Edison One

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Edison One

Inläggav danfra » 2016-10-24 09:51

Har ramlat över en Edison One där trafon visat sig död. Har haft kontakt med konstruktören och det finns inga reservdelar kvar. Några tips på var man eventuellt kan få tag på en alternativt en ersättare för rimliga pengar?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Edison One

Inläggav PerStromgren » 2016-10-24 10:39

Har du spec på trafon? Det borde kunna finnas något på marknaden som duger.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2709
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Edison One

Inläggav Fostex » 2016-10-24 10:56

Svebry (http://www.svebry.se) har hjälpt mig att linda upp en trafo efter spec för några år sedan. Minns inte vad det landade på, men jag tyckte att det var klart prisvärt i alla fall!
Mycket kul - lite tid

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: Edison One

Inläggav danfra » 2016-10-24 13:17

230 Volten är avsäkrad enligt schemat med 630mA.
På sekundärsidan så står det 260 Volt (avsäkrad med 100mA) samt 6,3Volt( på den jobbar en LM337 1.5A utan kylfläns).
Så 260Volt med uppåt 100mA och 6.3 med kanske 1A .

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Edison One

Inläggav Morello » 2016-10-24 13:50

Du behöver knappt 500 V DC. Sekundären driver en spänningsdubblare så det räcker med knappa 250/1,41= cirka 180 VAC

kanske denna?

http://www.ebay.de/itm/Ringkern-Rohren- ... Swl8NVXO7z


Ringtrafen har dessutom mycket lägre störfält än dito med E-kärna!
250 SEK är ju inget att bråka om heller.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: Edison One

Inläggav danfra » 2016-10-24 15:10

Den verkar perfekt! Räcker 40mA? Är ingen expert rör...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Edison One

Inläggav Morello » 2016-10-24 16:10

Det sitter sex st. triodsektioner i detta försteg som drar cirka några mA pro stück, vilket gör CIRKA 20 mA, varför trafen ovan torde räcka. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: Edison One

Inläggav danfra » 2016-10-24 18:25

Perfekt! Blir att lägga en beställning. Tack så mycket för hjälpen!

Användarvisningsbild
MartinX
 
Inlägg: 165
Blev medlem: 2004-09-07
Ort: Västra Frölunda

Re: Edison One

Inläggav MartinX » 2016-10-24 19:56

Denna modell körde med väldigt hög matningsspänning till rören 470V faktiskt dessutom reglerat så man behöver lite till för fallet över regulatorn, schemat finns på Erik Anderssons hemsida. Trafon det länkas till räcker inte till om du vill behålla originalfunktionen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Edison One

Inläggav Morello » 2016-10-24 20:19

Jag vill minnas att matningen före regulatorn ligger på strax under 500 V, .
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
MartinX
 
Inlägg: 165
Blev medlem: 2004-09-07
Ort: Västra Frölunda

Re: Edison One

Inläggav MartinX » 2016-10-24 20:49

OK men du rekommenderar att man sänker matningsspänningen radikalt?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Edison One

Inläggav Morello » 2016-10-24 21:15

Nej, det har jag aldrig påstått.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: Edison One

Inläggav danfra » 2016-10-24 21:17

Andra exemplar av Edison One kör med trafos som lämnar 200VAC...

Användarvisningsbild
MartinX
 
Inlägg: 165
Blev medlem: 2004-09-07
Ort: Västra Frölunda

Re: Edison One

Inläggav MartinX » 2016-10-24 21:50

Morello skrev:Nej, det har jag aldrig påstått.

Nej kanske inte så radikalt jag tolkade det som att originaltrafon vanligtvis var på 260V men så verkar inte vara fallet. 185V räcker förmodligen till men är du 100% på att konstruktionen funkar lika bra med inspänningen 40V lägre?

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Edison One

Inläggav Vinylcalle » 2016-10-25 01:07

Det är väl bara RIAA-steget som är aktivt i Edison One?

