Byte element i "kub" => förslag på element och filter.

[ACE200]

Hej.

Jag vill börja med att säga att jag är ganska ny på det här med högtalarkonstruktion och att jag inte förstår alla problem och lösningar.
Närmare bestämt så har jag tidigare endast sysslat med att renovera befintliga konstruktioner främst Sonab/Carlsson grejer, så detta blir första gången jag ger mig på att själv välja element och filterlösning.

För snart ett år sedan sprang jag på en "Kub" av okänt fabrikat som jag frågade om här på "faktiskt" men ingen lyckades identifiera.
fakta och bilder på högtalaren finns i min gamla tråd http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=19&t=63113.

Högtalarlådan är av typ bas-reflex har en innervolym av ca 25l (troligen något lägre har inte mätt exakt).

Den låter inte något vidare som den är i dagsläget.
Därför är jag är lite sugen på att bygga om högaltaren och förse den med nya elelement men behålla utseendet => gillar Kub-formen med galler etc. (ful-snygg så att säga ).

Jag har funderat över vad jag vill göra och kommit fram till följande.

*Bygga om topbaffel så att nytt bas/mid element blir 6,5" montera ny diskant vinklad lite som på en OD-11
*Anpassa basreflexport efter nya förutsättningar.
*Staga upp och dämpa lådan invändigt (är i dag endast dämpad i botten).
*installera nya terminalkontakter.

Jag känner att en budget för materialet till renovering/ombyggnad får landa på ca 1500kr.

jag har beräknat förutsättningar för projektet enligt formler på denna sida http://www.tanker.se/lidstrom/loudsp.htm

Min nuvarande förslag på nya element är följande.

Bas
https://www.monacor.com/en-gb/monacor/products/components/speaker-technology/hi-fi-speakers/sph-176/

Diskant
https://www.monacor.com/en-gb/monacor/products/components/speaker-technology/hi-fi-tweeters/dt-28n/

Filter
Andra ordningens (12dB/oktav) 1800Hz delningsfrekvens enligt denna konstruktion http://www.tanker.se/lidstrom/12db.htm

Basport
Avstämning för 45Hz => 7cm diameter 14,5cm långt monterat nedåt enligt dagens konstruktion.

kostnad för komponenter blir 1592kr inkl. moms och frakt från http://www.eluxson.se/. Någon som testat dem?

All input önskas! har jag glömt något? har jag tänkt fel? finns det bättre element?
Tänk på att jag är nybörjare på detta nu så va snälla om ni orkar!

Tack på förhand!

/Stig

[Perfector]

Hej.

Jag vill börja med att säga att jag är ganska ny på det här med högtalarkonstruktion och att jag inte förstår alla problem och lösningar.
Närmare bestämt så har jag tidigare endast sysslat med att renovera befintliga konstruktioner främst Sonab/Carlsson grejer, så detta blir första gången jag ger mig på att själv välja element och filterlösning.

För snart ett år sedan sprang jag på en "Kub" av okänt fabrikat som jag frågade om här på "faktiskt" men ingen lyckades identifiera.
fakta och bilder på högtalaren finns i min gamla tråd http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=19&t=63113.

Högtalarlådan är av typ bas-reflex har en innervolym av ca 25l (troligen något lägre har inte mätt exakt).

Den låter inte något vidare som den är i dagsläget.
Därför är jag är lite sugen på att bygga om högaltaren och förse den med nya elelement men behålla utseendet => gillar Kub-formen med galler etc. (ful-snygg så att säga ).

Jag har funderat över vad jag vill göra och kommit fram till följande.

*Bygga om topbaffel så att nytt bas/mid element blir 6,5" montera ny diskant vinklad lite som på en OD-11
*Anpassa basreflexport efter nya förutsättningar.
*Staga upp och dämpa lådan invändigt (är i dag endast dämpad i botten).
*installera nya terminalkontakter.

Jag känner att en budget för materialet till renovering/ombyggnad får landa på ca 1500kr.

jag har beräknat förutsättningar för projektet enligt formler på denna sida http://www.tanker.se/lidstrom/loudsp.htm

Min nuvarande förslag på nya element är följande.

Bas
https://www.monacor.com/en-gb/monacor/products/components/speaker-technology/hi-fi-speakers/sph-176/

Diskant
https://www.monacor.com/en-gb/monacor/products/components/speaker-technology/hi-fi-tweeters/dt-28n/

Filter
Andra ordningens (12dB/oktav) 1800Hz delningsfrekvens enligt denna konstruktion http://www.tanker.se/lidstrom/12db.htm

Basport
Avstämning för 45Hz => 7cm diameter 14,5cm långt monterat nedåt enligt dagens konstruktion.

kostnad för komponenter blir 1592kr inkl. moms och frakt från http://www.eluxson.se/. Någon som testat dem?

