Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Perfector » 2016-07-07 20:02

Cortado skrev:
Perfector skrev:Det ska vara flak och dom kan man få i butiker som säljer ägg i lösvikt


Vilka butiker gör det?

Jag handlar oftast sånadär flak på Willys och Lidl. Men man får ju äta ägg ett tag för att ackumulera den där mängden.

fråga om dom har kartonger löst.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35496
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav paa » 2016-07-07 20:05

Verkar onödigt att kräva bevis till höger och vänster när Perfector bara ville berätta hur han själv gjort.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Perfector » 2016-07-07 20:05

paa skrev:Verkar onödigt att kräva bevis till höger och vänster när Perfector bara ville berätta hur han själv gjort.

Ett varmt tack för den kommentaren.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav DanNorman » 2016-07-07 20:07

Får vi då receptet på högtalaren på bilden, så vi kan göra testet så exakt som möjligt?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Perfector » 2016-07-07 20:10

DanNorman skrev:Får vi då receptet på högtalaren på bilden, så vi kan göra testet så exakt som möjligt?

yttermått
BxHxD
30x45x25
baserad på 19 mm spån eller mdf
Sänk in baffel 15 mm enligt bild på den vänstra lådan.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Cortado » 2016-07-07 20:12

Perfector skrev:fråga om dom har kartonger löst.


Ska prova!

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav DanNorman » 2016-07-07 20:12

Element och filter?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

bootstrap
 
Inlägg: 3233
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav bootstrap » 2016-07-07 20:13

Perfector skrev:
Tarzan skrev:
Perfector skrev:Jag har aldrig mätt resultat eftersom det är öronen som skall lyssna.
Du är fantasilös som inte ens är villig att testa själv.
Är du rädd att det ska stämma eller?
Vi släpper detta tills du eller nån annan har provat exakt som jag beskrivit i bilden och då, men inte förr ska jag samla på mig intryck av det som skrivs.

Hade det varit jag hade jag inte tyckt att det var värt tiden och mödan att bygga en låda bara för att bevisa någonting som man inte har någon anledning att tro på åt någon annan.

Jag tycker nästan att det ligger på dig att bygga lådan och mäta, om du vill att någon ska tro dig Perfector. :) Jag förstår fortfarande inte riktigt vad det är du vill uppnå med äggkartongerna i lådan.

Det får du veta om du bygger


Fast han kommer aldrig bygga den eftersom Tarzan inte tror det kommer bli bra, eller lika bra.

Jag är själv skeptisk men jag vet inte, så jag vet inte om det funkar men jag tror inte på det (eller ja inte funkar är väl att ta i men att resultatet skulle kunna bli bättre med mer traditionell dämpning). Jag bygger inte heller så jag kommer aldrig få veta.
Men jag har hört en baslåda som spelade galant som visade sig innehålla en bit skummadrass som dämpning.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Cortado » 2016-07-07 20:14

Perfector skrev:
DanNorman skrev:Får vi då receptet på högtalaren på bilden, så vi kan göra testet så exakt som möjligt?

yttermått
BxHxD
30x45x25
baserad på 19 mm spån eller mdf
Sänk in baffel 15 mm enligt bild på den vänstra lådan.



Hur mycket äggkartong ska det vara i?
Har du någon tanke på hur man ska skära ut bitarna som ska in?
Ska de placeras på något speciellt sätt?
Hur stort är elementet?
Kommer det fungerar med vilket element som helst som är av rätt storlek?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Perfector » 2016-07-07 20:19

DanNorman skrev:Element och filter?

Element
Bas Gamma BBK 200 8 ohm
Diskant Peerless lk10 dt som inte finns mer.
Du får leta efter en diskant som har lätt stigande kurva on axis, då faller den fint när man sitter och lyssnar.
Filter
Bas
0.5mH serie
Konjugat
15uF 8.2 Ohm
Diskant
3.3 uF serie 0.75mH parallell
Konjugat 0.68 uF 8.2 ohm
Eventuell dämpning enligt dämplista med både serie och paralellmotstånd, annars funkar inte filtret som avsett.
Den tråkiga biten är att element och filter kostar runt 1000:- per högtalare.
Kabeldragning i högtalaren minst 1.5 mm tvärsnitt.

