The Morello PEQ

[HenrikE]

Saknas dock 4 st dioder för att det skall vara helt bra.
Dels behöver man skydda regulatorerna från backspänning, dels behöver man förhindra den positiva utgången från att kunna gå negativ och vice versa. Speciellt 79xx kan gå i "lås" om detta händer.

Du syftar på RIAA-nätdelen Roger postade va? Min LM317/337-nätdel har skyddsdioderna som databladet rekommenderar.

CR80 använder förresten också halvvågslikriktning.

[Morello]

Genau, mitt inlägg avser nätdelar med 78xx och 79xx.

Sniklösning med halvvågslikriktning tarvar dubbelt så stor glättningskondensator för samma rippel.
De flesta små ringtrafosar har dubbla sekundärer så jag ser inte riktigt poängen.

[paa]

Genau, mitt inlägg avser nätdelar med 78xx och 79xx.

Sniklösning med halvvågslikriktning tarvar dubbelt så stor glättningskondensator för samma rippel.
De flesta små ringtrafosar har dubbla sekundärer så jag ser inte riktigt poängen.

Jo, för att man kan inte bygga med ringtrafosar, för att en privatperson har ingen chans att få en sådan apparat att uppfylla CE-normerna, utan man måste välja en CE-märkt väggbula.
Man kan vidare inte hävda att det inte behövs CE-märkning på elektriska apparater som används i ett hem, även om man byggt dom själv.

[i]

Genau, mitt inlägg avser nätdelar med 78xx och 79xx.

Sniklösning med halvvågslikriktning tarvar dubbelt så stor glättningskondensator för samma rippel.
De flesta små ringtrafosar har dubbla sekundärer så jag ser inte riktigt poängen.

Jo, för att man kan inte bygga med ringtrafosar, för att en privatperson har ingen chans att få en sådan apparat att uppfylla CE-normerna, utan man måste välja en CE-märkt väggbula.
Man kan vidare inte hävda att det inte behövs CE-märkning på elektriska apparater som används i ett hem, även om man byggt dom själv.

Hur menar du med det sista? Trodde självbyggen inte berördes av CE (-märkning etc).

[paa]

Är ganska säker på att du trodde fel.

[i]

Ser efter lite googling att det kan vara så.
Min inställning till det är att de kan ta sig i brasan!

[jansch]

Hmm.... gäller inte ce märkning för produkter som SALUFÖRS och innefattas av regelverket?

Annars skulle ju också t.ex testriggar och prototyper behöva ce märkas....

[HenrikE]

Jag har lagt en bra stund på att reda ut vad som gäller utan att lyckas. Jag gav nyss upp och skickade en fråga till elsäkerhetsverket.

[jonasp]

Hmm.... gäller inte ce märkning för produkter som SALUFÖRS och innefattas av regelverket?

Annars skulle ju också t.ex testriggar och prototyper behöva ce märkas....

Testriggar, prototyper och laborationsverksamhet täcks av speciella regler hos elsäkerhetsverket, och behöver inte CE-märkas.

Relevant EU-direktiv i frågan är 2014/35/EU, dvs lågspänningsdirektivet. Det förefaller explicit gälla produkter som placeras på öppna marknaden. Intentionen med lagstiftningen handlar om öppen marknad, och att samma standard ska gälla för produkter som säljs.

Man kan nu tycka att det är ett besvärande faktum att dessa produkter faktiskt saluförs i ett gruppköp. Å andra sidan är det inte kompletta produkter utan komponenter som måste färdigställas av köparen.

Jag skulle vilja påstå att det är upp till elsäkerhetsverket att avgöra. Så länge konstruktionen inte är tänkt att säljas på marknaden faller den inte under lågspänningsdirektivet - så vitt undertecknad kan förstå!

[jansch]

Jonas - Du skriver: ”förefaller explicit gälla produkter som placeras på öppna marknaden”

Refererande till mitt förra inlägg. I lagen står det : ”....i samband med saluföring av produkter...”

Det är därmed helt klart att man inte kan sälja utan ce märkning. Vad jag förstår ej heller som privatperson eller inom en förening till medlemmar. Frågan är om man får bygga till en kompis t.ex? Jag tror det är OK.

För dom som inte har funderat över hur EG bestämmelser funkar. Väldigt förenklat:
- Europaparlamentet tar ett beslut om en förordning som ska gälla generellt inom EU
- som medlemsland i EU har man lovat att införa förordningarna
- för att förordningen (t.ex om ce märkning) skall gälla i Sverige måste en ny lag stiftas ( eller en gammal lag ändras).
- lagen ” pekar” på EG förordningen och konstaterar att förordningen skall följas.
- en myndighet utses som har ansvaret för information/kontroll/etc. I detta fall verkar det då vara Elsäkerhetsverket.

