FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

[chrisss]

Polar plot

Starkast summering exakt i mätaxeln.

Chrisss#2 Polar.PNG (14.43 KiB) Visad 17447 gånger

[hammarn_2]

Samtidigt som ni sitter och finlirar och teoriserar kan jag ju droppa bomben att jag fuskade med prototypfiltret.

Hifikit hade inte rätt induktanser i sitt spol-sortiment så 1,5 mH blev till 1,4 och 0,22 mH blev 0,2. Inom 10% tolerans!



Nu hoppas jag mest det kan bli lite verkstad snart här istället, att någon annan faktiskt bygger ett par.

[DanNorman]

hammarn_2: Skillanden är obetydlig.

[hammarn_2]

hammarn_2: Skillanden är obetydlig.

Jag gjorde faktiskt lite egna känslighetsstudier i Xsim och tänkte typ så också. Men när man följer ett recept så följer man ju ett recept, då känner man (jag) mig lite smutsig när jag avviker från det. Liknande med dämpningen.

[dewpo]

Såg att någon ville ha Boxsim filen här kommer den + FIR Digital filter som kanske fungerar inga garantier för aktiv drivning...

DigitalFilter.jpg (53.32 KiB) Visad 17373 gånger

[paa]

Jag tar mig friheten att visa paas filter.

Simuleringen var främst avsedd att se hur mycket man kunde förenkla filtret utan att tappa i tonkurvans jämnhet, och det var ju ganska många komponenter som gick att städa bort.
Men det är klart att man kan vilja ha koll på att flankerna ska följa en önskad filterfunktion på ett exaktare sätt, men då får man ju finna sig i att filtrets komplexitet ökar avsevärt.

[Cortado]

Simuleringen var främst avsedd att se hur mycket man kunde förenkla filtret utan att tappa i tonkurvans jämnhet, och det var ju ganska många komponenter som gick att städa bort.
Men det är klart att man kan vilja ha koll på att flankerna ska följa en önskad filterfunktion på ett exaktare sätt, men då får man ju finna sig i att filtrets komplexitet ökar avsevärt.

Jo, men sen är det en massa specialvärden som inte är så lätta att få tag på. Ett annat skälen till varför Dan tjatar om E12 är för att de komponenter vi har är just E12-värden så om vi vill testa något någon föreslår så har vi komponenterna.

[paa]

OK, men här har jag tagit bort en "onödig" komponent till och finjusterat värdena en aning, och E12 eller inte, alla komponenter finns i lager hos HiFiKit:

[DQ-20]

OK, men här har jag tagit bort en "onödig" komponent till och finjusterat värdena en aning, och E12 eller inte, alla komponenter finns i lager hos HiFiKit

Om man kollar på hur LTS har gjort så har man kört på Hifi-Kits standardsortiment. Icke-standardiserade värden går att åstadkomma med parallellkoppling (kondensatorer) eller genom att man lindar av ett bestämt antal varv på en standardspole av ett bestämt märke (med samma antal varv på varje exemplar).

/DQ-20

[chrisss]

HiFi Kit 2006 brukar jag kolla.

Behöll 0,22 mH i diskanten eftersom Dan valt den.

HK L&R.PNG (305.92 KiB) Visad 17271 gånger

HK C.PNG (324.66 KiB) Visad 17271 gånger

[gopnik]

OK, men här har jag tagit bort en "onödig" komponent till och finjusterat värdena en aning, och E12 eller inte, alla komponenter finns i lager hos HiFiKit:

Är det inte lite oroande att diskanten bara är -13 dB vid 600 hz?

[paa]

OK, men här har jag tagit bort en "onödig" komponent till och finjusterat värdena en aning, och E12 eller inte, alla komponenter finns i lager hos HiFiKit:

Är det inte lite oroande att diskanten bara är -13 dB vid 600 hz?

Kanske, kanske inte. Är det hornverkan som håller upp kurvan där så är det nog ingen fara.

[Cortado]

Kanske, kanske inte. Är det hornverkan som håller upp kurvan där så är det nog ingen fara.

Det är det nog inte, waveguiden är alldeles för liten för det.