Har jag glömt nå't tro?

Edit:
Spolar 1.2 mm eller 1.4 mm annars fastnar för mycket i spolens resistans.
Senast redigerad av Perfector 2016-07-07 20:40, redigerad totalt 1 gång.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22691
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav RogerGustavsson » 2016-07-07 20:21

Cortado skrev:Kommer det fungerar med vilket element som helst som är av rätt storlek?


Knappast. Betänk hur mycket experimenterande det varit med dämpning i Carlsson-högtalarna. Även pK-högtalarna genomgick en diskussion om dämpningen.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Perfector » 2016-07-07 20:21

Cortado skrev:
Perfector skrev:
DanNorman skrev:Får vi då receptet på högtalaren på bilden, så vi kan göra testet så exakt som möjligt?

yttermått
BxHxD
30x45x25
baserad på 19 mm spån eller mdf
Sänk in baffel 15 mm enligt bild på den vänstra lådan.



Hur mycket äggkartong ska det vara i?
Har du någon tanke på hur man ska skära ut bitarna som ska in?
Ska de placeras på något speciellt sätt?
Hur stort är elementet?
Kommer det fungerar med vilket element som helst som är av rätt storlek?

Bilden visar hur äggkartongerna är skurna och ilagda.
Till den specifika lådan på bilden har jag provat KLH 8", Isophon 8" och flera andra.
Men filtret är specialmätt för Gamma BBK-200 och passar inte till någon annan bas.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav DanNorman » 2016-07-07 20:25

Har faktiskt ett par bbk-200 nånstans. Diskant får vi klura på. Kanske går att hitta beggat.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Perfector » 2016-07-07 20:27

RogerGustavsson skrev:
Cortado skrev:Kommer det fungerar med vilket element som helst som är av rätt storlek?


Knappast. Betänk hur mycket experimenterande det varit med dämpning i Carlsson-högtalarna. Även pK-högtalarna genomgick en diskussion om dämpningen.

Nja, principen med akustikdämpningen fungerar väl med alla element, förutsatt att lådan är tillräckligt stor i innervolym till elementet.
Idag gör jag 40 liter till 8"
60 liter till 10"
93 liter till 12"
Sen finns naturligtvis andra storlekar som behöver sin egen lådvolym, men äggkartongerna har aldrig felat mig eller de som genom åren beställde högtalare.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Perfector » 2016-07-07 20:28

DanNorman skrev:Har faktiskt ett par bbk-200 nånstans. Diskant får vi klura på. Kanske går att hitta beggat.

Jag kan se om det finns nå't jag kan rekommendera baserat på kurvan.

Edit:
Den här har den kurvan som LK10 dt hade, nästan exakt
http://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/100060/
Senast redigerad av Perfector 2016-07-07 20:30, redigerad totalt 1 gång.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav DanNorman » 2016-07-07 20:29

Peerless KO10DT?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

JM
 
Inlägg: 4830
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav JM » 2016-07-07 20:31

http://www.acousticalsurfaces.com/noise ... i_lead.htm
Bild

Risigt med info hur resultaten nåtts. Internet kryllar av akustiska bly lösningar.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Perfector » 2016-07-07 20:32

DanNorman skrev:Peerless KO10DT?

tveksamt.
Hur ser kurvan ut?
Den måsta vara stigande , annars blir den för otydlig när man sitter och lyssnar.
Ideal är rak kurva 30 grader off axis.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Perfector » 2016-07-07 20:34

Dämplistan om du hittar en med rätt stigning som är mer än 90 db
Bilagor
dämplista.jpg
dämplista.jpg (63.62 KiB) Visad 5222 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Cortado » 2016-07-07 20:41

JM skrev:http://www.acousticalsurfaces.com/noise_barrier/acousti_lead.htm
[ Bild ]

Risigt med info hur resultaten nåtts. Internet kryllar av akustiska bly lösningar.

