FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

[chrisss]

@mawes

Lycka till på resan.

Jag höll på i tre år med mina filter. Provade > 200 varianter
Växlade mellan lyssning/simulering/ändring.
Mätningar gjordes också på vägen men ganska få.
Litade mest på öronen vs referensen i68ES och fler väljudande INO-system.
Ibland gick det långa perioder (månader) mellan ändringarna.
På slutet gjordes finjusteringar i storleksordningen +/- 0,3 dB inom 1 oktav.


Mitt förslag var bara en utgångspunkt.

Din mätning avviker ganska mycket från simuleringen.
Du har ökat L9 ganska mycket.
Jag föreslog L12 som först valet för tweak men du gör som du vill.
Värden på och förhållandet mellan L9 & L12 ger stora möjligheter till balansering av klangen.


Rekommenderar att du hela tiden jämför simulering med lyssningsintryck
samt kontrollmäter vid behov.

Den stora skillnaden mot mina simuleringar kan också bero
på att mätningen inte är gjord med samma förutsättning som Dans mätfiler.
Hårdvara som mic bidrager också till skillnader.

Jag t.o.m med finjusterade simuleringen mot mätningar som Dan gjorde med filter
för att simuleringarna skall stämma. (DCX2496-blocken i schemat)

Simuleringar jämfört med mätningar brukar stämma inom +/- 0,5 dB
om mät-filer och resultat-mätningar är gjorda med samma förutsättningar.


Än en gång lycka till på resan.

Ge inte upp förrän du fortfarande är helt nöjd efter 3 månaders lyssning utan ändringar.

[mawes]

Nu har jag plöjt ner ganska många timmar i lyssnande, lödning och mätningar. Säkert uppe i 50-talet filter testade och det har resulterat i det här förslaget.
Jag har rattat med EQ för att hitta en tonkurva jag tycker låter bra, mätt hur den ser ut och försökt få den att se likadan ut, lättare sagt än gjort ska sägas. Det här är ganska nära.

fukdist V2 xsim.jpg (462.39 KiB) Visad 17426 gånger

Simulering stämmer inte riktigt med hur det mäter och låter. DEN ÄR KONSTIG ELLER INTE FÖR LJUS, lovar och svär.
Energin vid 1kHz i förhållande till följande dipp är jätteviktig. Väldigt mycket tid har gått åt till det. Det får inte vara för lite eller mycket skillnad där.
Så här ser det ut när jag mäter med mina grejer, observera 30dB y-axel:

fukdist V2 fr.jpg (379.41 KiB) Visad 17426 gånger

[mawes]

Jag vågar säga att dom här låter riktigt bra nu. Finns det någon som vill komma och lyssna på dom? Jag bor lite öster om Uppsala. Finns det ett par skarpa öron som kan komma med lite konstruktiv kritik så skulle jag uppskatta det.

[mawes]

kul att det finns folk som vill komma och lyssna . Jag har gjort en sammanställning på filterdelar från lautsprechershop.de för att göra det enkelt för den som vill bygga.

R2 på 3,6ohm måste kombineras ihop. Man kan göra det som i filterlistan med 3,3ohm och 0,33ohm i serie, eller parallellkoppla större motstånd. R1 är inte så noga så där får 22ohm duga. L1 spolen på 2,87mH måste inte vara det exakta värdet, 2,5-3 går bra. Att jag skrivit just 2,87 är för att jag seriekopplat mindre spolar tills jag blev nöjd och sen mätt upp med LCR-meter. Köp en 3.0 mH och linda av ,om man vill, det är mitt förslag.

Filterbeställning faktiskt.jpg (409.74 KiB) Visad 17276 gånger

[Doofus]

Jag skulle gärna komma och lyssna om det går att samordna någon helg, bor i Örebro så det går fort att ta sig.

Mvh Doof

[Johan_Lindroos]

Jag vågar säga att dom här låter riktigt bra nu. Finns det någon som vill komma och lyssna på dom? Jag bor lite öster om Uppsala. Finns det ett par skarpa öron som kan komma med lite konstruktiv kritik så skulle jag uppskatta det.

Vad är syftet med hängmattan?

Vad tycker du om den lågfrekventa puckeln och avsaknaden är LF-information? (eller är det mättekniskt?)