Nu kan man ju ha den goda smaken att vilja ha den och spela riktiga skivor iofs. :)

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Edison One

Inläggav Morello » 2016-10-25 08:43

Vinylcalle skrev:Det är väl bara RIAA-steget som är aktivt i Edison One?

Nu kan man ju ha den goda smaken att vilja ha den och spela riktiga skivor iofs. :)

Mvh Carl


Jag hade ett Edison One för länge seddan. Jag implementerade en katodföljare efter volympotentiometern samt byte fronten mot en polerad alufront.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Edison One

Inläggav Morello » 2016-10-25 08:45

MartinX skrev:
Morello skrev:Nej, det har jag aldrig påstått.

Nej kanske inte så radikalt jag tolkade det som att originaltrafon vanligtvis var på 260V men så verkar inte vara fallet. 185V räcker förmodligen till men är du 100% på att konstruktionen funkar lika bra med inspänningen 40V lägre?


Stämmer det verkligen? 260*1,4*2=cirka 725 V

Säker är man aldrig! Men visar det sig att spänningen inte riktigt räcker till så kan man ju sänka den kanske 10-20V vilket inte torde ha några större implikationer.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Edison One

Inläggav Morello » 2016-10-25 08:46

danfra skrev:Andra exemplar av Edison One kör med trafos som lämnar 200VAC...


Det låter rimligt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: Edison One

Inläggav danfra » 2016-10-25 12:39

Hur gjorde du katodföljaren? Flyttade volymkontrollen till gallret?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Edison One

Inläggav Morello » 2016-10-25 13:03

Satte ett ECC82 med sitanser mot frontpanelen med distanser. Gjorde även ett litet kort med en regulator för matningen till detta steg.
Minns inte exakt då detta var cirka 15 år sedan, men ibland undrar jag vem sitter på detta steg idag samt det rörslutsteg jag byggde. :)
Försteget var skitsnyggt vill jag minnas. :mrgreen: Polerad alu, stor blå diod, svarta rattar och en vippa på mitten för mute.

RIAA-steget har katodföljare som driver potten. Jag buffrade alltså bara potten.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: Edison One

Inläggav danfra » 2016-10-25 22:52

Nu förstår jag :)
Vad jag menade var om man inte kan göra en anodföljare genom att koppla in volymkontrollen på gallret och ta utsignalen på anoden.
Vipps var alla signlaer buffrade... Vad skulle för- och nackdelarna bli?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Edison One

Inläggav DQ-20 » 2016-10-26 01:33

danfra skrev:Nu förstår jag :)
Vad jag menade var om man inte kan göra en anodföljare genom att koppla in volymkontrollen på gallret och ta utsignalen på anoden.
Vipps var alla signlaer buffrade... Vad skulle för- och nackdelarna bli?


Jag kan bara se fördelar förutom för RIAA-steget vars distorsion ökar och förstärkningen sänks. Men eftersom RIAA-steget är den enda aktiva delen i förstärkaren och sannolikt skälet att man köper Edison One så blir det lite konstigt om man gör så. Erik Andersson sparade in ett rör på att inte buffra, men det rätt väg att gå om man moddar. Jag tycker personligen inte man skall skruva för mycket på RIAA:t. Det är en ambitiös konstruktion med stabbad strömförsörjning och något så ovanligt som fast gallerförspänning på ingången (med ECC83). Han har också ganska hög spänning och och medelhöga anodmotstånd vilket gör att det går förhållandevis mycket ström genom rören. Den är ganska "hot" ställd jämfört med hur man körde på 60-talet. Det är en tillräckligt ovanlig kretslösning för att jag skall tycka att man kan låta den vara som den är.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Edison One

Inläggav Morello » 2016-10-26 10:00

danfra skrev:Nu förstår jag :)
Vad jag menade var om man inte kan göra en anodföljare genom att koppla in volymkontrollen på gallret och ta utsignalen på anoden.
Vipps var alla signlaer buffrade... Vad skulle för- och nackdelarna bli?


