Projekt JBL Kebnekaise

[rajapruk]

Ändrade till 96dB/oktav delning mellan HF och UHF för skojs skull. Låter bättre än 48dB/oktav just nu. Har ingen korrekt akustisk delning ännu (bara lagt på skolboksfilter elektriskt), det bidrar nog till att brantare delning låter bättre än flackare just nu.

Kan vara inbillning med.

[rajapruk]

På svenska säger (sa) man spartransformator.

Jag är väldigt svengelsk, som du märker.

[rajapruk]

Det verkar konstigt, kommer inte frekvensgången bli påverkad av impedansgången när det är så pass hög drivimpedans trots anpassningen?

Såhär svarade min kompis som jag litar mycket på:

It will simply multiply the impedance curve, like if you changed scale.
The multiplication coefficient should be pretty constant with frequency, but might change a bit in the UHF.
Your amplifier UHF response might also change (possibly quite significantly) in the UHF depending on impedance.
All in all it might be necessary to remeasure, but only the UHF response should be affected.

[rajapruk]

Har försökt mig på distortions-mätningar nu.

Närmickat av varje element/driver. Micken i höjd med frontbaffeln i Z-led.
REW V5.19 Beta 9.
4 svep per mätning.
3 cyklers frekvensberoende gating.
Ingen smoothing.
Högtalaren på sin tänkta position i hörnet (borde ha flyttat ut till mitten av rummet kanske, men man flyttar inte dessa hur som helst).
SPL-nivå kalibrerad med appen Buller.
Kalibrerad mic (cross-spectrum acoustics).
Kalibrerat ljudkort (loopback).
1M längd på mätningen.
Vanlig mätning + Stepped Sine.
Kände mig vågad och mätte utan skyddande högpassfilter en gång per kompressionsdriver, bara för att se var skyddskondensatorn kickar in. Annars hade jag högpassfilter andra ordningens vid 600Hz på HF och 6000Hz på UHF.

REW-filen finns här, om någon tycker det är kul att kolla på sådant:
https://www.dropbox.com/s/5xrb8dbh8hl8p ... 5.zip?dl=0

Nu återstår att försöka analysera resultatet. Får bli ikväll när barnen somnat. Vid en snabb anblick så sticker ingen ut distortion-mässigt, så förhoppningsvis är alla element/drivers hela och fina då.

Vet inte om det var rätt att mäta närmickat, eller om jag skulle kört från 1 meter? För att se distortion alltså.

[rajapruk]

Woofers SPL närmickat, och den LT som jag gjort i rePhase baserat på detta.

Jag förstår inte just nu varför kurvan skiljer så mycket mellan LF1 och LF2 (LF2 är de nedre hjälpwoofers). Jag har nog fipplat till de relativa SPL-nivåerna i REW vid någon jämförelse. LF2 spelade högre än LF1 nämligen. Hursomhelst, så är de lika kurvor för den slutna lådans avrullning under 100Hz, där LT:n jobbar.

woofers SPL.png (86.84 KiB) Visad 6814 gånger

Kebnekaise LT graph.png (11.9 KiB) Visad 6814 gånger

[rajapruk]

Distortions-mätningar HF.

Undrar om REW använder det frekvensberoende fönstret när distortion räknas ut?

[rajapruk]

Distortionmätning UHF.

Ingen aning om hur pålitligt det här är. Tonkurvan och andratonsdisten på L här oroar mig lite. Måste nog mäta om här, men mitt i rummet, för att utesluta interferens.

[rajapruk]

Distortion-mätning woofers.

[rajapruk]

Average SPL av alla 4 woofers.

[Kraniet]

Ser väldigt trevligt ut. Ser ut att vara väldigt låg dist.

[rajapruk]

Min LT kräver +17dB för att göra kurvan rak ner till 20Hz. Rätt saftigt.
Men sen kommer hörngainen och dubbla woofers och hjälper till.
Problemet är bara att jag är en basjunkie

[Tangband]

Min LT kräver +17dB för att göra kurvan rak ner till 20Hz. Rätt saftigt.
Men sen kommer hörngainen och dubbla woofers och hjälper till.
Problemet är bara att jag är en basjunkie

Ser bra ut
Hur låter det nu då ?
Har du överträffat dina referenser ännu ?