Att diskanten höjs vid högre frekvenser, vad beror det på? Mätomständigheterna eller är den så?

[mawes]

Doofus, det går bra någon helg, vi styr ihop något.

Jag vågar säga att dom här låter riktigt bra nu. Finns det någon som vill komma och lyssna på dom? Jag bor lite öster om Uppsala. Finns det ett par skarpa öron som kan komma med lite konstruktiv kritik så skulle jag uppskatta det.

Vad är syftet med hängmattan?

Vad tycker du om den lågfrekventa puckeln och avsaknaden är LF-information? (eller är det mättekniskt?)

Att diskanten höjs vid högre frekvenser, vad beror det på? Mätomständigheterna eller är den så?

under 700Hz-ish och över 10k litar jag inte på mätningarna, höjning av diskant måste vara mätknas, får liknande på allt jag mäter när jag mäter inomhus. Om det mot förmodan stämmer så låter den ändå inte ljust. En möjlig förklaring är då att wg:n begränsar spridningen såpass på diskanten att en högre nivå kan då tolereras/ behövs.
Lågfrekvent puckel är inte där i verkligheten, se utemätning nedan.
Hängmattan, observera att vi pratar om 2dB, gör dom lite snällare att lyssna på. Jag skulle önska att dippen sträckte sig något längre upp i frekvens men jag tar en lång paus i filterpillandet och bara lyssnar framöver. Den lilla lilla bullen mellan 800-1000 verkar vara viktig att den är där, röster kommer inte fram rätt annars.

Kurvan högtalarna har nu är extremt nära den kurva jag equade fram. Innan och om jag gör någon ändring ska jag eq:a ett varv till.
Här är mätningen hos Dan, ändrade lite smågrejer i filtret efter det men inget som påverkar under 1kHz.

hos Dan.jpg (333.59 KiB) Visad 17120 gånger

[Doofus]

Tack för det trevliga mottagandet mawes, FUKDIST är på gång att bli något av en budgetbomb, vad jag förstod så slutade dom på bara lite norr om 5000kr ?
Tonalt var det väldigt bra inskruvat och allt som spelades kändes igen, enda jag kunde kritisera var tonkurveavvikelserna som inträffade när jag sjönk ner lite i soffan. Kanske ska de placeras något lägre, eller så får jag växa några tum !

Det starkaste intrycket är dock ditt bassystem som verkligen lät bra.

Mvh Doof

[DanNorman]

Vi anger diskanthöjd till 850mm. Det brukar vara lågt nog

[paa]

...
Det starkaste intrycket är dock ditt bassystem som verkligen lät bra.
...

Vad betyder "ditt bassystem" finns det bilder?

[mawes]

Tack för det trevliga mottagandet mawes, FUKDIST är på gång att bli något av en budgetbomb, vad jag förstod så slutade dom på bara lite norr om 5000kr ?
Tonalt var det väldigt bra inskruvat och allt som spelades kändes igen, enda jag kunde kritisera var tonkurveavvikelserna som inträffade när jag sjönk ner lite i soffan. Kanske ska de placeras något lägre, eller så får jag växa några tum !

Det starkaste intrycket är dock ditt bassystem som verkligen lät bra.

Mvh Doof

Kul att ha er här
Elementen kostar ca 3000kr, filter 1000, bastrattar, terminaler, skruv och dämpskum några hundra till så säg 4500kr plus lådkostnad.

Vad betyder "ditt bassystem" finns det bilder?

ursäkta röran

basarna.jpg (207.96 KiB) Visad 16787 gånger

[mawes]

Har spikat mitt filter nu och det ser ut såhär:

Mawes filterförslag.jpg (441.96 KiB) Visad 16692 gånger

Jag har även gjort en serie mätningar med en kalibrerad mikrofon den här gången( Line Audio om1). Så här ser det ut i Polar Map:

Capture.PNG (477.65 KiB) Visad 16692 gånger

[DanNorman]

Jag har inget att invända mot förutom komponentvärdesserien. Kan du justera värdena till E12? Spolresistanser undantagna kanske.
Dippen runt 3kHz samt den lilla boosten runt 1,5kHz tror jag psykoakustiskt är bra.

[mawes]

Så?

