Re: projekt snömannen. Provisorisk dämpning.

[paa]

...den höga dämpningen inträffar bara vid resonans.

/DQ-20

Jo men resonanspuckeln ligger ju inte på en enda frekvens utan har en avsevärd bredd, så man kan nog räkna god verkan minst plus minus en oktav från resonansfrekvensen.

[landa]

[Perfector]

[ Bild ]

Nu så.
Det där är ju skitsnyggt.

[DQ-20]

...den höga dämpningen inträffar bara vid resonans.

/DQ-20

Jo men resonanspuckeln ligger ju inte på en enda frekvens utan har en avsevärd bredd, så man kan nog räkna god verkan minst plus minus en oktav från resonansfrekvensen.

Förvisso, men det var inte det som var min poäng. I de områden där panelen inte har resonanser är sandwichen sämre än en homogen skiva. Så, OM panelen har resonanser så är sandwichen mycket effektiv, annars inte. Det är inte så att man får dämpning av alla frekvenser med typ 10 dB utan endast vid resonanserna där panelen släpper igenom mycket ljud. Och om man tittar på Inos produkter så ser man att högtalarna är ganska dyra innan man får med sandwichlådor.

/DQ-20

[Michael]

Nu har jag inte doftat på det limmet jag tänkte använda men eftersom det är SMP-polymerbaserat tänkte jag mig att det inte ska dofta så starkt?

Efter ett par veckor och jag går förbi limmet, så reagerar jag på lukten. ...men jag är extra känslig. Blev det efter en överdosering, hade ont inuti näsan i nästan en vecka. Hade något år innan dess använt mycket av detta foglim i ett rum, utan problem. Känner inte av det i det rummet och hoppas verkligen inte det är något som påverkar mig. Känner däremot lukt i det rummet. För något år sedan limmade jag en fläkt med det foglimmet, satt ju i ett förråd i källarn. Var tvungen ta bort det och limma med annat. ...men som sagt jag, andra känner det nog inte. Jag skulle gärna vilja få reda på vilket ämne det är jag reagerar på.

Jag misstänker att batcher där foglimmet är mjukare i tuben, luktar mera (ej helt säkerställt, då jag nu inte köper denna längre).

//Michael

[landa]

[ Bild ]

Nu så.
Det där är ju skitsnyggt.

Ser nog lite bättre ut på bild än i verkligheten men det är ok.

[Perfector]

[ Bild ]

Nu så.
Det där är ju skitsnyggt.

Ser nog lite bättre ut på bild än i verkligheten men det är ok.

Var inte så blyg.
Tänk på uttrycket "attitude is Everything"

[Adhoc]

... snip

När det gäller påläggning är det som Adhoc säger: lägg på motsvarande 1 mm eller den mängd som står på förpackning. Tandspackel går bra. Pressa sedan ihop med tryck men utan att limmet lämnar fogen (i påtaglig mängd i alla fall). Jag har tidigare sett förvirrade diskussioner om att lägga distanser för att få 1 mm gap mellan skivorna men det är helt förkastligt: lägg på rätt mängd lim och pressa: skivor och lim måste ha kontakt.

/DQ-20

Den förvirrade diskussionen med distanser med T 1 mm stod jag för och jag håller fortfarande fast vid att distanser kan vara lämpliga. Bakomliggande orsaken är / var skinnbildningstiden för guckan som används. Är den kort som den var för mig, ca 10-15 minuter, är det den tid man har på sig för att få till ett jämntjockt skikt och få skivorna under press. Distanserna kan vara något så enkelt som hårda plastsnören (typ för grästrimmer) som häftas fast i paneländarna och någon klammer i mitten på skivan, inbördes avstånd mindre än spatelns bredd. Klägget dras ut snabbt till ett jämntjockt lager med spateln, varefter snörena rycks bort, guckan jämnas ut där distanserna var för att undvika luftfickor och skivorna läggs ihop. Har man längre tid på sig, 30-45 minuter, hinner man nog med bra med roller och tandad spatel för ett jämntjockt skikt.

Styvheten i lådväggarna minskar med CLD:en och Swedac rekommenderar därför ökning av CLD:ns totaltjocklek med 50% jämfört med solidskiva för att få samma böjstyvhet . Utan att egentligen veta, tror jag inte det behövs för en högtalarlåda där man ändå borde köra med stagning kring var 15-20 cm. Stagningen styvar upp mer än vad ökning av skivtjocklekar gör.

[DQ-20]

Den förvirrade diskussionen med distanser med T 1 mm stod jag för och jag håller fortfarande fast vid att distanser kan vara lämpliga. Bakomliggande orsaken är / var skinnbildningstiden för guckan som används. Är den kort som den var för mig, ca 10-15 minuter, är det den tid man har på sig för att få till ett jämntjockt skikt och få skivorna under press. Distanserna kan vara något så enkelt som hårda plastsnören (typ för grästrimmer) som häftas fast i paneländarna och någon klammer i mitten på skivan, inbördes avstånd mindre än spatelns bredd. Klägget dras ut snabbt till ett jämntjockt lager med spateln, varefter snörena rycks bort, guckan jämnas ut där distanserna var för att undvika luftfickor och skivorna läggs ihop.