JM


Fast det där ser ju inte direkt ut att ha något med äggkartonger att göra?

.. och jag kan inte riktigt se hur de skulle vara bra inuti en sluten högtalarlåda. :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Perfector » 2016-07-07 20:42

Cortado skrev:
JM skrev:http://www.acousticalsurfaces.com/noise_barrier/acousti_lead.htm
[ Bild ]

Risigt med info hur resultaten nåtts. Internet kryllar av akustiska bly lösningar.

JM


Fast det där ser ju inte direkt ut att ha något med äggkartonger att göra?

.. och jag kan inte riktigt se hur de skulle vara bra inuti en sluten högtalarlåda. :)

Fodra en låda med bly/gummimattor på alla väggar och baffel för att minska vibrationer i lådmaterialet.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22691
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav RogerGustavsson » 2016-07-07 20:42

Men diskanten behövs inte för att testa lådans dämpning eftersom diskanten inte använder lådans kavitet.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Perfector » 2016-07-07 20:45

RogerGustavsson skrev:Men diskanten behövs inte för att testa lådans dämpning eftersom diskanten inte använder lådans kavitet.

Helt sant.
Men jag misstänker att han vill prova hela konceptet efter avslutad test av lådan vs äggkartonger.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav DanNorman » 2016-07-07 20:47

Ja, precis. Även andra saker med Perfectors har ju diskuterats rätt friskt här. Lika bra att köra på.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Cortado » 2016-07-07 20:47

Perfector skrev:Fodra en låda med bly/gummimattor på alla väggar och baffel för att minska vibrationer i lådmaterialet.


Fast det har fortfarande inget med äggkartonger att göra.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Perfector » 2016-07-07 20:49

Cortado skrev:
Perfector skrev:Fodra en låda med bly/gummimattor på alla väggar och baffel för att minska vibrationer i lådmaterialet.


Fast det har fortfarande inget med äggkartonger att göra.

Nej det har det inte.
Bara med vibrationsstabiliteten i vilken låda som helst.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Perfector » 2016-07-07 20:49

DanNorman skrev:Ja, precis. Även andra saker med Perfectors har ju diskuterats rätt friskt här. Lika bra att köra på.

Du har min eviga högaktning för att du ens funderar på att prova.
Fler som du gör livet enklare att leva.

Edit:
Kan tillägga att det behövs 3 gummifötter 30x30 mm.
2 i framhörnen, sätts så att dom inte sticker ut och syns.
1 mitt i bakkanten
3 fötter söker själv jämnt golv, 4 fötter kräver jämnt golv
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav DanNorman » 2016-07-07 20:59

Var sitter elementen exakt? Funkar konstruktionen att porta?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav Perfector » 2016-07-07 21:01

DanNorman skrev:Var sitter elementen exakt? Funkar konstruktionen att porta?

Bilden visar basens placering på fronten.
Diskanten mitt på taket, gärna nerfälld för bästa strålning.
Basreflex är inte testat men tanken med en 22.8 liters låda är en tryckkammare.
Det tar CA: 8 sekunder för basen att svänga ut helt om man trycker in den och släpper.

Edit:
Jag måttade en fyrkant baserad på baffelbredden och gjorde ett kryss i och tog hål.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

JM
 
Inlägg: 4830
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vad man kan stoppa i en högtalarlåda.

Inläggav JM » 2016-07-07 21:05

Perfector skrev:
Cortado skrev:
Perfector skrev:Fodra en låda med bly/gummimattor på alla väggar och baffel för att minska vibrationer i lådmaterialet.


Fast det har fortfarande inget med äggkartonger att göra.

Nej det har det inte.
Bara med vibrationsstabiliteten i vilken låda som helst.

Äggkartongerna/bly-ull ska minska trycket genom att bromsa rörelseenergin hos luft-molekylerna ffa när trycket är noll. Rörelseenergin sjunker mer om luftmolekylerna skall knuffa på bly-ull än på pappäggkartonger.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Kalle_H och 4 gäster