Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-26 11:04

Hej alla gör-det-självare!

Jag har under många år velat bygga en rörförstärkare med 300B som slutrör men alltid dragit mig för kostnaden. Nu har jag kommit över en uppsättning transformatorer avsedda till 2st kanaler som jag vill bygga 2 stycken monoblock av. Förstärkaren blir av typen "single end" med effekt 7-8 Watt. Jag har begränsade kunskaper om rörbygge och ligger på en sådan nivå att jag känner till komponenternas uppgift och har klart för mig vad ett bygge innebär rent elsäkerhetsmässigt så att jag inte grillar mig själv eller någon annan. Nivån är låg med andra ord... Detta blir en utmaning men förhoppningsvis kan faktiskt.se vara en ledande hand.

Varken jag eller säljaren har några exakta uppgifter på vad grejerna presterar. Kom i kontakt med en trevlig herre som sålde ut ett dödsbo. Trafona ska vara lindade av en person på Filippinerna och som anses vara en duktig tillverkare av trafos. Mer vet jag inte. Jag köpte den 24 kg tunga grisen i säcken för 1300:- inkl frakt. Förhoppningsvis en bra affär.

Se bilden nedan. Från vänster till höger: utgångstrafo - trafo för högspänning (370V) - trafo för "Bias" och glöd - induktans till nätdel.

Det jag behöver hjälp med är följande:


Utgångstrafos:

Ta reda på impedans på primärsidan samt reda ut vilka av ledarna på sekundärsidan som gör vad(4 resp. 8 ohm antar jag). 2 trådar in på primären samt 5 ut på sekundären.

Mäta hur stort frekvensområde trafosarna har och vid vilken effekt.


Trafo för glöd:

Ta reda på vilka trådar som är vad samt vilken spänning. Det finns uppmärkt på kablarna "Bias/Filament" på ena sidan samt "primär" på andra.


Induktans till nätdel:

Mäta upp induktans


Jag har två alternativ. Antingen köpa grejerna som behövs. Antar att en signalgenerator och ett oscilloskop behövs? Vad pratar vi om för kostnad här? Hög inlärningströskel?

Köpa kunskap av någon som kan det här. Någon här som bor i Västmanland med omnejd som har möjlighet att mäta det jag frågar om? Själv håller jag till strax utanför Köping. Jag tar med mig grejerna, vi mäter och snackar lite skit samt jag bjuder på en ordentlig go fika eller så kommer vi överens om en slant för besväret.

/C
Bilagor
_MG_5611.jpg
_MG_5611.jpg (919.35 KiB) Visad 5261 gånger
Stukad och utbränd.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Lasse- » 2017-05-26 19:35

Hej vet du om utgångstraforna är lindade för singel end eller ett push pull slutsteg singelend trafos har
visst en luftspallt mellan plåtkärnorna. Men nu pappbit emellan för att inte magnetiserad så lätt.

Push pull trafos för två mottaktkopplade slutrör kan vara superlinjär kopplade med skärmgalleravtappning
för skärmgallret jag tror att det var en uppfinning av David Hafler Dynaco Dynakit eller så är dom inte det
men dina trafos ser fätt så stora ut .

Push pull trafos brukar oxå vara bifilärlindade men det lär finnas olika lindningsmetoder hur man lägger
tråden på de olika varven

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-26 19:53

Hej Lasse!

Utgångstrafona är lindade för single end.
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6851
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-05-26 22:28

Om man vet att den vanligaste lastimpedansen för 300B är c:a 2500 ohm så blir omsättningsförhållandet för 2500 ohm till 8 ohm 18:1. För 4 ohm 25:1 och 16 ohm 13:1. På ett ungefär.

Hitta någon växelspänningskälla på 24V och koppla den till primären på utgångstrafon och mät spänningarna på sekundärtrådarna i alla möjliga kombinationer så borde du snart veta vilka som är vilka. Du skulle även kunna ta nättrafon för bias och glöd och mäta spänningen på biastrådarna (farligt med nätspänning inblandat). Koppla biastrådarna till utgångstrafons primär.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-27 11:00

Tack för hjälpen.

Här kommer en bild på glödtrafon. Förstår inte riktig hur den fungerar, tycker det för många trådar på primärsidan :D

Tejpen på vänster sida står det "primär" och på höger sida står "bias". Jag tycker ju att spänning för bias borde ges av den stora nättrafon (370v) på bilden i mitt första inlägg och att denna trafo enbart ger glöd till rören (6,3V och 5V).

Kan det vara så att "bias" står för glödspänning till ett likriktarrör för just likriktning av bias och att trafon ger 5V ut där?

Ska köpa mig en multimeter(ja, inte ens det äger jag). Duger det med en multimeter för 600VDC/600VAC eller måste jag upp i 1000V?
Bilagor
_MG_5619.jpg
_MG_5619.jpg (843.38 KiB) Visad 5120 gånger
Stukad och utbränd.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Lasse- » 2017-05-27 14:30

Hej har du ingen vridtrafo variac att släppa på lite spänning för att sen mäta på dom andra lindningarna men
håll koll på fas och nolla på variacen.

mvh Lasse

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-27 19:13

Jag börjar från noll och har inga instrument som kan användas. Är beredd att köpa på mig om ingen hjälte i trakten dyker upp och vill hjälpa mig.

Är det någon som vill ställa upp med mätutrustning och kunskap? Ger en slant eller bjuder på en fika som får taberaset i Katthult att blekna. Kan ta mig till trakterna runt Västerås, Eskilstuna och Örebro.

Att ta reda på vilka trådar som gör vad kan jag nog få till, blir nog svårare(läs dyrare!!) att kunna mäta upp frekvensområdet för utgångstrafon.

Multimeter ska införskaffas. Något instrument som rekommenderas?

Källa för nätspänning kan jag också köpa men vilken. Duger det med en fast 24VAC/50Hz tex en vanlig väggbula/adapter?

Som sagt är jag helt nybörjare på detta och jag gör inget förren jag har förstått vad jag gör och varför :D

Förresten, Morgan Jones bok Valve Amplifier om just rörstärkare, är det nåt som rekommenderas som nybörjarlektyr?
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6851
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-05-27 20:00

Morgan Jones' bok är OK om du undviker första upplagan som har en del fel i sig.

300B är ett girigt rör som vill ha en glödlindning för sig själv så jag tror du har 2 eller 3 glödlindningar på trafon, de gula tåtarna.

600V multimeter bör räcka.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav darkg » 2017-05-27 20:30

Med all tillämplig reservation för att transformatorer kanske inte är som folk är mest, så tror jag att det inte nödvändigtvis behöver bli så hemskt att mäta frekvensomfånget. Tongenerator har du i datorn eller telefonen, och utspänningens nivå kan du mäta med multimetern, vid en massa väl valda frekvenser. Det går också att använda ljudkortet som oscilloskop, har jag hört. Precis hur din mätning ska göras, med impedanser och andra tillstötande komplikationer, vet jag tyvärr inte.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-28 08:25

Jakten på ledtrådar går vidare :wink:

Jag misstänker att uppmärkningen på trafona jag fått inte stämmer. Kolla på trafon näst längst till vänster som jag beskrev som nättrafo i mitt först inlägg. Är inte det en utgångstrafo? Varför? Lamellerna i kärnan är betydligt tunnare och bör hantera ett större frekvensomfång och högre frekvenser. Den saknar ju också en jordledare som en nättrafo bör ha?

Så den längst till vänster bör vara en nättrafo?

Jag kan vara ute på cykeltur dock?
Stukad och utbränd.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Lasse- » 2017-05-28 15:07

Hej jordtampen som sticker ur trafon längst till vänster på bilden är inte det en elektrostatisk skärm som sitter
mellan lindningarna inne i trafon eller ?
Mvh Lasse-

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-28 16:47

Jag kom på att jag faktiskt hade en låda full med grejer från en kurs i analog elektronik för en massa år sedan(ja, jag blev godkänd)! En titt i den och det ligger en multimeter och en växelspänningstrafo! Som en uppenbarelse:D

Spänningskällan är märkt med 17VAC men ger 20VAC obelastad.

Vi börjar med trafon som är märkt med högspänning och ska ge 370V på sekundären som en lagom övning. Har egentligen ingen aning om vad jag sysslar med men på något sätt så känns svaren rätt :mrgreen:

Jag har räknat på förhållandet mellan primär och sekundär. Har jag gjort rätt? Se bilderna. I så fall kan jag konstatera att detta verkligen är högspänningstrafon till biasen och är redo att ge mig på utgångstrafon imorgon! Ett steg närmare ljuv musik...