All input önskas! har jag glömt något? har jag tänkt fel? finns det bättre element?
Tänk på att jag är nybörjare på detta nu så va snälla om ni orkar!

Tack på förhand!

/Stig

Elementvalet är utmärkt, dock skulle jag dela 2000 12/12 dB oktav då diskanten har det som angiven lägsta delning.
DN-20 från monacor är redan färdigt och behöver endast en lite moddning.
Byta 6.8 kondingen till diskanten mot en 4.7 uF som då ger 16/12 dB oktav.
då får du allt från ett ställe och slipper dublla fraktkostnader.

[Prozac]

Hej.

Jag vill börja med att säga att jag är ganska ny på det här med högtalarkonstruktion och att jag inte förstår alla problem och lösningar.
Närmare bestämt så har jag tidigare endast sysslat med att renovera befintliga konstruktioner främst Sonab/Carlsson grejer, så detta blir första gången jag ger mig på att själv välja element och filterlösning.

....

All input önskas! har jag glömt något? har jag tänkt fel? finns det bättre element?
Tänk på att jag är nybörjare på detta nu så va snälla om ni orkar!

Tack på förhand!

/Stig

Hej, baselelementen är prisvärda, har själv använt dem. -En fundering om basreflexrörens längd, jag ser att de mynnar ut via lådans botten som sedan är nära (nån cm) golvet pga små fötter på lådan. Då kommer spalten mellan lådbotten och golvet att utgöra en förlängning av röret och avstämningen hamnar lägre än avsett. Du kanske har räknat med detta, men jag ville nämna det ifall du inte hade tagit med effekten.

[ACE200]

Elementvalet är utmärkt, dock skulle jag dela 2000 12/12 dB oktav då diskanten har det som angiven lägsta delning.
DN-20 från monacor är redan färdigt och behöver endast en lite moddning.
Byta 6.8 kondingen till diskanten mot en 4.7 uF som då ger 16/12 dB oktav.
då får du allt från ett ställe och slipper dublla fraktkostnader.

Jag kan inte hitta DN-20 på Monacors hemsida? har du någon länk?

Angående filter så får någon gärna förklara lite om det finns några formler eller så för att räkna fram lämpliga komponenter för respektive önskad branthet och frekvens.

Har försökt att läs lite om filter (enklare lösnignar.. typ andra ordningens filter etc.) men tycker inte jag får riktigt kläm på det.

Till exmepel får någon gärna förklarar varför man inte skall välja elektrolytkondensatorer i ett filter? jag är inte så kunnig på elektronikkomponenter men har för mig att man pratade om att dessa förr i tiden inte var åldersbeständiga utan ändrade värden med tiden? stämmer det? eller finns det andra anledningar.. är bara nyfiken.

drosslar med tjock tråd för låg resistans förstår jag lättare själv vitsen med.. detta står det ofta om på nybörjarbeskrivningar av hur filter konstrueras.

Kul att du tror på elementvalet

[ACE200]

Hej.

Jag vill börja med att säga att jag är ganska ny på det här med högtalarkonstruktion och att jag inte förstår alla problem och lösningar.
Närmare bestämt så har jag tidigare endast sysslat med att renovera befintliga konstruktioner främst Sonab/Carlsson grejer, så detta blir första gången jag ger mig på att själv välja element och filterlösning.

....

All input önskas! har jag glömt något? har jag tänkt fel? finns det bättre element?
Tänk på att jag är nybörjare på detta nu så va snälla om ni orkar!

Tack på förhand!

/Stig

Hej, baselelementen är prisvärda, har själv använt dem. -En fundering om basreflexrörens längd, jag ser att de mynnar ut via lådans botten som sedan är nära (nån cm) golvet pga små fötter på lådan. Då kommer spalten mellan lådbotten och golvet att utgöra en förlängning av röret och avstämningen hamnar lägre än avsett. Du kanske har räknat med detta, men jag ville nämna det ifall du inte hade tagit med effekten.

Hej.

Jag känner till effekten..
Går det att räkna på hur avstämningen påverkas? skall man välja en högra avstämning i lådan för att kompensera för detta?

Tack för all hjälp.

[Perfector]

Elementvalet är utmärkt, dock skulle jag dela 2000 12/12 dB oktav då diskanten har det som angiven lägsta delning.
DN-20 från monacor är redan färdigt och behöver endast en lite moddning.
Byta 6.8 kondingen till diskanten mot en 4.7 uF som då ger 16/12 dB oktav.
då får du allt från ett ställe och slipper dublla fraktkostnader.

Jag kan inte hitta DN-20 på Monacors hemsida? har du någon länk?