Mawes filterförslagE12.jpg (448.47 KiB) Visad 16638 gånger

[DanNorman]

Vad händer om L1 blir 2,7mH och R2 (+ R6) blir 3,9Ω? Du får sätta spolarnas resistans för bästa tonkurva.

[mawes]

Jag säger att 2,7mH på L1 går väldigt bra men jag tycker att det låtit bättre ju större spole jag använt. Vad gäller diskantens dämpning så är den precis vad jag tycker den ska vara nu. Jag har provat med 3,9ohm tillsammans med ett antal filter, det blir inte dåligt alls men jag föredrar det som det är nu. Ingen vits att simulera vidare när det ändå inte har stämt med mina mätningar, jag har fått stega mig fram mestadels.

Hur långt borta är det att 3D-fräsa en baffel med waveguiden i? Har en bra kontakt nu på massiv ek, ask, lönn och lite annat...

[DanNorman]

Så långt från mätningarna tycker jag inte det är ändå, men skitsamma. Jag kan simulera själv
Det jag borde göra är att bygga och lyssna på ditt filter.

Jag kan fräsa wgn idag, men jag tror att det kommer kräva lite experiment med övergången diskant-wg. Den är ju rätt skum med min adapter, med tanke på gapet som faktiskt finns. Problemet är att just det gapet fungerade bäst.

[DanNorman]

fukdist fin.jpg (133.03 KiB) Visad 16481 gånger

[Kalejdokom]

fukdist fin

[Tarzan]

Mycket fiiin

[darkg]

Läckert!

[Cortado]

Ja, fin är den. Men den hade ju vart jävligt mycket ballare om Dan kört rasp och sandpapper som vissa andra hårdingar....

[Tarzan]

Ja, fin är den. Men den hade ju vart jävligt mycket ballare om Dan kört rasp och sandpapper som vissa andra hårdingar....

Mja, då är jag rätt säker på att hela projektet hade gått i graven med tanke på radien och djupet.

[darkg]

Ja, fin är den. Men den hade ju vart jävligt mycket ballare om Dan kört rasp och sandpapper som vissa andra hårdingar....

Mja, då är jag rätt säker på att hela projektet hade gått i graven med tanke på radien och djupet.

Jag känner mej så konstig
Det vekar inte bra
Jag känner hur det kryper
Va kan det va?

Det måste vara radien
Det måste vara radien
Det måste vara radien
Det måste vara radien

[mawes]

nice! Hur löste du infästning av diskanten?

[landa]

Nu har även jag varit och provlyssnat på fukdist. Måste säga att jag är imponerad. Har aldrig hört den diskanten låta bättre. Dessutom fick man väldigt gott kaffe.

[Emanuelgbg]

Hur går det med skapelsen eg?
Hur ser filtret som just nu sitter i färdiga lådor och går adapterplattan att få tag på på något sätt?

[DanNorman]

Mawes har ett filter han är nöjd med. Det kanske han kan berätta mer om.
Jag och Jonne ska utvärdera filter.
Adaptrar kan man få från mig.

[mawes]

Hur går det med skapelsen eg?
Hur ser filtret som just nu sitter i färdiga lådor och går adapterplattan att få tag på på något sätt?

Lite för mycket julmat ställde till med det här:

DubbelFUKDIST.jpg (1.94 MiB) Visad 15837 gånger

DanNorman kan helt säkert göra ett par adapterplattor till dig.

Ett försök har gjort att byta diskant till http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... dc-c000-4/ men det blev inte bra. Förvisso beamar den mycket mindre men i kombinaton med wg300 så sprider den för brett för ändamålet. (SB själva håller på med en wg till just den diskanten, kommer under våren enligt någon som svarar på mail där).

Jag kommer även göra ett litet försök med en "överdiskant" kommer att göras, mest för att det är kul, inte för att det behövs. Det kan dröja, eller gå fort, beror lite på loudspeakerfreaks.

[Emanuelgbg]

Den sista varianten verkar intressant.. fast om jag hade fått önska skulle elementen suttit på rad som i TMM el ev MTM. Tyvärr har jag inga kunskaper i filterdesign eller mätteknik så jag behöver snålskjuts av andra och då får det bli "orginal"FUKDIST som gäller..

Kommer nog kontakta DanNorman om det nu inte blir så att SBA hinner få ut sin wg först..