Lagen heter nog fortfarande: Lag 2011:791 om ackreditering och teknisk kontroll ( när det gäller ce märkning) och uppdateringar sker/ har skett som vanligt men borde inte ha påverkat det grundläggande: att den gäller för produkter som saluförs.

OBS!
Jag är inte på något sätt expert utan har bara av egna erfarenheter av detta. Så, gärna kommentarer om jag fått något om ”bakfoten”.

Att sälja en byggsats:
Om man säljer en byggsats måste nog ingående komponenter vara ce märkta ( om dom faller in under lagen). Däremot finns ju inte ”slutprodukten” (förstärkaren eller The Morello PEQ eller vad det nu kan vara). Vissa delar behöver som sagt inte ce märkas, kan tänka mej chassi, kretskort och mycket annat.
För elektronikgrejor handlar ce märkningen inte bara om elsäkerhet. Mycket berör gifter och miljö.

Vore intressant att fördjupa sig i vad som gäller för hembyggen. Om det nu finns några bestämmelser förutom sådant som faller under generella lagar såsom vårdslöshet, utsätta någon för fara och liknande.

[darkg]

För optimal överskådlighet kan väl nån ympa den här diskussionen till en egen tråd

[smile]

Jag skulle säga att så länge inte HenrikE skickar ut färdiglödda kort inkl. Nätdel så är det lugnt!

Det är väl upp till var och en att bygga en säker nätdel?

Det här är ett gruppköp av kretskort och ett kretskort kan väl räknas som en plastbit och behöver nog ingen CE märkning

[Talspolen]

Kan man ersätta potentiometrarna med resistorer? Mäta akustiken, välja angreppspunkter(justerar då med pottar på enstaka PEQ-kort) sedan löda in resistorer på samtliga PEQ-kort. Det bör väl bara vara en fördel med fast korrigering, eller? Om man inte lider av bytesnoja och GAS förstås:)

[Kraniet]

Kan man ersätta potentiometrarna med resistorer? Mäta akustiken, välja angreppspunkter(justerar då med pottar på enstaka PEQ-kort) sedan löda in resistorer på samtliga PEQ-kort. Det bör väl bara vara en fördel med fast korrigering, eller? Om man inte lider av bytesnoja och GAS förstås:)

du kan ju annars montera potarna inuti en låda så du måste skruva av locket för justering.
Om du byter rum eller hus/lägenhet kan det ju vara skönt med justerbarhet?

[Morello]

Kan man ersätta potentiometrarna med resistorer? Mäta akustiken, välja angreppspunkter(justerar då med pottar på enstaka PEQ-kort) sedan löda in resistorer på samtliga PEQ-kort. Det bör väl bara vara en fördel med fast korrigering, eller? Om man inte lider av bytesnoja och GAS förstås:)

En icke justerbar lösning kan göras mycket enklare.

[jansch]

Smile - Jag tror som du!

Dessutom anser jag (nästan säkert) att du kan köpa en (nästan färdig) nätdel som inte är ce-märkt och t.ex. komplettera med ett C14 apparatintag och säkring utan att vara olaglig så länge du inte vidareförsäljer grejen.
Eller t.o.m köpa en helt färdig nätdel som är ce-märkt och bygga in den i en låda förutsatt att den är för inbyggnad.

[darkg]

Kan man ersätta potentiometrarna med resistorer? Mäta akustiken, välja angreppspunkter(justerar då med pottar på enstaka PEQ-kort) sedan löda in resistorer på samtliga PEQ-kort. Det bör väl bara vara en fördel med fast korrigering, eller? Om man inte lider av bytesnoja och GAS förstås:)

Visst! Och det går ju att löda om när man ändrar sig en dag. Kretskorten är inte förberedda för den varianten, men det går bra ändå, bara lite o-elegant. Likaså kan man ha en omkopplare med några valda värden. Fotomotstånd kanske, så blir det helflummigt på diskot.

[-Palle-]

För att inte smutsa ner gruppköpstrådarna så postar jag här, det borde ju kunna gå att klämma ner en stereouppsättning i ett litet datorchassi om man vill ha en elegant låda, typ något sånt här:

20180504_205500.jpg (59.43 KiB) Visad 7050 gånger

[HenrikE]

Ska inte en nätdel vara CE-märkt?
Går det med ett hembygge?