[rajapruk]

Jag har en bra bit kvar. Detta är långt från färdigt. Skulle tro att jag är på cirka 50% av potentialen just nu, ljudmässigt.

Men det låter helt ok faktiskt med mina gamla inställningar för JBL 4365. Det är inget som sticker ut som jättefel. Men inget är heller jätterätt. Det saknas lite av varje. Speciellt som målet är rätt högt satt

Tangband, jag tror inte du förstår hur mycket arbete jag har kvar. Men du får följa tråden framöver, och kanske lära dig något. Det hoppas jag att jag själv ska göra nämligen.

Nej, jag har verkligen inte överträffat mina referenser. Ännu!

[DanNorman]

Jag tycker du ska närmäta när du mäter dist. 10-20mm. Mät på flera punkter av konen (när det gäller baselement), typ på "dammskyddet", lite vid sidan om "dammskyddet" och en mätning halvvägs mellan "dammskydd" och upphängning. Mellanregisterhornen kan du mäta kanske 200mm från baffeln. UHF typ 100mm. Du skriver att du har kalibrerad mätutrustning. Kan du mäta absolut ljudnivå?
Mät på en meter och ställ volymen till säg 90dBSPL. Närmät sedan vid den nivån samt +6dB och +12dB. Då kan man kanske se om disten sticker iväg mer än väntat vid högre ljudnivåer.

[DanNorman]

Kör 20mm från baselementen förresten. Det suger när konen slår i micken så både element och mick är förstörda sen. Talar av egen erfarenhet

[rajapruk]

Tack för tipsen Dan.
Ja, jag mätte för nära på hornen nu inser jag.
Ska försöka göra om det när jag gör off-axis mätningarna med snurrbord.
För woofers känner jag inget mer behov av att mäta dist. Känner mig helt trygg med att de fungerar bra.

Ska försöka få till ett Arta directivity sonogram för hornen, för att jag tycker de diagrammen ser coola ut främst

[rajapruk]

Vad betyder ”absolut ljudnivå”?
Jag ställer in mätsystemet så det visar samma ljudnivå som iPhone-appen Buller. Den ska vara hyffsat korrekt.

[DanNorman]

Att mätningens presentation i grafen motsvarar verklig ljudnivå vid mickens membran. Men det är egentligen inte viktigt. Men mät på flera olika nivåer. Så högt du törs. Det finns distfenomen som beter sig olinjärt och kanske bara finns/syns vid en (okänd) hög ljudnivå.
Baselementen är nog bra nog, ja Driverserna är mer intressant. Det kan finnas nåt smalt frekvensområde i mellandiskanten som sticker ut, och du vill säkert ha reda på UHF-driverns beteende i dess nedre område.

[rajapruk]

Ja.
Jag vill också mäta distortion före/efter spartransformator på UHF.

[DanNorman]

Ja, det är nog ingen dum idé. Även trafos kan ge lavindistorsionsfenomen. Vi någon nivå blir kärnan mättad och då kommer disten stiga olinjärt.

[rajapruk]

Ledig idag. Har gjort hundratals mätningar, puh.

2st 4-vägs högtalare, där varje element mäts med och utan dsp-filter, i 5 positioner, där varje position mäts med 4 svep. Blir många!

Nu har jag mycket data att analysera.

[rajapruk]

Det är dessa elekriska filter (dsp) som jag kör just nu. Kallar dem MagnusEQ2.

Det är dessa filter som, för mina 2-vägs aktiva JBL 4365, gav akustisk delning vid 650Hz Linkwitz-Riley 48dB/oktav i minimum-fas (tillsammans med tidskompensering med delay på LF för perfekt timing av delningen).