Nja, det var inte det jag tänkte på utan att man lät distanserna ligga kvar efter sammanläggning, vilket är fel. Men jag kan ha missuppfattat alltihop. Nåja: det viktiga är att man relativt snabbt lägger upp rätt mängd och klappar ihop det. Gör man det på gipsskivor/hela mdf får man ligga i lite. Swedac vill att man lägger upp jämnt, medan Green Glue föreslår att man leker Jason Pollock.

/DQ-20

[Johan_Lindroos]

Goda råd från DQ-20 och andra. Om Bostikvarianten du länkade till står det ju att fogen blir ”relativt hård”. På patronen finns dessutom en symbol som visar att det är en väldigt starkt limgucka. Det talar emot den som lämpligt alternativ. Dämpskiktet mellan MDF-skivorna vill man inte ska hårdna och vara starkt. Tanken är att om lådan andas fram och tillbaks (vibrerar), så ska dämpskiktet kunna ”modelleras / knådas” mellan dom styvare inner-och ytterskikten. När det sker (skjuvningen med finare ord) omvandlas förhållandevis mycket av energin i vibrationerna till värme i dämpskiktet. CLD:en är väsentligt effektivare på att dämpa vibrationer än om du bara lägger på ett utanpåliggande lager av tex bitumen inuti mot lådväggarna. Sparar dessutom mycket i vikt mot utanpåliggande dämpskivor.

Jag körde en gucka från Loctite med liknande skjuvhållfasthet som Swedacs DG-A 2 (1,1 N/mm²). Swedac-limmet minskar utstrålningen av buller vid resonans med 8-16 dB jämfört med en solid plywoodskiva av samma totaltjocklek (dämpningen varierar med frekvens) om man går på en gammal broschyr från dom. Loctiten är ganska dyr, jag skulle tro att du får bra resultat även med Biltemas butylgummi på patron, (ca 1/3 i pris mot Loctiten). Den ser ut att ha OK värden och håller sig mjuk och elastisk över tid. Som Swedac-limmet duger den knappast som rent konstruktionslim. För kantfogar, gå på vanligt vitt trälim. Kleta ut guckan med en spatel till ca 1 mm tjockt skikt och lägg på lite press med tvingar och tvärgående regelstumpar. Tjockare skikt är inte bättre än tunnare. http://www.biltema.se/sv/Bygg/Kemikalie ... 000037757/

Jag tror inte heller på Bostikmojset. Det torde bli för styvt. Det är ju ett lim! Såna här material ska vara lite kletiga och stelna till en halvseg gucka.

[landa]

Känns som om jag får ge mig inför den samlade kunskapen på faktiskt, dessutom visade det sig att grannen hade lite över efter sina cld. Får se om jag hinner montera imorgon.

[Johan_Lindroos]

[landa]

Idag blir det limning av dämppaneler. Följer Adhocs råd. Det blir vitlim i "ytterkant" och butylgummi på baksidan. Panelerna är lackade. Frågan är dock om de är tillräckligt stora för att ge någon effekt? De är 230x330 mm samt 230x200 mm. Nåja de kan ju inte skada. I värsta fall stadgar de upp lådan.

Om någon vill imitera mig så vill jag tipsa om en produkt jag fick av grannen. Det här butylen på remsa. Så man slipper bekymmra sig över rätt tjocklek osv

[landa]

[landa]

Panelen innan den kommer i press.

[Adhoc]

[ Bild ]

Vad är det här då, 1 rulle rörsvep?

[landa]

Nej det är butylengummi på remsa som jag skrev om tidigare.

[landa]

Gjorde det otroligt vetenskapliga testet och stack ner huvudet och hoade lite. Blev faktiskt förvånad över vilken skillnad det var.

[Adhoc]

Nej det är butylengummi på remsa som jag skrev om tidigare.

Ett rörsvep i butylgummi alltså.

[landa]

Nej det är butylengummi på remsa som jag skrev om tidigare.

Ett rörsvep i butylgummi alltså.

Ett väldigt mjukt rörsvep.

[DQ-20]

Nej det är butylengummi på remsa som jag skrev om tidigare.

Ett rörsvep i butylgummi alltså.

Nja, inte nödvändigtvis. Rörsvep brukar väl bara ha klister på en sida. Dubbelhäftande butylremsa används ofta för att ordna till lufttäta skarvar mellan betong/ någon folie. Fördelen är att man slipper gucka och eftersom det oftast är skyddat mot sol så håller det länge.

/DQ-20
Chef
Sektionen för onödigt vetande, avd. 12.

[Laila]

Å fan, ja som allti trott att dä va avd. 13 . . . typer.

[Adhoc]

Nä. Avd 13 är Sektionen för nödvändigt vetande.

[Laila]

Skarä gå åt helvitte så skarä vate musik(Murphy lirar Bach) . . . typ.
(Slut OT).

[landa]

Jag vet inte så snygga internstag. Men de gör nog sitt jobb.

[Belker]

Befriande syn! Tycker det generellt läggs alldeles för mycket finish på osynliga stag här i världen.

[landa]

[landa]

Lite provmontering. Har börjat tveka. Ska även baffeln bli vit?

[Perfector]

Lite provmontering. Har börjat tveka. Ska även baffeln bli vit?

Nej låt vara som den är, det bryter av så snyggt och framhäver lådan.

[NADifierad]

Lite provmontering. Har börjat tveka. Ska även baffeln bli vit?

Testa som det är. Det går att måla om sedan .