Projekt JBL Kebnekaise

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-06-05 19:48

Topparna tillbaka från LN Högtalarservice.
Den felaktiga drivern satt snett och löst (amerikansk gänga i hornet, europeisk skruv). Dessutom var drivern extremt smutsig inuti, typ som att någon spillt en drink in i den :D Blir spännande att mäta om den nu.

Bilden visar spartransformatorn installerad.
Bilagor
0C4978FA-99EB-4231-9280-0DD204E6CB21.jpeg
0C4978FA-99EB-4231-9280-0DD204E6CB21.jpeg (1.96 MiB) Visad 7493 gånger

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav paa » 2018-06-05 19:59

Precis!
paa skrev:Skulle också tro att det inte är ett elektriskt fel utan att något sitter snett eller att det är nån packning som inte tätar el dyl.

Bra att dom kunde fixa det!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-06-05 22:17

Paa, du är stabil!

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-06-05 22:21

Note to self, den åtgärdade toppen hamnade nu på höger sida. Den satt på vänster innan.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-07-02 09:03

Av nyfikenhet: kör du fasta frekvenser för delningarna ? Dvs tex 3000 Hz både upp och ner , eller kör du delningar som överlappar eller är en bit ifrån varandra ? Typ 2950 Hz lågpass och 3000 Hz högpassfilter ?

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-02 14:13

Jag siktar på fasta frekvenser för delningarna och Linkwitz-Riley skolbokskurvor på bägge sidor av delningen. Akustiskt alltså.
650Hz mellan LF1 - HF, och 10.000Hz mellan HF - UHF.

Jag kommer prova andra delningsfrekvenser senare. 8000Hz bland annat.

Jag har inte fått igång mitt nya mätsystem ännu. Jag måste göra en ny sladd för kopplingen mellan Tascam UH-7000 och BSS BLU-160.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav DVD-ai » 2018-07-06 11:19

Meeen hur tycker du att det låter och fungerar nu då ?
Bortsett från mätningar :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-06 13:29

Inget sitter 100 ännu, det hörs. Framförallt har jag inte den där kicken än som jag förväntat mig, kan vara hörnplaceringens fel. Ska låna 4st Anaview-monosteg på 900W av en kompis och se vad som händer.
Men det låter mycket bra, tycker jag.
Jag jobbar på i snigelfart, vill heller aldrig bli riktigt klar faktist :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-07-06 14:49

http://www.linkwitzlab.com/phs-dist.htm

Du ställde en väldigt intressant fråga i en tråd som nu är bumpad under generellt om hifi.
Du undrade hur långt ifrån en basmodul kan stå från huvudhögtalarna och om det blir problem vid delningar under 300 hz.
Svaret är att det blir problem. Linkwitz har undersökt mycket noga

"Conclusion

The phase distortion of a 100 Hz acoustic crossover with 12 dB/oct or 24 dB/oct is not audible based upon the above tests.
This is my conclusion. No one has come forth with either confirming or contradictory observations. I must assume that the whole question did not generate much interest, or that readers had already an opinion that was not to be tested. Maybe you just did not have the time to investigate.

At 100 Hz a difference in acoustic path length of 1/8th wavelength, causing 45 degrees of phase shift, corresponds to 43 cm (17 inch). At 150 Hz crossover this decreases to 29 cm (11 inch) and makes the placement of a separate woofer relative to the midrange that much more critical. I like to keep offsets to less than 1/16th of a wavelength which makes it pretty much mandatory at 150 Hz crossover frequency to integrate the woofer with the midrange cabinet. This is not optimal for the woofer/room interaction which is minimized when the woofer is placed near the side walls.
With the woofer separated from the midrange by some angle, a 12 dB/oct crossover seems preferable to me, because the wider frequency overlap gives a more distributed wave launch than a 24 dB/oct crossover, where the transition in output from woofer to midrange cabinet is more abrupt."

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-06 20:00

Felpost.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-07 12:15

Då är det nya ljudinterfacet igång. Mäta lite efter lunch.
Bilagor
734966B8-A532-4ABC-9936-287A05D494FC.jpeg
734966B8-A532-4ABC-9936-287A05D494FC.jpeg (1.62 MiB) Visad 7086 gånger

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-07 20:53

Mätte om mina UHF nu. Den dåliga drivern som jag trodde var fixad nu har fortfarande samma utsläckning 4000Hz-7500Hz :(
Samma resultat med 10cm och 20cm till micen.
Den har även högre dist än den andra.
Men kanske ok vid användning 10Khz-20KHz ändå?
Bilden visar mätt från 10cm, med 3 cyklers frekvensberoende gating.
Detta gjorde LN Högtalarservice:
"rengjort magnet gap samt membran. Mont av korrekta skruv till horn"
Bilagor
bad.png
bad.png (44.18 KiB) Visad 7034 gånger

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Nattlorden » 2018-07-07 23:14

Och det är oberoende av sida i rummet?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-07 23:24

Nattlorden skrev:Och det är oberoende av sida i rummet?


Ja, det (och andra saker, som något problem i elektroniken) har jag uteslutit genom att byta sida på topparna nu efter ”reparationen”.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Harryup » 2018-07-08 11:37

Testat att byta membran mellan de olika drivrarna?

/Harryup

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav dewpo » 2018-07-08 13:08

Dom har blivit ruskigt fina högtalarna, Tråkigt att problemet med UHF drivern inte löst sig.
Man får hoppas att du snart får ordning på det så det låter lika fint som det ser ut!