Jag fick svar från elsäkerhetsverket. De svarade att när man bygger nätansluten elektronik för eget bruk behöver man ingen speciell behörighet och man behöver inte CE-märka. Man har själv ansvar för att apparaten blir säker att använda och inte alstrar störningar som kan påverka annan utrustning.
Jag tolkar det som att det är fritt fram att bygga in trafon i sin peq-låda.

[paa]

Intressant och bra jobbat!
Men man ska nog tänka igenom vad det innebär att man själv ansvarar för produkten.
Det betyder väl att varken staten eller försäkringsbolaget kommer att räcka ett hjälpande finger om det går snett nånstans, utan att ansvar och skadestånd kan komma att utkrävas om fästmön eller barnen råkar illa ut.
Möjligen känns detta lite ovant för bortskämda svenskar?

[Fjonkalicious]

För att inte smutsa ner gruppköpstråden så ställer jag min fråga här.

Vad tror ni de olika korten kommer att kosta totalt när man lött på alla komponenter?

Nätdelskort - tutti banani
Ett peq(kanal)kort - tutti banani

Vill få det jämförbart kostnadsmässigt?

Är det lätt att löda ihop för en amatör och vilken tidsåtgång bör man räkna med?

[BosseS]

Vad handlar CE-frågan om egentligen? Handlar den om vad som händer om polisen upptäcker att CE-märket saknas eller vad som händer om den brinner upp? En lösning är att göra en väl utförd konstruktion och produktion så att dessa frågor aldrig väcks. Inte tror vi väl att denna nätdel kommer att utgöra någon form av brand/säkerhetsrisk? Om den däremot kommer att säljas färdigmonterad över disk så kan ESV börja gnälla...

[RogerGustavsson]

För att inte smutsa ner gruppköpstråden så ställer jag min fråga här.

Vad tror ni de olika korten kommer att kosta totalt när man lött på alla komponenter?

Nätdelskort - tutti banani
Ett peq(kanal)kort - tutti banani

Vill få det jämförbart kostnadsmässigt?

Är det lätt att löda ihop för en amatör och vilken tidsåtgång bör man räkna med?

Nu kostar den integrerade kretsen OPA2134 runt 50 kr/st, 3 st per PEQ blir 150 kr. Spänningsregulatorerna ca 20 kr/st, 40 kr. En handfull passiva komponenter som kondensatorer, motstånd och potentiometrar, kanske närmare 200 kr. Porto ska också betalas. Någon kanske lägger upp en komplett förteckning?

[darkg]

För att inte smutsa ner gruppköpstråden så ställer jag min fråga här.

Vad tror ni de olika korten kommer att kosta totalt när man lött på alla komponenter?

Nätdelskort - tutti banani
Ett peq(kanal)kort - tutti banani

Vill få det jämförbart kostnadsmässigt?

Är det lätt att löda ihop för en amatör och vilken tidsåtgång bör man räkna med?

Jag skulle nog säga att det här blir lätt att löda, även om det är vanskligt att bedöma beroende på förutsättningar. Men det finns vad jag ser inga särskilda komplikationer i alla fall.
Kanske löder nån ihop kort för en liten slant dock?

[smile]

Jag kan löda om det är någon som känner att de vill ha kort men inte har förutsättningar att löda själv.
Skicka i så fall ett PM!

[AndersP]

Dom finaste korten är dom som tagit längst tid att löda. Jag tycker man ska ta chansen att löda ock montera själv. Fin känsla när maskinen är igång.
För mig är det alltid metallarbetet som är svårast och tar längst tid.

[rikkitikkitavi]

Vad handlar CE-frågan om egentligen? Handlar den om vad som händer om polisen upptäcker att CE-märket saknas eller vad som händer om den brinner upp? En lösning är att göra en väl utförd konstruktion och produktion så att dessa frågor aldrig väcks. Inte tror vi väl att denna nätdel kommer att utgöra någon form av brand/säkerhetsrisk? Om den däremot kommer att säljas färdigmonterad över disk så kan ESV börja gnälla...

Håller med till 100%.
Det enda man skall tänka på är att apparaten skall inte vara en risk för egendom eller människa. Antingen ex genom brandrisk, elchock eller elektromagnetisk störning.

[oa51]

Ingen som har en BOM för komponenterna på själva PEQ- kortet för oss noviser som inte vet vilka toleranser som krävs, lämpliga pot:ar m.m?

[RogerGustavsson]

Ja, en BOM vore trevligt. Det saknas värden på potentiometrarna i Morellos schema.

[smile]

En BOM förutsätter jag att det presenteras när vi vet att gruppköpet av korten går i lås?