Angående filter så får någon gärna förklara lite om det finns några formler eller så för att räkna fram lämpliga komponenter för respektive önskad branthet och frekvens.

Har försökt att läs lite om filter (enklare lösnignar.. typ andra ordningens filter etc.) men tycker inte jag får riktigt kläm på det.

Till exmepel får någon gärna förklarar varför man inte skall välja elektrolytkondensatorer i ett filter? jag är inte så kunnig på elektronikkomponenter men har för mig att man pratade om att dessa förr i tiden inte var åldersbeständiga utan ändrade värden med tiden? stämmer det? eller finns det andra anledningar.. är bara nyfiken.

drosslar med tjock tråd för låg resistans förstår jag lättare själv vitsen med.. detta står det ofta om på nybörjarbeskrivningar av hur filter konstrueras.

Kul att du tror på elementvalet

http://www.monacor.se/produkter/delning ... nr/120160/
Där är den
Jag byggde högtalare åt Monacor i mer än 10 år och har gått igenom de flesta utan att hitta nåt direkt dåligt element.

[Emanuelgbg]

http://www.eluxson.se/fardigbyggda-filt ... dn-20.html

Dock blir ju prisbilden lite dyrare.. ca 2400:- med element och filter.

Dayton Audio har en del element som inte är så dyra heller.

[RogerGustavsson]

http://www.monacor.se/produkter/delningsfilter-1/vnr/120160/

Märklig placering av spolarna....

[MagnusÖstberg]

http://www.monacor.se/produkter/delningsfilter-1/vnr/120160/

Märklig placering av spolarna....

Filtret är ju värdelöst till det mesta i grunden, så det är ju gjort för att vara billigt att montera...

[Perfector]

http://www.monacor.se/produkter/delningsfilter-1/vnr/120160/

Märklig placering av spolarna....

Filtret är ju värdelöst till det mesta i grunden, så det är ju gjort för att vara billigt att montera...

Har du simulerat det eller är det bara dina normala förutfattade meningar?
Om du mäter på hela klabbet och kommer fram till det ska jag ta dig på allvar.

[MagnusÖstberg]

Vi vet ju redan att du inte bryr dig så mycket om parametrar, impedanskurvor och baffelsteg - så det är nog ingen idé överhuvudtaget att påtala för dig att filter tillverkas mot specifika elementkombinationer baserat på deras impedanskurvor/individuella känslighet och tänkt högtalarlåda.

Eller har jag fel?

I din värld verkar det som om alla högtalare har samma filter. I min värld har jag aldrig sett det

[Perfector]

Vi vet ju redan att du inte bryr dig så mycket om parametrar, impedanskurvor och baffelsteg - så det är nog ingen idé överhuvudtaget att påtala för dig att filter tillverkas mot specifika elementkombinationer baserat på deras impedanskurvor/individuella känslighet och tänkt högtalarlåda.

Eller har jag fel?

I din värld verkar det som om alla högtalare har samma filter. I min värld har jag aldrig sett det

Simulera en mätning då.
Det ska väl inte vara så svårt, alla parametrar finns på Monacors hemsida.

[chrisss]

Vi vet ju redan att du inte bryr dig så mycket om parametrar, impedanskurvor och baffelsteg - så det är nog ingen idé överhuvudtaget att påtala för dig att filter tillverkas mot specifika elementkombinationer baserat på deras impedanskurvor/individuella känslighet och tänkt högtalarlåda.

Eller har jag fel?

I din värld verkar det som om alla högtalare har samma filter. I min värld har jag aldrig sett det

Simulera en mätning då.
Det ska väl inte vara så svårt, alla parametrar finns på Monacors hemsida.

Vad menar du med att simulera en mätning?

Att mäta är att mäta.
Man kan simulera LF och grovt approximera effekten av en baffel
men det går inte att simulera en fullfrekvensmätning.


Innan man kan simulera filter måste man mäta impedans och SPL med elementen
monterade i rätt låda för att se beteenden på aktuell baffel i flera riktningar.
Man måste också kartlägga elementens inbördes förhållande i tidsdomänen.
Är man riktigt noggrann kartlägger man också vågfronternas utbredning.

Med tillgång till en komplett högtalare tar det nog mig 1-2 dagar av mätningar
innan jag kan påbörja simulering av filter.

Utveckling av ett filter kan ta år. Jag höll på i 3 år med mina filter.
Testade > 200 varianter innan jag var nöjd.

Jobbade fram och tillbaka mellan simuleringar - lyssningar - mätningar.

0,3 dB skillnader inom 1/4 oktav i området 2-8 kHz dB kan göra skillnaden
mellan nöjd eller att det är nåt som skaver.

Under 2 kHz och över 8 kHz är jag mindre känslig

[MagnusÖstberg]

Precis!