[DanNorman]

Det är kul att så många engagerar sig! Tillsammans kanske vi kan skapa nåt stort

Här är min take på minimalt och billigt filter, med lite högre känslighet på bekostnad av baffelstegskomp och med snällt-för-örat-svacka i höga mellanregistret:

minimal animal dan.JPG (231.79 KiB) Visad 17228 gånger

[paa]

3 uF, var hittar man sådana?

[DanNorman]

paa: Haha, nu var du snabb F5!
Jag editerade och bytte 3u till 2,7u.

[chrisss]

Det är kul att så många engagerar sig! Tillsammans kanske vi kan skapa nåt stort

Här är min take på minimalt och billigt filter, med lite högre känslighet på bekostnad av baffelstegskomp och med snällt-för-örat-svacka i höga mellanregistret:

minimal animal dan.JPG

Att använda så få komponenter som möjligt är en utmaning men om man skall bli nöjd
måste filtret tillåtas innehålla de komponenter som behövs.

I detta filter har du tagit bort parallellgrenen i diskantfiltret som tar ner toppen vid 12 khz.
Jag tror den behövs för att låta neutralt och naturligt, inte som majoriteten av alla högtalare


Ett filter får också gärna innehålla komponenter som medger tuning/voicing av det känsliga området 2-5 kHz.
Mitt filterförslag är inte på något sätt slutgiltigt men det har möjligheter att tunas till det låter rätt.
Ursprungsfiltret är svår-tunat.

För att hitta rätt nivå på diskanten får man nog räkna med att parallellkoppla R till mellanvärden.
Steget från 5,6 till 6,8 är stort.
Att tuna i steg om ca. 0,3 dB är nödvändigt.

[DanNorman]

chrisss: Jo, jag står kvar med mitt första filter eller moddar av det. Ett av målen är ju +/-1dB fortfarande. Jag har inte komponentantalfobier. Tänkte bara visa vad man kan göra med färre komponenter om det skulle intressera någon.
Pi60 verkar ju liknande höjning, möjligtvis lite högre upp. Jag vet inte hur man ska värdera det.
Inte mina mätningar:

Tonkuva_Pi60s_sml.jpg (103.06 KiB) Visad 17211 gånger

2m3pnx3.png (24.92 KiB) Visad 17211 gånger

[chrisss]

chrisss: Jo, jag står kvar med mitt första filter eller moddar av det. Ett av målen är ju +/-1dB fortfarande. Jag har inte komponentantalfobier. Tänkte bara visa vad man kan göra med färre komponenter om det skulle intressera någon.
Pi60 verkar ju liknande höjning, möjligtvis lite högre upp. Jag vet inte hur man ska värdera det.
Inte mina mätningar:

Tonkuva_Pi60s_sml.jpg

Observera skalan. Den går till 40 kHz. Svagt stigande över 10 kHz är snällare än en topp vid 12 kHz.

2m3pnx3.png

Bild #1: Observera skalan. Den går till 40 kHz. Svagt stigande över 10 kHz är snällare än en topp vid 12 kHz.


Bild #2: Den mätningen sätter jag inget värde på.



Prova att kasta in mitt filter i XSim och lek lite så ser du vad flexibelt det är m.a.p det kritiska 2-5kHz.

Om du backar tillbaka till 3,9 uF i diskanten minskar svackan. Sen kan du fin-tuna med basfiltets huvudkomponenter.

[chrisss]

Tror ändå mer på att byta diskantens C till 3,3.

Dämpningen hamnar troligen någonstans mellan 5,6 & 6,8 ohm => Parallellkoppling av R för rätt värde.

Lila kurvan med 3,9 uF
Orange kurva med 3,3 uF

R5,6 & C3,3 vs C3,9.PNG (19.69 KiB) Visad 17162 gånger

[DanNorman]

Jo, jag vill ju har en så hög delning som möjligt.

[paa]

Här har jag försökt få lite bättre kontroll på flankerna än i mitt enklare förslag:

[DanNorman]

Alla filterförslag med delning unger 2,5kHz kommer automagiskt diskvalifiseras eftersom spridningen kommer att balla ur. Man kommer få en peak i total utstrålad energi runt delningen, vilket ger elaka frekvenser psykoakustiskt. Dessutom måste peaken vid 4,6Khz dämpas kraftigt, eftersom den genererar en massa dist om den exciteras.