Jag är inte säker på vad du menar - kan du göra en skiss? :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Edison One

Inläggav DQ-20 » 2016-10-26 10:42

Morello skrev:
danfra skrev:Nu förstår jag :)
Vad jag menade var om man inte kan göra en anodföljare genom att koppla in volymkontrollen på gallret och ta utsignalen på anoden.
Vipps var alla signlaer buffrade... Vad skulle för- och nackdelarna bli?


Jag är inte säker på vad du menar - kan du göra en skiss? :)


Ja, det är nog bäst. Jag tänkte att danfra menade att låta RIAA-steget gå direkt på volympotentiometern och sedan buffra efter den med den katodföljare som blir "kvar". Men när jag läser igen så står det ju anodföljare och jag inser att jag egentligen inte alls förstår hur kretsen skulle se ut.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: Edison One

Inläggav danfra » 2016-10-26 16:24

Jag tänkte att man gör om katodföljaren till en anodföljare genom att koppla volympotten på gallret och ta ut signalen på anoden. Bara en tanke. Man kanske måste fixa med lite mer? Det kanske inte blir ngn direkt förbättring?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Edison One

Inläggav DQ-20 » 2016-10-26 18:14

danfra skrev:Jag tänkte att man gör om katodföljaren till en anodföljare genom att koppla volympotten på gallret och ta ut signalen på anoden. Bara en tanke. Man kanske måste fixa med lite mer? Det kanske inte blir ngn direkt förbättring?


Med "anodföljare" avses normalt ett katodjordat steg med 100% negativ spänningsfeedback från anod till gallerkretsen: anoden "följer" insignalen. Man kan också göra den med variabel feedback som en aktiv volymkontroll. I vilket fall som helst: det blir bara skit om du inte inte lägger till minst ett steg till. RIAA:n bör inte så obuffrad. Enklast är en katodföljare efter poten. Behöver man mer förstärkning bör man ha två steg. Annars blir utgångsimpedansen nästan lika hög som för den obuffrade volymkontrollen (i alla fall vid 0 dB dämpning).

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Edison One

Inläggav Morello » 2016-10-26 18:28

Mja, det går inte att plocka en signal på anodsidan som följer gallret; signalerna är nämligen i motfas.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Edison One

Inläggav DQ-20 » 2016-10-26 19:44

Morello skrev:Mja, det går inte att plocka en signal på anodsidan som följer gallret; signalerna är nämligen i motfas.


Jajaja, men du förstår nog vad jag menar. Förstärkningen kan bli "nära -1" i anodföljaren istället för "nära 1" med en katodföljare. Med anodföljare blir konstruktionen inverterande. Engelska Audio Note har kört med anodföljare. Varför vet jag inte.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: Edison One

Inläggav danfra » 2016-10-26 21:54

Ok jag glömmer detta :wink:
I vissa "kretsar" skall anodföljare vara mer "audiofilt" därav min idé.
"Perka" har skrivit en del om detta ngnstans vill jag minnas.
Mest nyfiken!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Edison One

Inläggav Morello » 2016-10-27 10:02

DQ-20 skrev:
Morello skrev:Mja, det går inte att plocka en signal på anodsidan som följer gallret; signalerna är nämligen i motfas.


Jajaja, men du förstår nog vad jag menar. Förstärkningen kan bli "nära -1" i anodföljaren istället för "nära 1" med en katodföljare. Med anodföljare blir konstruktionen inverterande. Engelska Audio Note har kört med anodföljare. Varför vet jag inte.

/DQ-20


Jag vill hävda att det inte finns något som heter "anodföljare"; det vi talar om är ett GK-steg med så mycket katoddegenerering att förstärkningen från galler till anod blir cirka -1.
Ett sådant steg kommer dock ha alldeles för hög utgångsimpedans (cirka Ra, dvs några tiotals kiloohm) för att vara användbart som utgång på ett försteg.
.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster