Projekt JBL Kebnekaise

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-13 22:03

Här ligger dagens mätningar. 900MB zippat...
https://www.dropbox.com/s/f1r16n76kg43v ... 3.zip?dl=0

Kommer posta bilder senare.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 00:16

Här kommer mätningarna med mina rudimentära inställningar "MagnusEQ2".
Till att börja med hur tonkurvan ser ut totalt sett i lyssningspositionen. Ser spontant hyffsat fixbart ut genom att skära ner några toppar.
Men det döljer sig mycket djävlar i detaljerna. Så alldeles för tidigt att titta på denna bilden egentligen.
Dipp mellan 100-200Hz på grund av hörnplacering (tror jag).
Bilagor
1.png
1.png (44.27 KiB) Visad 6398 gånger
Senast redigerad av rajapruk 2018-04-15 00:26, redigerad totalt 4 gånger.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 00:18

Varje individuellt element för sig.
Har till synes en hel del att ändra på vad gäller relativ gain dem emellan :)
UHF ligger för högt. Och LF ligger tokhögt.

Nu åtgärda detta med gain-nivåerna. Sedan nästa steg blir att jämföra mot Target-kurvorna.
Bilagor
2.png
2.png (131.38 KiB) Visad 6397 gånger

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 00:46

Gain-justeringar:
R UHF -1,5dB
L UHF -1.0dB
L LF1 -5.5dB
R LF1 -7.0dB
L LF2 -4.5dB
R LF2 -5.0dB
Bilagor
3.png
3.png (73.9 KiB) Visad 6393 gånger

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 01:38

Om någon ( typ Dan :) ) stör sig på att jag mäter med spatialt medelvärde i lyssningspositionen, så kan jag meddela att jag kommer prova flera olika sätt att mäta (och ta fram inställningar från) framöver. Detta är ena sättet jag vill prova.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 02:00

Börjar redan fundera på hörndippen 100-200Hz.

Balanssubbar på andra ställen i rummet, som fyller i där? Frekvensområdet känns långt ner nog för att det skulle kunna funka, kanske?

En låda till per högtalare med bakåtriktade mindre woofers? De får då sin SBIR-dipp på ett annat ställe frekvensmässigt.

En liten framåtriktad woofer-låda till uppe på, som kommer djupare in i hörnet? De får då sin SBIR-dipp på ett annat ställe frekvensmässigt.

Hmmm....

Balanssubbar känns ganska attraktivt faktiskt.

Eller så hade dämpning på sidoväggarna dockad mot högtalarna hjälpt till med? Det ska jag prova (resistivt). Membran avstämt till 100-200Hz hade kanske varit sjysst också där. Men dämpning känns mer relevant i ett framtida dedikerat rum.

Brassa på med dsp, och försöka fylla på i dippen? Kan ju alltid prova, men det funkar knappast.

Att flytta ut Kebnekaise ur hörnet är inget alternativ, på länge.

(måste också säkerställa att inte något annat akustiskt spelar in här, som t.ex. SBIR från väggen bakom lyssningspositionen, även om det bör vara borttaget med medelvärdesmätningen till viss del)

Gonatt!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-04-15 08:06

rajapruk skrev:Börjar redan fundera på hörndippen 100-200Hz.

Balanssubbar på andra ställen i rummet, som fyller i där? Frekvensområdet känns långt ner nog för att det skulle kunna funka, kanske?

En låda till per högtalare med bakåtriktade mindre woofers? De får då sin SBIR-dipp på ett annat ställe frekvensmässigt.

En liten framåtriktad woofer-låda till uppe på, som kommer djupare in i hörnet? De får då sin SBIR-dipp på ett annat ställe frekvensmässigt.

Hmmm....

Balanssubbar känns ganska attraktivt faktiskt.

Eller så hade dämpning på sidoväggarna dockad mot högtalarna hjälpt till med? Det ska jag prova (resistivt). Membran avstämt till 100-200Hz hade kanske varit sjysst också där. Men dämpning känns mer relevant i ett framtida dedikerat rum.

Brassa på med dsp, och försöka fylla på i dippen? Kan ju alltid prova, men det funkar knappast.

