett W84 har en pumpkapacitet som är ungefär 270% av vad ett PL22 har...

[Haakan_W]

jao har 4st i mina talare å hemma hos morello är det fullsprutt från 15 å uppåt...däremot är dom avstämda till 24hz

Får man fråga hur ni kommit fram till 15 Hz ?

mätpappret säger att det e full nivå ändå ner

[guru]

mätpappret säger att det e full nivå ändå ner

Imponerande Tror jag måste ta en tur mer till Morelle i Sura och försöka snika till mig en demo av högtalarna

[Haakan_W]

mätpappret säger att det e full nivå ändå ner

Imponerande Tror jag måste ta en tur mer till Morelle i Sura och försöka snika till mig en demo av högtalarna

tycker det låter som en kanonide

[Borgaren]

Börjar luta åt det hållet här oxå !!
Då är basluts ångesten botad. Det blir Ino basarna.
Dessutom fick tjejen nåt svart i ögonen när jag började prata om fyra större lådor än de två små överrens kommna.
Tack för hjälpen grabbar!
MVH Danne

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hejsan,

Det är bara att räkna på membranarea (Sd) och linjär slaglängd. då får du max ljudtryck. 2st PL22 eller 4st PL22 eller 2 INO basar är mycket bastryck.

Detta med att mäta basresponse i rum ger som oftast kul siffror. Mina Quadro uppmättes kunna prestera 15.3 Hz i rum hos en kund. Därefter faller responsen (relativt) behärskat.
Se LÄNK

Skulle tro att 2st PL22 räcker en lång väg och att många klarar sig på detta. Det är ju en viss prisskillnad...så kanske faller frågan på just priset? Kan du köpa INO eller skall du gå på PL22?

[Borgaren]

Visst har jag råd med Ino. Men det ärju allti trevligt att komma billigt undan
Men tillgängligheten fördöjer projektet för mig tyvärr. Måste ta mig sthlm oxå. Lite synd att det inte bara är att ringa och fånga!!

[Haakan_W]

Hejsan,

Det är bara att räkna på membranarea (Sd) och linjär slaglängd. då får du max ljudtryck. 2st PL22 eller 4st PL22 eller 2 INO basar är mycket bastryck.

Detta med att mäta basresponse i rum ger som oftast kul siffror. Mina Quadro uppmättes kunna prestera 15.3 Hz i rum hos en kund. Därefter faller responsen (relativt) behärskat.
Se LÄNK

Skulle tro att 2st PL22 räcker en lång väg och att många klarar sig på detta. Det är ju en viss prisskillnad...så kanske faller frågan på just priset? Kan du köpa INO eller skall du gå på PL22?

engelholm så länge responsen är under 20 kommer man ju undan så man har fullrange betvivlar dock att pl22 kommer under 25 utan fallande kurva oavsett låda å avstämning, men det vore iofs intressant om nån kunde prova eftersom det är en ganska lämplig parner till hfls-1...kul projekt helt enkelt

engelholm vad får du fram för lådvolym samt avstämning för en pl22?

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hejsan,
Det är bara att räkna på membranarea (Sd) och linjär slaglängd. då får du max ljudtryck. 2st PL22 eller 4st PL22 eller 2 INO basar är mycket bastryck.
Detta med att mäta basresponse i rum ger som oftast kul siffror. Mina Quadro uppmättes kunna prestera 15.3 Hz i rum hos en kund. Därefter faller responsen (relativt) behärskat.
Se LÄNK
Skulle tro att 2st PL22 räcker en lång väg och att många klarar sig på detta. Det är ju en viss prisskillnad...så kanske faller frågan på just priset? Kan du köpa INO eller skall du gå på PL22?

engelholm så länge responsen är under 20 kommer man ju undan så man har fullrange betvivlar dock att pl22 kommer under 25 utan fallande kurva oavsett låda å avstämning, men det vore iofs intressant om nån kunde prova eftersom det är en ganska lämplig parner till hfls-1...kul projekt helt enkelt
engelholm vad får du fram för lådvolym samt avstämning för en pl22?

Hejsan,
Minns inte exakt mer än att det blir en rätt rimligt stor portad låda.

Näe man når nog inte ner till 20Hz ens i rum med PL22, men tillräckligt nära för den mesta musiken. 20 Hz har ju i sig inget egenvärde om man inte just lyssnar på musik med faktisk respons nere vid 20Hz. Dessutom - med basar som når djupt kommer man excitera rumsmoder man tidigare levde lyckligt ovetandes om...

Men nu är vi inne på gråskalan mellan svart å vitt...

[Naqref]

20 Hz har ju i sig inget egenvärde om man inte just lyssnar på musik med faktisk respons nere vid 20Hz.

Ett st lysande argument! Om man omformulerar det lite så kanske det inte framstår som så lysande?
"1kHz har ju faktiskt inget egenvärde om man inte just lyssnar på musik med faktisk respons vid 1kHz".

Dessutom - med basar som når djupt kommer man excitera rumsmoder man tidigare levde lyckligt ovetandes om...

Kan stämma om man jämför med en klen stativare med en relativt hög gränsfrekvens men om båda basmodulerna når minst 40Hz så lär de exitera alla fundamentala rumsresonanser ändå i mer normala rum.

[EngelholmAudio_inaktiv]

20 Hz har ju i sig inget egenvärde om man inte just lyssnar på musik med faktisk respons nere vid 20Hz.

Ett st lysande argument! Om man omformulerar det lite så kanske det inte framstår som så lysande?
"1kHz har ju faktiskt inget egenvärde om man inte just lyssnar på musik med faktisk respons vid 1kHz".

Tycker jag är sämre formulerat...men jag är ju bara Ölänning!

[RogerGustavsson]

Visst har jag råd med Ino. Men det ärju allti trevligt att komma billigt undan
Men tillgängligheten fördöjer projektet för mig tyvärr. Måste ta mig sthlm oxå. Lite synd att det inte bara är att ringa och fånga!!

De Ino W84 som nämns ligger på ca 1420 kr/st och Vifa PL22 kostar ca 1000 kr/st hos HiFiKit. Det går åt minst dubbelt så många Vifa för att nå Inos kapacitet, helst tre stycken. I Ino-fallet tillkomer en resa till Täby förstås. Ringa och fråga går alledeles utmärkt. Dessutom finns alternativet att köpa en monteringssats. Dimensioneringen är redan gjord och funnen fungera i praktiken. Valet är fritt!

[Haakan_W]

hehe naqref här på forumet engelholm får man verkligen tänka igenom det man skriver

[EngelholmAudio_inaktiv]

hehe naqref här på forumet engelholm får man verkligen tänka igenom det man skriver

Jag förstår inte riktigt vad du menar... Kan du tänka igenom en gång till och ev förtydliga?

[Haakan_W]