Vågar man fråga vad projektet kostat, Hittills?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Nattlorden » 2018-07-08 16:36

Vill kanske inte höra svaret.... men... vad kostar en driver till om det skulle behövas?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-08 17:23

Nattlorden skrev:Vill kanske inte höra svaret.... men... vad kostar en driver till om det skulle behövas?


Runt 6 papp som reservdel. Finns inga lösa membran eller andra reservdelar.
Finns också 045Ti för halva det priset, med titan-membran istället för beryllium.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-08 17:30

dewpo skrev:Dom har blivit ruskigt fina högtalarna, Tråkigt att problemet med UHF drivern inte löst sig.
Man får hoppas att du snart får ordning på det så det låter lika fint som det ser ut!

Vågar man fråga vad projektet kostat, Hittills?


Tack! Totalkostnaden är fortfarande en bra bit under vad jag sålde mina JBL 4365 Studio Monitor för. Vill inte säga mer än så.

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav EmuMannen » 2018-07-09 07:51

rajapruk skrev:Runt 6 papp som reservdel. Finns inga lösa membran eller andra reservdelar.
Finns också 045Ti för halva det priset, med titan-membran istället för beryllium.

Passat berylliummembranet i 045Ti? Går det enkelt att skifta membran mellan enheterna för att verifiera att det inte är membranet det är fel på?
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-09 10:55

Harryup skrev:Testat att byta membran mellan de olika drivrarna?

/Harryup


Inget jag vågar mig på själv.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-09 10:58

EmuMannen skrev:
rajapruk skrev:Runt 6 papp som reservdel. Finns inga lösa membran eller andra reservdelar.
Finns också 045Ti för halva det priset, med titan-membran istället för beryllium.

Passat berylliummembranet i 045Ti? Går det enkelt att skifta membran mellan enheterna för att verifiera att det inte är membranet det är fel på?


Jag vågar mig inte på membranbyte själv. Får se om LN Högtalarservice kan tänka sig att göra detta.

045Be och 045Ti är helt olika drivers, inte bara membranet som skiljer. Men ska kolla upp om det skulle gå.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav DVD-ai » 2018-07-10 14:36

Fan vad trist strul... :?

Hoppas att det löser sig snart nu !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-11 00:19

Inne på LN Högtalarservice idag igen. De säger att membranet är dåligt men drivern ok. Ytterligare rengöring och centrering gjordes. Svårt nersmutsat/korroderat. Måste varit någon vätska i drivern.
Min dåliga till höger jämfört med en ny av annan modell:
A624E58E-7970-4330-BCB7-B00A229041CB.jpg
A624E58E-7970-4330-BCB7-B00A229041CB.jpg (93.67 KiB) Visad 6695 gånger

Sedan gick jag hem ok mätte. Lika illa.
Mätte mina HF-drivers med. Börjat nojja om vänster HFs distortion med. Vad säger ni? Kan den också behöva rengöring och centrering?
1.png
1.png (73.22 KiB) Visad 6695 gånger
2.png
2.png (78.45 KiB) Visad 6695 gånger
3.png
3.png (88.42 KiB) Visad 6695 gånger
4.png
4.png (92.32 KiB) Visad 6695 gånger
5.png
5.png (121.58 KiB) Visad 6695 gånger
6.png
6.png (113.92 KiB) Visad 6695 gånger
7.png
7.png (124.08 KiB) Visad 6695 gånger
8.png
8.png (143.44 KiB) Visad 6695 gånger

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-11 00:32

Bilder från mätningen. 1m. 3 cyklers FDW.
Bilagor
F4E26703-96B7-4AE1-8EBD-3D758A37EB83.jpeg
F4E26703-96B7-4AE1-8EBD-3D758A37EB83.jpeg (1.71 MiB) Visad 6691 gånger
FEFDCB30-3BFE-48E0-B50D-BEECC9EC2913.jpeg
FEFDCB30-3BFE-48E0-B50D-BEECC9EC2913.jpeg (1.93 MiB) Visad 6691 gånger

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav petersteindl » 2018-07-11 01:11

Mät även då hornet är hörnplacerat. Med mikavstånd på exempelvis 2-3 meter.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-11 07:54

petersteindl skrev:Mät även då hornet är hörnplacerat. Med mikavstånd på exempelvis 2-3 meter.


Ok, för att kolla på distortion? Eller vill du bara se SPL? Med eller utan gating?

Jag gjorde även off-axis mätningar (horisontellt) igår, postar senare.

Allt REW rådata från igår ligger här om någon är djupt intresserad:
https://www.dropbox.com/s/ymhqfznxr1sme ... 0.zip?dl=0

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-11 08:11

Off-axis.

(NB, -9dB autoformer på UHF)
Bilagor
10.png
10.png (116.47 KiB) Visad 6659 gånger
9.png
9.png (154.24 KiB) Visad 6659 gånger

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-11 08:31

Detta är alltså mätningar helt utan digitala filter. Bara drivers + skyddskondensator (+ spartransformator på UHF).
Senast redigerad av rajapruk 2018-07-11 09:08, redigerad totalt 1 gång.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-11 08:51

HF-hornet är lite för "hett" off-axis runt 6KHz ser man, det är inga nyheter för mig. Detta adresserar mitt delningsfilter med en liten nerdragning i nivå där för en något bättre total powerresponse.
Runt 9KHz börjar beamingen på HF, därav anledningen att ha en UHF över huvud taget (för mig).

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: juanth och 11 gäster