Att flytta ut Kebnekaise ur hörnet är inget alternativ, på länge.

(måste också säkerställa att inte något annat akustiskt spelar in här, som t.ex. SBIR från väggen bakom lyssningspositionen, även om det bör vara borttaget med medelvärdesmätningen till viss del)

Gonatt!

Hmm...prova med akustikplattor på sidoväggarna , typ såna här. Jag har lyssnat i ett rum med dessa och de fungerar bra.

https://www.thomann.de/se/the_t.akustik ... _white.htm

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-04-15 08:17

rajapruk skrev:Börjar redan fundera på hörndippen 100-200Hz.

Balanssubbar på andra ställen i rummet, som fyller i där? Frekvensområdet känns långt ner nog för att det skulle kunna funka, kanske?

En låda till per högtalare med bakåtriktade mindre woofers? De får då sin SBIR-dipp på ett annat ställe frekvensmässigt.

En liten framåtriktad woofer-låda till uppe på, som kommer djupare in i hörnet? De får då sin SBIR-dipp på ett annat ställe frekvensmässigt.

Hmmm....

Balanssubbar känns ganska attraktivt faktiskt.

Eller så hade dämpning på sidoväggarna dockad mot högtalarna hjälpt till med? Det ska jag prova (resistivt). Membran avstämt till 100-200Hz hade kanske varit sjysst också där. Men dämpning känns mer relevant i ett framtida dedikerat rum.

Brassa på med dsp, och försöka fylla på i dippen? Kan ju alltid prova, men det funkar knappast.

Att flytta ut Kebnekaise ur hörnet är inget alternativ, på länge.

(måste också säkerställa att inte något annat akustiskt spelar in här, som t.ex. SBIR från väggen bakom lyssningspositionen, även om det bör vara borttaget med medelvärdesmätningen till viss del)

Gonatt!


Prova att plussa lite med dsp:n vid dippen. Då du korrigerar dippar och peakar med stora ingrepp brukar man få efterslängar runt korrigeringen som syns då man mäter. Men prova och se/lyssna :)

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 12:27

MagnusEQ2-inställningarna per element/driver uppmätt i lyssningspositionen (medelvärde av 5 punkter) vs mina ekofria målkurvor (svarta kurvorna).
Det finns en hel del att slipa på.
Tappet längst upp i UHF tror jag delvis är en mätartefakt. Jag använde 0-graders kalibreringsfilen för mikrofonen, men hade den inte 0 grader mot högtalaren. Det slår lite längst upp tror jag. Men jag ska ändå mäta om UHF snart. Autoformers ligger på posten och väntar.
Bilagor
MagnusEQ2 vs target.png
MagnusEQ2 vs target.png (87.19 KiB) Visad 6323 gånger

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 13:18

Om jag ska prova att fylla ut SBIR-dippen 100-300Hz med dsp, då är det linjär-fas EQ som blir mest rätt va? Alltså inte minimum-fas?
Tänker mig att SBIR inte är minimum-fas beteende, då det är en utsläckning.
Bilagor
1.png
1.png (44.13 KiB) Visad 6317 gånger

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-04-15 13:46

rajapruk skrev:Om jag ska prova att fylla ut SBIR-dippen 100-300Hz med dsp, då är det linjär-fas EQ som blir mest rätt va? Alltså inte minimum-fas?
Tänker mig att SBIR inte är minimum-fas.


Prova och mät :) .
I mitt Dbx filter blir det små efterslängar i frekvenserna runt om då man mäter med rosa brus det korrigerade området , mer sådana ju större korrigering. Jag vet inte vad det beror på, men det kanske blir så med ett vanligt digitalfilter som inte korrigerar fasen.
Min erfarenhet är att det låter bäst med mindre korrigering än vad som verkar behövas- kanske beror det på att rumsresonansen som man vill ha bort ( eller fylla i ) sker senare i tid än direktljudet.
Det finns ju olika skolor om allt detta- puristerna gillar så liten korrigering som möjligt och bättre att justera placeringen av högtalarna först.
Senast redigerad av Tangband 2018-04-15 14:10, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav jonasp » 2018-04-15 13:58