/Nybörjaren
Bilagor
_MG_5627.jpg
_MG_5627.jpg (965.73 KiB) Visad 4961 gånger
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-28 16:49

Lasse- skrev:Hej jordtampen som sticker ur trafon längst till vänster på bilden är inte det en elektrostatisk skärm som sitter
mellan lindningarna inne i trafon eller ?
Mvh Lasse-


Jo, du har rätt och jag har fel. De längst till vänster ÄR utgångstrafos.
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-28 16:50

En fråga: bör inte en högspäningstrafo till en rörförstärkare vara utrustad med en ledare för jord?
Stukad och utbränd.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Lasse- » 2017-05-28 23:11

Hej men det är fysisk jord alltså jordning av metallhöljet men en trafo är ofta skruvad på ett metallschassi
som är gjordat till 240 V systemet och då blir trafon automatiskt gjordat på samma gång via den gul gröna tampen.

mvh Lasse

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav lennartj » 2017-05-28 23:49

OBS! Vanliga multimetrar för rimliga priser har i allmänhet begränsat frekvensområde, typ 50-400 Hz.
För några år sedan fick jag låna ett Flukeinstrument för över 5000 kr som var specat upp till 50 kHz och
jämförde mina multimetrar mot detta. Alla föll snabbt i känslighet över 1-2 kHz och är oanvändbara
för att mäta utgångstransformatorernas bandbredd.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-29 07:21

Lasse- skrev:Hej men det är fysisk jord alltså jordning av metallhöljet men en trafo är ofta skruvad på ett metallschassi
som är gjordat till 240 V systemet och då blir trafon automatiskt gjordat på samma gång via den gul gröna tampen.

mvh Lasse



Tack Lasse.

Jag funderar på att bygga ett icke ledande chassi. Är det en dum ide då? Jag har fått för mig att det inte är lämpligt att ha ledande(jord) chassi om man tex använder förstärkaren i ett ojordat uttag. Bättre att ha helt isolerande yttre chassi och lösa jord till komponenter på annat sätt. Om något händer(överslag och "kortis" i en trafo tex) och man har ledande chassi samtidigt som förstärkaren är ansluten till ett ojordat uttag kanske inte säkringen löser ut. Då får man sig en känga om man tar i förstärkaren. Tänker jag helt fel?
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav HenrikE » 2017-05-29 09:10

Jag skulle nog föreslå att du börjar med att bygga något enklare som uppvärmning. Vad sägs om en liten hörlursförstärkare med rör? Här är ett slumpmässigt utvalt förslag (det finns massor av andra att välja på):
http://www.original-ton.net/amplifiers/morgan-jones-otl/
Bygger du ett litet övningsprojekt först så lär du dig massor som du kan ta med till 300B-bygget sen.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-29 10:50

Hej Henrik!

Tack för tipsen men nja jag har ingen användning för en lurstärkare. Nog ska jag kunna lära mig hur saker och ting fungerar för att få ihop en ljudande(välljud?) 300B stärkare på ett säkert sätt, eller vad tror ni? :D
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-29 11:01

Över till utgångstrafon.

Här blir det svårare! Jag har matat in 20V på primären och får följande ut på sekundären. Se bild.

Provade olika kombinationer och kom fram till detta. Problemet är ju att veta vad som är vad i impedans. Jag har förstått att högre impedans ut på sekundären är lika med högre spänning ut dvs en utgångsimpedans på 8 ohm ger högre spänning än en utgångsimpedans på 4 ohm. Korrekt?

Hur avgör jag vilken ledare som är vilken nu? Alltså tråden(färg vit) ut med den högsta uppmätta spänningen har impedans vad? 32 ohm, 16 ohm eller något annat?

Jag tycker röd och blå utgång ligger väldigt nära i utspänning, nästan ingen skillnad alls.

Rimligen är utgångsimpedanserna i storleksordningen 32, 16, 8 och 4 ohm men jag kan ju inte bara anta ett värde?
Bilagor
_MG_5635.jpg
_MG_5635.jpg (843.41 KiB) Visad 4846 gånger
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-29 12:31

Utgångstrafon.

Frågan hur jag löser detta med två okända, impedans på primär och impedans på sekundär.

Här har jag en formel som möjligen kan vara till nytta för att förstå.

Zp = Load x (Vp / Vs)^2

Zp= impedans på primär
Load= impedans på sekundär eller egentligen högtalarens impedans(som ju bör matchas så gott det går)
Vp= spänning på primär lindning
Vs= spänning på sekundär lindning

Vp och Vs kan alltså ge oss omsättningsförhållandet(det som Jax skriver om tidigare i tråden). Detta beskrivs som "turns ratio" på engelskspråkiga sidor. Detta kan jag få fram med den mätning jag gjort av trafon. Jag sitter dock med två okända, Zp och Zs, och här är jag fast.
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav darkg » 2017-05-29 13:06

Ohm-mätning (dc) borde ge ledning.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-29 13:35

DC resistansen på sekundären är följande:

Vit 1.7 ohm
Röd 1.3 ohm
Blå 1.2 ohm
Gul 0.9 ohm

DC resistansen på primären är 393 ohm.
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6851
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-05-29 13:48

darkg skrev:Ohm-mätning (dc) borde ge ledning.