[darkg]

.. Dessutom måste peaken vid 4,6Khz dämpas kraftigt, eftersom den genererar en massa dist om den exciteras.

Passar på: Är det konuppbrytningen, och är det "alltid" läge att dämpa den kraftigt, och vad är kraftigt?

[chrisss]

Slutgiltigt förslag:

Väsentligt mindre första seriespole i basfiltret. Vinner lite nivå i LF.
L9 bandspole & L12 diameter 1,4 tråd.
Ca. 1 dB högre känslighet. 4,5 dB baffelstegskompensering borde räcka om man har "rätt" nivå > 2 kHz
Den lite lägre nivån > 4 kHz kompenseras av att diskanten sprider bredare än basen.
Det kompenserar också för att lyssningsaxeln är nedanför rakt på diskanten.
Vilket Tarzan också var inne på tidigare.

Lätt-tweakat. Endast 3 Komponenter i fett borde ge tillräcklig möjlighet att tweaka.
L12 0,5-1,0 mH. Med 1,0 ökar baffelstegskompenseringen till i princip samma som för Dans filter.
R6 (4,7) - 5,6 Ohm
C21 3,3 - 3,9 uF. Jag tror mer på 3,3 uF men det måste lyssnas fram.

Varianter kan kombineras. T.ex om C21 3.3 uF väljs kanske ett högre värde på L12 passar bättre.

Basfiltrets layout av tredje ordningen ger ett fjärde ordningens filter.
Länken L7, C5 & R9 är tunad till peaken vid 4,5 kHz.
LP-flanken är "snygg" med tanke på hur "fult" elementet mäter utan filter.

Chrisss#3 Base layout.PNG (30.65 KiB) Visad 17084 gånger

Dan#1 vs Chrisss#3.PNG (17.46 KiB) Visad 17084 gånger

Chrisss#3 Drivers & Sum.PNG (18.02 KiB) Visad 17084 gånger

Chrisss#3 L12 0,5 vs 0,75 vs 1,0.PNG (18.64 KiB) Visad 17084 gånger

Chrisss#3 R6 & C21.PNG (18.63 KiB) Visad 17084 gånger

Edit: Missade att ändra L1 från 0,22 til 0,2 mH

Så här ser skillnaden ut. Tangerar hörbart.

Chrisss#3 L1 0,22 vs 0,2.PNG (14.35 KiB) Visad 17069 gånger

[mawes]

Chriss, räcker det med 10w effektålighet på R8 och R9? 0,7mm-tråd på L7?

[chrisss]

Chriss, räcker det med 10w effektålighet på R8 och R9? 0,7mm-tråd på L7?

Ja

[DVD-ai]

Hur går det ?!

[mawes]

Jag har målat mina lådor och flyttat ut och byggt om filtren enligt chrisss förslag, nästan. Högtalarna har även flyttat ut från mitt lyssningsrum och ner till vardagsrummet.
Det blev tydligt hur mycket bas mitt lyssningsrum äter, jag upplever dom inte alls som tunna längre. Jag undrar om det egentligen är någon ide att göra ett par högtalare ska försöka passa in i många olika rum, tror aldrig jag kommer bli nöjd med några sådana skapelser.

Jag kommer lyssna lite fram och tillbaka mellan fukdistarna och piP kommande tiden, hoppas även kunna mäta upp dom utomhus om tiden räcker till.

fukdist färgsatt.jpg (507.44 KiB) Visad 16379 gånger

[mawes]

I förmiddags fick jag lite tid att rigga upp i trädgården. Jag har skaffat ett nytt interface, presonus audiobox 22vsl, och en behringer behringer emc8000 som jag ville testa. Högtalaren står på ett 1,5m högt stativ, micken är på 2m avstånd och kommer något i vinkel uppifrån. Micken är inte kallibrerad.
Detta är med Chrisss filter, nästan. L9 är något större, 1.47mH.

fukdistmedchrisssfilter.jpg (251.69 KiB) Visad 16180 gånger

Det låter inte som jag vill, ljudet är för mjukt. Nu ikväll har jag ändrat l12 till 0,33mH och det låter lite bättre men jag är inte nöjd. Jag skulle vilja trycka ner puckeln mellan 300-800Hz. Dippen kring 2-3k skulle vilja minska djupet på samt jag vilja skjuta uppåt 1kHz.