+10 dB i det mest effektkrävande området? 8O
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-04-15 14:09

jonasp skrev:+10 dB i det mest effektkrävande området? 8O


Tja....- men han har ju kraftiga Crown steg på flera hundra watt att använda :D
Kanske låter det mest neutralt med typ 5 db korrigering eftersom väggstudsen är fördröjd från direktljudet ?
Senast redigerad av Tangband 2018-04-15 14:12, redigerad totalt 1 gång.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 14:12

jonasp skrev:+10 dB i det mest effektkrävande området? 8O


Min Linkwitz-Transform gör redan +17dB ännu längre ner.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav jonasp » 2018-04-15 14:12

10 dB är en faktor 10x i effekt. 300w steget blir förvandlat till 30w. Har man mycket hög känslighet kan det givetvis fungera utmärkt ändå!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 14:13

Jag har 1200w per woofer att tillgå senare när jag kan köra bryggat.
Just nu har jag 600w per woofer.
Senast redigerad av rajapruk 2018-04-15 14:26, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-04-15 14:17

jonasp skrev:10 dB är en faktor 10x i effekt. 300w steget blir förvandlat till 30w. Har man mycket hög känslighet kan det givetvis fungera utmärkt ändå!


Jag tycker man ska försöka korrigera så litet som det är nödvändigt. Upplever att det är bättre (låter bättre ) att ställa gainen rätt i alla register så att korrigeringarna blir minimala. Min lilla erfarenhet ( begränsade till 2 aktiva högtalare, senaste är Jbl 530 med subbasar ) under 4 års provande med dsp filter säger mig att det låter bäst. Säger mätningen att det behövs 5 db korrigering kanske det låter bäst med 2,5 db. Nu kör rajapruk med bättre dsp än jag så det kanske fungerar bättre för honom.
Med det sagt- den där hörnreflexen kanske kan fixas med absorbenten från thomann jag länkade till. Den fungerar nog tillräckligt lågt i frekvens.
Senast redigerad av Tangband 2018-04-15 14:23, redigerad totalt 1 gång.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 14:20

Får prova lite olika mycket och se vad som händer.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 14:23

Tangband skrev:
rajapruk skrev:Om jag ska prova att fylla ut SBIR-dippen 100-300Hz med dsp, då är det linjär-fas EQ som blir mest rätt va? Alltså inte minimum-fas?
Tänker mig att SBIR inte är minimum-fas.


Prova och mät :) .
I mitt Dbx filter blir det små efterslängar i frekvenserna runt om då man mäter med rosa brus det korrigerade området , mer sådana ju större korrigering. Jag vet inte vad det beror på, men det kanske blir så med ett vanligt digitalfilter som inte korrigerar fasen.
Min erfarenhet är att det låter bäst med mindre korrigering än vad som verkar behövas- kanske beror det på att rumsresonansen som man vill ha bort ( eller fylla i ) sker senare i tid än direktljudet.
Det finns ju olika skolor om allt detta- puristerna gillar så liten korrigering som möjligt och bättre att justera placeringen av högtalarna först.


För rumsresonans tror jag på att inte reducera mer än hälften av toppar. För att inte sabba direktljudet för mycket.
För SBIR är det okänt terräng för mig, om det funkar överhuvudtaget att hjälpa upp dipp med dsp, vilket känns tveksamt.
Senast redigerad av rajapruk 2018-04-15 14:27, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav DanNorman » 2018-04-15 14:25

rajapruk: Har du funderat på varför dippen bara finns för de övre baselementen?

Tangband: Vad menar du med efterslängar och hur mäter du dom?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 14:30

DanNorman skrev:rajapruk: Har du funderat på varför dippen bara finns för de övre baselementen?


Hmmm, är det så? Måste jag kolla på! Tack. I så fall är den dippen iaf delvis golvreflex antar jag. Kanske ska köra LF2 högre upp i frekvens då!
Senast redigerad av rajapruk 2018-04-15 14:38, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-04-15 14:33

DanNorman skrev:rajapruk: Har du funderat på varför dippen bara finns för de övre baselementen?

Tangband: Vad menar du med efterslängar och hur mäter du dom?