Inte direkt...

Den vita tåten är avsedd för 16 ohm enligt följande logik, du har en trafo som är avsedd att belasta 300B med 3500 ohm vilket är det vanliga värdet om man har fix bias. 2300 ohm ser man hos steg med automatisk bias med katodmotstånd.

3500/16 = 218,75. Roten ur 218,75 = 14,79. På primären har du 20V, 20/14,79 = 1,35. Precis det du mätte upp. Halva den spänningen pekar ut 4 ohm. Den blå kommer närmast till att vara 8 ohm.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav darkg » 2017-05-29 14:09

Jax skrev:
darkg skrev:Ohm-mätning (dc) borde ge ledning.

Inte direkt...


I see :oops:
Den vita tåten är avsedd för 16 ohm enligt följande logik, du har en trafo som är avsedd att belasta 300B med 3500 ohm vilket är det vanliga värdet om man har fix bias. 2300 ohm ser man hos steg med automatisk bias med katodmotstånd.

3500/16 = 218,75. Roten ur 218,75 = 14,79. På primären har du 20V, 20/14,79 = 1,35. Precis det du mätte upp. Halva den spänningen pekar ut 4 ohm. Den blå kommer närmast till att vara 8 ohm.

Lysande! Tänk vad kunskap kan göra för svarskvaliteten. Men vad tror du om den röda?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-29 18:34

Jax: jag uppskattar din hjälp, stort tack för det!

Två frågor till.

Den röda tråden, vad gör den?

Denna trafo har tappar för 16, 8 och 4 ohm last. De lindningar som inte används när förstärkaren är färdigbyggd, kan de köras obelastade alltså bara kopplade till polskruvar i chassit?

Imorgon ger jag mig på trafon för glöd! :D
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6851
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-05-29 19:57

Talspolen skrev:Jax: jag uppskattar din hjälp, stort tack för det!

Två frågor till.

Den röda tråden, vad gör den?

Denna trafo har tappar för 16, 8 och 4 ohm last. De lindningar som inte används när förstärkaren är färdigbyggd, kan de köras obelastade alltså bara kopplade till polskruvar i chassit?

Imorgon ger jag mig på trafon för glöd! :D

Jag vet inte riktigt vad den röda tåten ska vara bra för. Men skit samma, lämna de oanvända tåtarna oanslutna bara så blir det bra.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-29 20:53

Gött!

En mekanikfråga denna gång. Går kåporna på trafona att skruva bort utan att kärnan delaminerar?
Stukad och utbränd.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6851
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Jax » 2017-05-29 21:08

Talspolen skrev:Gött!

En mekanikfråga denna gång. Går kåporna på trafona att skruva bort utan att kärnan delaminerar?

Ja det brukar gå bra, kanske något av I-blecken lossnar men om du är försiktig ska det inte vara något problem. Undantaget är utgångstrafon som har luftspalt där alla I-element sitter på samma sida. Där kan man behöva ett skruvstäd när man bultar ihop kärnan med kåporna på igen.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Talspolen
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2017-05-25
Ort: Magnetfältet

Re: Hjälp mäta trafos till rörförstärkare?

Inläggav Talspolen » 2017-05-30 17:48

Glödtrafo.

Den här nöten har jag svårt att knäcka :oops: . Någon som kan hjälpa mig med det här? Har provat olika kombinationer med växelspänning och multimeter men hittar inte någon vettig kombo.

Första bilden visar sidan på trafon med trådar som är märkta med "Prim - black". Andra bilden visar trådar som har en märkning med "Bias" för ena röda och blå.

Varför så många trådar på primärsidan?

Märkningen "Bias" gör mig fundersam. Detta bör ju vara en ren glödtrafo alltså lågspänning med kraftigare ström till just glöd. Tex 6,3V till försteg, 5V till slutrör och 5V till likriktarrör. En trafo för bias-spänning som levererar 370VAC har jag ju redan.

Alla tips som kan ge mig en knuff i rätt (lik)riktning uppskattas :)
Bilagor
_MG_5640.jpg
_MG_5640.jpg (889.57 KiB) Visad 4678 gånger
_MG_5641.jpg
_MG_5641.jpg (933.37 KiB) Visad 4678 gånger
Stukad och utbränd.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Trassel och 17 gäster