Sedan har jag ändrat på detta nu (filtermässigt) för 3.5-vägs Kebnekaise:
-Delning mellan HF och UHF, vid 10.000Hz Linkwitz-Riley 96dB/oktav elektriskt, linjär-fas-filter.
-Faslinjärisering av LF1/HF-delningens skolboks-fas.
-Linkwitz-transform på LF1 och LF2, baserat på föregående närmickade mätningar, för en rak pseudoekofri akustisk kurva ner till 20Hz, sedan faller det av 12dB/oktav akustiskt.
-LF2 spelar exakt samma som LF1, fast med ett extra lågpassfilter 1:a ordningens Butterworth vid 80Hz.
-Tillagd uppskattad delay av UHF, baserat på det fysiska avståndet (skall mätas rätt senare)
-Andra värden på skyddskondensatorerna
-Andra slutsteg, och annat elektroniskt delningsfilter

Mätningarna idag visar hur väl dessa "grova" elektriska filter fungerar akustiskt för Kebnekaise.
Mätningarna visar också vad min hörnplacering "ställer till med" tonkurvemässigt, och hur väl nivåmatchad gain/SPL jag har just nu mellan alla element/drivers.

To be continued...

[rajapruk]

Mina akustiska teoretiska målkurvor (ekofritt).

Target UHF.png (12.43 KiB) Visad 6513 gånger

Target HF.png (13.5 KiB) Visad 6513 gånger

Target LF.png (13.28 KiB) Visad 6513 gånger

Target LF2.png (13.52 KiB) Visad 6513 gånger

[Tangband]

Spännande !
Har du någon referenshögtalare klangligt ? Du skulle kunna jämföra med dina små aktiva monitorer 305 från jbl som är dokumenterat raka i frekvensgången vid olika vinklar .

[rajapruk]

Ja det kan jag göra. Men de är mer smalstrålande tror jag, och kommer därför låta ganska annorlunda tror jag, även om tonkurvan ser liknande ut i olika riktningar. Sen är det det svårt att bortse från skillnaden i distortion och kompression/dynamik med. Det är svårt att bortse från faktiskt, tycker jag.
Jag litar mer på mätningar än mina öron, generellt sett.

[DanNorman]

Får man se några mätningar?
Har du mätt spridning och dist på diskanterna?
Vilken höjd över golvet anser du vara "on axis", samt hur sitter du i förhållande till denna?

[Tangband]

Ja det kan jag göra. Men de är mer smalstrålande tror jag, och kommer därför låta ganska annorlunda tror jag, även om tonkurvan ser liknande ut i olika riktningar. Sen är det det svårt att bortse från skillnaden i distortion och kompression/dynamik med. Det är svårt att bortse från faktiskt, tycker jag.
Jag litar mer på mätningar än mina öron, generellt sett.

Det vore jätteintressant att se frekvenskurvor på dina DIY högtalare och de där Jbl 305 uppställda i samma rum från lyssningsposition.

[Tangband]

Får man se några mätningar?
Har du mätt spridning och dist på diskanterna?
Vilken höjd över golvet anser du vara "on axis", samt hur sitter du i förhållande till denna?

Lyssningsavstånd ? Vilken uppställningsvinkel har du till högtalarna ? 1.18 ?
Vilken musik lyssnar du till ?

[rajapruk]

Får man se några mätningar?
Har du mätt spridning och dist på diskanterna?
Vilken höjd över golvet anser du vara "on axis", samt hur sitter du i förhållande till denna?

Ja det kommer. Arbetar med materialet nu. Det är mycket.

Inte mätt spridning eller dist i denna mätomgång.

Nu har jag mätt i öronhöjd, 5 positioner med 40cm mellan som tärningen 5 sett ovanfrån, centrerat runt lyssningspositionen. Sedan medelvärde på dessa 5 positioner per element.

[rajapruk]

Ja det kan jag göra. Men de är mer smalstrålande tror jag, och kommer därför låta ganska annorlunda tror jag, även om tonkurvan ser liknande ut i olika riktningar. Sen är det det svårt att bortse från skillnaden i distortion och kompression/dynamik med. Det är svårt att bortse från faktiskt, tycker jag.
Jag litar mer på mätningar än mina öron, generellt sett.

Det vore jätteintressant att se frekvenskurvor på dina DIY högtalare och de där Jbl 305 uppställda i samma rum från lyssningsposition.

Kanske jag gör, när jag är färdig.