Förlåt, Jag menade resonanser runt om det korrigerade området. Jag kan se dem då jag mäter med rosa brus med mät-appen till min iPhone 6.
Ju större korrigeringar med högre q, så blir det oroligare vid frekvenserna runt om det korrigerade området. Mycket frustrerande eftersom det i teorin ju skulle kunna gå att få riktigt raka och linjära kurvor. Ändras en sak i dsp:n så blir det andra saker som ändras samtidigt. Jag vet inte om det är typiskt för Dbx driverack pa 2 eller om det är allmänt så med digitala filter som inte är faslinjära. Eller är det elementen som beter sig olika vid olika insignaler ? ( med eller utan korrigering av dippar tex )
Det hela är en djungel ( spännande :) ) och det är jättekul att ändra allt med dspn i realtid med ipaden helt trådlöst.

Jag kör med en referens mätning av pink noice ( mätt med min telefon ) som jag gjort på en mycket påkostad anläggning . Jag byter referens då jag hört något som låter bättre :)

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 14:49

Ser ett fel i min targetkurva för LF2 nu i de senaste graferna. Den extra LF2- lågpassen är 12dB/oktav i graferna. Skulle varit 6dB/oktav.
Bifogar rättad graf.
Bilagor
4.png
4.png (122.48 KiB) Visad 6268 gånger
Senast redigerad av rajapruk 2018-04-15 15:03, redigerad totalt 5 gånger.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav DanNorman » 2018-04-15 14:54

Tangband: Hur ser den appen ut?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-04-15 15:01

DanNorman skrev:Tangband: Hur ser den appen ut?

Jbl 530 med slutna Tangband basar i mitt rum utan speciella dämpningsåtgärder. Observera skalan ( kurvan är absolut inte rak! ) jag har sedan mätningen gjordes med pink noice sänkt subbasarna med 10 db :)

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav DanNorman » 2018-04-15 15:13

Tangband: Ja, ok. Det är inget du kan se tidsproblem med. Du kan inte skilja direktljud från "allt" ljud. Du kan inte ha målkurvor mätta på det sättet. Samma kurva i olika rum kommer låta olika.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-04-15 15:38

DanNorman skrev:Tangband: Ja, ok. Det är inget du kan se tidsproblem med. Du kan inte skilja direktljud från "allt" ljud. Du kan inte ha målkurvor mätta på det sättet. Samma kurva i olika rum kommer låta olika.

Jo, jag vet :)
Såhär mätte jbl 305 + Tangband som jämförelse med pink noice i stereouppsättning på stativ som jag hade hemma för några månader sedan, samma avstånd, samma rum, telefon och app som jbl 530. Alla inställningar i jbl 305 på 0 db. Smoothingen ä lite annorlunda. Mitt rum ger kraftig boost i mellanbasen och jbl 530 som aktiva låter betydligt bättre. 305:an har sämre element och låda.
Rajapruk: Sorry för ot , jag följer denna jbl tråd med intresse

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 15:57

DanNorman skrev:rajapruk: Har du funderat på varför dippen bara finns för de övre baselementen?


Här är LF1 (övre) och LF2 (undre) utan filter, mätt från LP.

För Vänster så stämmer det du säger. Gul kurva är LF1.
För Höger är det mindre tydligt (men det finns där). Rosa kurva är LF1.

Höger har lite snedtak ovanför sig. Takreflexen är kanske inblandad i detta område med.
Bilagor
L LF.png
L LF.png (42.7 KiB) Visad 6244 gånger
R LF.png
R LF.png (43.3 KiB) Visad 6244 gånger

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-04-15 16:40

Såhär ser ett medelvärde ut på alla LF utan filter från LP.
Bilagor
5.png
5.png (32.71 KiB) Visad 6235 gånger

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-04-15 17:55

rajapruk skrev:Såhär ser ett medelvärde ut på alla LF utan filter från LP.


Den där peaken på 6 db vid 80 Hz borde vara lätt att ta ned.
Tex med - 3 db (hälften för att inte sabba direktljudet ) med Peq, q- värde kanske kring 7 -8 ?

Svårare med dippen högre upp-frågan är om den hörs lika mycket som det ser ut ? Du har säkert reflexer både från tak och golv vid dessa frekvenser och hjärnan kanske förväntar sig det psykoakustiskt ?

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster