Roligaste DIY-inköpet inköpet hittills!

[Erik_Johansson]

Har enda sedan jag började bygga högtalare och syssla med annat finsnickeri stört mig på begränsningarna som min bordssåg har inneburit. Sänksåg har aldrig känts som ett alternativ då det fortfarande inte ger den extrema precision jag känner att jag behöver för att kunna bygga lådor med gerade skarvar och färdigfanérad MDF. Då är det ju inte bara förmågan att såga rakt utan även att kunna hålla extremt exakta vinklar som behövs. Dock kommer en sänksåg att införskaffas för att dela upp större skivor i mindre mer hanterabara bitar.

Så för några år sedan insåg jag att jag behöver en justersåg. Dock bodde jag då i lägenhet så det var inte möjligt. Men att spara pengar gick ju.

Så nu när man bor i hus så började jag för ett tag sedan att intensifiera jakten på en passande såg. Var först inne på populära Hammer K3 men efter samtal med en möbelsnickare som har högtalarlådor som främsta expertområde så släppte jag den och var länge inne på en Felder K500P. Men strax före jul så ringde jag för skojs skull till Sågspecialisten i Jönköping för att fråga vad en Altendorf WA6 kostar i Sverige. Mest för skojs skull då jag visste att den var långt över min budget. Men så kläcker säljaren ur sig att dom precis fått in en sådan begagnad från 2011 som knappt var använd. Priset låg precis mellan Hammer och Felder och hela sågen gav ett otroligt rejält intryck. Så i mellandagarna bestämde jag mig och slog till! Dock var mitt garage inte helt klart då (har fortfarande inte fått klart elinstallationen) men för 2 veckor sedan så levererades sågen. Så trots att jag inte kört den hemma än så är jag såpass exalterad att jag var tvungen att redan nu dela min glädje här.

En dålig bild på sågen när den precis kommit på plats i ett då väldigt stökigt garage har jag ju faktiskt också.



Igår fick jag även hem spånsug så nu väntar jag otåligt på elektrikern.

/Erik

[Kalejdokom]

Då har du inte varit i ett stökigt garage...

Göteborg ligger ju inte så långt från Lindome. Kan vara bra att veta . Grattis till fyndet!

[paa]

Sänksåg har aldrig känts som ett alternativ då det fortfarande inte ger den extrema precision jag känner att jag behöver för att kunna bygga lådor med gerade skarvar och färdigfanérad MDF. Då är det ju inte bara förmågan att såga rakt utan även att kunna hålla extremt exakta vinklar som behövs.
/Erik

Kul investering, men för att dela hela skivor är det säkert behov av en annan lösning.
Eftersom du vill såga extremt exakta vinklar med sänksåg, så borde du väl varit med på gruppköpet i denna tråden:
viewtopic.php?f=3&t=62508

[mawes]

Kul! Jag tycker du gör helt rätt, en justersåg måste vara 100ggr mer lättarbetad och ger garanterat högre precision än sänksåg. Avundsjuk är vad jag är, jag hoppas jag också får plats till en sådan i framtiden.

[Erik_Johansson]

Sänksåg har aldrig känts som ett alternativ då det fortfarande inte ger den extrema precision jag känner att jag behöver för att kunna bygga lådor med gerade skarvar och färdigfanérad MDF. Då är det ju inte bara förmågan att såga rakt utan även att kunna hålla extremt exakta vinklar som behövs.
/Erik

Kul investering, men för att dela hela skivor är det säkert behov av en annan lösning.
Eftersom du vill såga extremt exakta vinklar med sänksåg, så borde du väl varit med på gruppköpet i denna tråden:
viewtopic.php?f=3&t=62508

Alltså det är inga problem att dela hela skivor med justersågen. Men smidigare för mig att ta det med sänksåg på ett bord närmare porten i garaget. Då är ju exakt vinkel inte så noga bara snittet blir rakt. Resten tar jag på justersågen. Justerbordet är 1600 mm med 1500 mm kaplängd. Så man får dela skivan på tvären om man ska ta det direkt på justersågen. Men det var den begränsning jag fick ha med mitt begränsade utrymme.

Sen kanske jag bör förtydliga vad det är jag menar med extremt exakta vinklar. Möbelsnickaren jag pratade med sade att kravet om man ska kunna få ihop en gerad låda med lite storlek så kan man acceptera ett vinkelfel på ca 0,1 mm/m. Större fel än så gör att man för kämpa för att få ihop delarna om skarvarna ska bli perfekt och det stämmer väl med mina egna erfarenheter. Sen är det ju inte bara räta vinklar jag vill kunna såga med precision. Jag är ju trots allt Carlssonentusiast.

Så absolut inget ont om sänksåg. Bara att det inte är alls det jag varit ute efter vad gäller precision och repeterbarhet. Dock kommer jag absolut att ha en då det finns många saker den är bra till.

Men ja, jag borde varit med på gruppköpet. Såg det inte i tid tyvärr.

/Erik

[Adhoc]

Grattis till en schyst maskin. Det är kul att ha sådana. Tyvärr får jag inte in en sådan där i min källarverkstad med trappor ned + dörr som går i 90 grader och dåligt svängutrymme. När jag bodde i Stockholm hade jag en gammal gjutjärnskombi på ca 2x2,5 m. Ren fröjd å jobba med den, aldrig några problem. Numera en mindre Ejca som nätt och jämt kunde baxas ned. Jag antar du har Ø 30-axel (?). Om du kan ha nytta av en steglöst inställbar wobbelklinga kan du höra av dig. (Används för att sågfräsa spår till önskad bredd i ett svep, obegagnad med hårdmetallskär. Passade till kombimaskinen men Ejcan har klenare axel, så den har blivit till övers.)

[petersteindl]

Den ser jättefin ut.

Med vänlig hälsning
Peter

[landa]

Avundsjuk...

[Grahnbarr]

Grymt avundsjuk

[Perfector]

Inte avis, men full av beundran att det ännu finns hantverksvilja att bygga själv.
Tveklöst kommer du att bygga egna konstruktioner och lära dig mer än de flesta som bara bygger efter ritning eller kopierar andras byggen.
Jag önskar dig lång glädje med sågen och allt du kommer att göra med den.

[paa]

Sen kanske jag bör förtydliga vad det är jag menar med extremt exakta vinklar. Möbelsnickaren jag pratade med sade att kravet om man ska kunna få ihop en gerad låda med lite storlek så kan man acceptera ett vinkelfel på ca 0,1 mm/m. Större fel än så gör att man för kämpa för att få ihop delarna om skarvarna ska bli perfekt och det stämmer väl med mina egna erfarenheter.
/Erik

Ett arbetsbord med NC-borrade hål och styrskena mot styr pinnar med bra passning ger möjlighet till en precision för vinkelräta kapsnitt på ca 0.1 mm/m.

An annan sak som jag lagt märke till i div youtube-videos om sågbord och sågslädar mm:
Man brukar rekommendera att man ställer in bordets anslag med en stor precisionsvinkelhake och att man mäter noga mot klingans stamblad eller tandspetsar.
Men jag hävdar bestämt att det inte är klingan som bestämmer sågrikningen, utan det är sågbordets gejdrar. Anslaget ska alltså riktas mot gejdrarna, inte mot klingan.
Sen är det förstås en stor fördel om klingan är parallell med gejdrarna, och ofta är det också justerbart.

[Erik_Johansson]

Sen kanske jag bör förtydliga vad det är jag menar med extremt exakta vinklar. Möbelsnickaren jag pratade med sade att kravet om man ska kunna få ihop en gerad låda med lite storlek så kan man acceptera ett vinkelfel på ca 0,1 mm/m. Större fel än så gör att man för kämpa för att få ihop delarna om skarvarna ska bli perfekt och det stämmer väl med mina egna erfarenheter.
/Erik

Ett arbetsbord med NC-borrade hål och styrskena mot styr pinnar med bra passning ger möjlighet till en precision för vinkelräta kapsnitt på ca 0.1 mm/m.

An annan sak som jag lagt märke till i div youtube-videos om sågbord och sågslädar mm:
Man brukar rekommendera att man ställer in bordets anslag med en stor precisionsvinkelhake och att man mäter noga mot klingans stamblad eller tandspetsar.
Men jag hävdar bestämt att det inte är klingan som bestämmer sågrikningen, utan det är sågbordets gejdrar. Anslaget ska alltså riktas mot gejdrarna, inte mot klingan.
Sen är det förstås en stor fördel om klingan är parallell med gejdrarna, och ofta är det också justerbart.

Jag håller helt med dig men i min manual och de flesta youtube-videos jag sett så använder man sig av den så kallade 5-snittsmetoden för att ställa in kapanhåll. Man utgår från en mdf-skiva på minst 1x1 m och kapar av en sida. Sedan lägger man den kapade sidan mot anhållet och kapar nästa. Så fortsätter man tills man kommer till femte snittet. Då kapar man av en lagom bred remsa som man mäter bägge ändar på. Man har ju då byggt på vinkelfelet och får man t.ex en diff på 2 mm så är ju det på ca 4 meter. Sen justerar man anhållet och gör om proceduren.

Att mäta mot klingans tänder duger ju inte som sagt. Speciellt eftersom​ justerbordet enligt instruktionerna justeras in så att det har toe-out. Dock extremt lite.

Och visst kan man uppnå precision för vinkelräta snitt med sänksåg som du säger. Men jag förstår inte riktigt din skepsis mot justersågen som en överlägsen helhetslösning om man har pengarna och utrymmet. Jag känner inte att jag skulle kunna realisera allt jag vill med sänksåg. Men det är ändå ett fantastiskt verktyg. I valet mellan en byggbordssåg och en sänksåg som enda maskin för att kapa skrivmaterial så hade jag valt sänksågen alla dagar i veckan.

/Erik

[Erik_Johansson]

Delen ur manualen som beskriver proceduren:



/Erik

[paa]

Men jag förstår inte riktigt din skepsis mot justersågen som en överlägsen helhetslösning om man har pengarna och utrymmet. Jag känner inte att jag skulle kunna realisera allt jag vill med sänksåg. Men det är ändå ett fantastiskt verktyg. I valet mellan en byggbordssåg och en sänksåg som enda maskin för att kapa skrivmaterial så hade jag valt sänksågen alla dagar i veckan.

/Erik

Jag är inte skeptisk mot justersågen, den är säkert överlägset smidig för att såga till ett gäng bitar där flera ska ha samma mått på vissa sidor.
Men som du säger, en bordscirkelsåg utan släde är ganska kass i jämförelse med både justersåg och sänksåg med skena och precisionshålat arbetsbord.
Det var mest din inledande kommentar om att sänksåg sågar raka snitt som hamnar snett som jag ville kommentera.
F.ö. är det kanske mest avundsjukan som talar?
När det gäller sänksågar så har jag kollat en hel del på vad man ska ha. Jag har kunnat låna min dotters mans Festool, och även skaffat en egen sågskena, men jag gillar inte att det låter som det är trasiga kugghjul och kullager i sänksågen när den går. Men när man kollar på Youtube så är det tydligen så dom låter.
Men på sikt ska jag skaffa en egen sänksåg, och Makita och Bosch låter inte alls lika illa, och båda dom passar även på Festools skena. Makitas skenor verkar vara kina-tillverkade och är ofta krokiga om man läser köprecensioner.
Bästa skensystemet har Mafell/Bosch, men skenorna passar bara på deras egna maskiner, trots att deras egna sänksågar kan köra på Festools skenor.
Lycka till med både justersågen och ev köp av sänksåg i framtiden.

[Erik_Johansson]

Men jag förstår inte riktigt din skepsis mot justersågen som en överlägsen helhetslösning om man har pengarna och utrymmet. Jag känner inte att jag skulle kunna realisera allt jag vill med sänksåg. Men det är ändå ett fantastiskt verktyg. I valet mellan en byggbordssåg och en sänksåg som enda maskin för att kapa skrivmaterial så hade jag valt sänksågen alla dagar i veckan.

/Erik

Jag är inte skeptisk mot justersågen, den är säkert överlägset smidig för att såga till ett gäng bitar där flera ska ha samma mått på vissa sidor.
Men som du säger, en bordscirkelsåg utan släde är ganska kass i jämförelse med både justersåg och sänksåg med skena och precisionshålat arbetsbord.
Det var mest din inledande kommentar om att sänksåg sågar raka snitt som hamnar snett som jag ville kommentera.
F.ö. är det kanske mest avundsjukan som talar?
När det gäller sänksågar så har jag kollat en hel del på vad man ska ha. Jag har kunnat låna min dotters mans Festool, och även skaffat en egen sågskena, men jag gillar inte att det låter som det är trasiga kugghjul och kullager i sänksågen när den går. Men när man kollar på Youtube så är det tydligen så dom låter.
Men på sikt ska jag skaffa en egen sänksåg, och Makita och Bosch låter inte alls lika illa, och båda dom passar även på Festools skena. Makitas skenor verkar vara kina-tillverkade och är ofta krokiga om man läser köprecensioner.
Bästa skensystemet har Mafell/Bosch, men skenorna passar bara på deras egna maskiner, trots att deras egna sänksågar kan köra på Festools skenor.
Lycka till med både justersågen och ev köp av sänksåg i framtiden.

Ja det kanske var dumt uttryckt. Jag menar mer svårigheten att få precision totalt sett. Inte bara vid räta 90 graders vinklar. Om vi tar ett exempel: Bygga ett par OA51 lådor. Jag skulle nog kunna få till det hyfsat med en sänksåg, men det skulle ta tid och troligen inte ge samma sugpassning mellan bitarna som jag tror att jag kan uppnå med justersågen.

Och vad gäller sänksåg så har jag länge varit inne på just Mafell. Boschen är ju baserad på MT55cc men man har snålat in på en del detaljer som gör den ointressant I mitt tycke. Så då står det mellan Mafell och Festool. Får se vilken det blir. För jag håller ju med dig om ljudet. Samtidigt som det bevisligen inte verkar vara några problem med tillförlitligheten.

Tack för din input. Den är allltid uppskattad!

Ska nog dokumentera lite när jag justerar in gjutjärnsbord, justerbord, etc. Så då kommer det mer bilder.

/Erik

[Michael]

Vad gäller oljud och festool... nu vet jag inte vilket ljud ni avser, men jag reagerade också ibörjan. Trodde den va paj, ungefär som andra maskiner för några undra lappar kan va med fyrkantiga kullager. Att festoolen låter hemskt vid start har med mjukstarten och varvtalsreglering att göra (min gissning). Den liksom rycker sig upp längs med den lutande varvtalskurvan vid start. ...inte alls proffsigt. Märkligt att de inte kunnat lösa det bättre. Ger ju liksom inget kvalitetsintryck. ...men man vänjer sig.

//Michael

[MagnusÖstberg]

Hann inte över i veckan här, men definitivt nästa sväng