Loungesurraunders med orthoakustiska ambitioner

[Kalejdokom]

Efter ett antal förstudier och utvärderingar av alternativa koncept för nya bakkanaler, har jag idag startat upp sågen och provat ut exakta vinklar för lådkonstruktionen. Högtalarna skall tjäna två syften:
1. Lounghögtalare i stereo för normal* musiklyssning i vardagsrum.
2. Bakkanaler till hemmabion vid filmtittande.

*) Sansade SPL-nivåer och ingen utpräglad sweetspot. Snarare lite diffus/bred ljudbild med stor spridning.

Inspiration/idéer kommer främst från Sonab/MP/Mirsch m.fl. orthoakustiska modeller. Högtalarna blir symmetriskt 8-kantiga med samtliga element riktade uppåt.

Element som skall användas:

Bas: Scanspeak 15W/8530-K00, som än så länge sitter i denna skapelse (ja, den som tidigare så brutalt kapats från stor till mindre låda i två steg - nu slaktas den för gott ).


Diskanter: 8 st Peerless K24CT i varje. Dom har legat i en frigolitlåda i garaget i tre år nu...


Galler från Derma i Gråbo har också skrotat länge i väntan på rätt projekt. Dom får också vara med.


Det blir en liten, golvplacerad sak, på knappa 20 liter till basen, som lär bli något underavstämd vilket fungerat bra i tidigare applikationer. Vid simulering med WIN-Isd rekommenderas endast 7 liters låda för optimal avstämning till dessa basar. I nuvarande låda har jag 16 liter och uppmätt avstämning på 37 Hz. Någon ritning finns inte (bara i huvudet), men innan jag landade den symmetriska designen såg konceptet ut så här (jag insåg det omöjliga och valde en enklare modell):


Kaffepausen är slut - dags för en omgång till med sågen (det blir ju 16 lika sidor till två lådor...)

[Kalejdokom]

Sidorna är 40 cm höga så jag kan inte använda kapsågen till snitten. Efter lite (ca 3 tim ) testsågning och finjustering fick jag till slut rätt vinklel (22,5 grader) på cirkelsågen. Jag fäste en regel som anhåll och det blev faktiskt riktigt bra resultat:


Nu är alla 16 bitarna kapade och så här långt verkar det stämma:

[avr7000]

Fränt! heja heja

[solhaga]

Detta skall bli kul att följa!

[oa51]

Kul form
Ska bli spännande att följa.

[Kalejdokom]

Apropå formen kanske jag behöver förtydliga att "ritningen" ovan alltså INTE gäller längre. Den var ju ganska "kul" men byggde på andra basar och blev helt enkelt för svår (ja, inte omöjlig, men svår) att realisera. Nu blir det istället en symmetrisk, 8-kantig papperskorg på 40 cm höjd.

[solhaga]

Så det är ett tvåvägssystem, eller rättare sagt 1 + 8?
Kommer alla diskanterna spela samma signal/fas?
Vad är den tänkta delningsfrekvensen?

[Kalejdokom]

Eftersom det inte finns någon ritning får jag beskriva hur jag tänkt mig. Jag är nämligen lite osäker på en sak...
Tänk er en OA5 Typ 1, 8-kantig och med 8 diskanter placerade runt om basen och riktade snett inåt/uppåt (enligt ritning ovan).
Jag vill nämligen undvika synliga vinklar på gallret (som på 70-talarna) eftersom jag inte tror att jag kan få till det snyggt. Jag tänker mig istället gallret infällt jäms med ovansidan (utan att sticka upp ovanpå). Det innebär att toppbaffeln blir nedsänkt 60 mm. Med diskanternas placering ser jag inga problem eftersom ingen av dom spelar mot någon sarg. Vad tror OA-proffsen?

Gällande frågan om signal/fas, så är svaret att alla diskanter spelar samma signal. Det finns liksom inget fram eller bak. Man kan vrida lådan hur som helst, med samma resultat. Alla element spelar symmetriskt uppåt. Delning får vi se efter mätning, men så lågt som möjligt antar jag. Sonab delade väl vid 1800Hz och jag har tidigare mätt upp att dessa diskanter faller av under 1000Hz, så det låter väl rimligt att sikta ovanför 1500Hz. Det blir att mäta och lyssna...

[solhaga]

Jag har ingen orthohistoria/kunskap, så jag ber om ursäkt för dumma frågor.
(Men jag har lite idéer i bakhuvudet för mina AMT:er...)

Antar att du med ingen sarg menar att de spelar i vinklarna (tänker framför allt på baksidorna av diskanterna).

Möter basen diskanterna frekvensmässigt eller skall du ha ett mellanregisterelement också?

[Perfector]

Eftersom det inte finns någon ritning får jag beskriva hur jag tänkt mig. Jag är nämligen lite osäker på en sak...
Tänk er en OA5 Typ 1, 8-kantig och med 8 diskanter placerade runt om basen och riktade snett inåt/uppåt (enligt ritning ovan).
Jag vill nämligen undvika synliga vinklar på gallret (som på 70-talarna) eftersom jag inte tror att jag kan få till det snyggt. Jag tänker mig istället gallret infällt jäms med ovansidan (utan att sticka upp ovanpå). Det innebär att toppbaffeln blir nedsänkt 60 mm. Med diskanternas placering ser jag inga problem eftersom ingen av dom spelar mot någon sarg. Vad tror OA-proffsen?

Gällande frågan om signal/fas, så är svaret att alla diskanter spelar samma signal. Det finns liksom inget fram eller bak. Man kan vrida lådan hur som helst, med samma resultat. Alla element spelar symmetriskt uppåt. Delning får vi se efter mätning, men så lågt som möjligt antar jag. Sonab delade väl vid 1800Hz och jag har tidigare mätt upp att dessa diskanter faller av under 1000Hz, så det låter väl rimligt att sikta ovanför 1500Hz. Det blir att mäta och lyssna...

Kolla var resonasfrekvensen ligger och dela där med hög branthet.
Med så många diskanter är det inte troligt att du överbelastar effekttåligheten i klustret.
Samt lycka till.

Edit.
Hittade datablad i mina pärmar.
Kanske har du nytta av dom.

[paa]

Alla element spelar symmetriskt uppåt.

Om det nu blir något problem så tror jag just detta skulle kunna vara orsaken. Alla diskanter får sin frekvensgång påverkade av lådan på samma sätt, så trots att det är många så hjälps dom inte åt att jämna till tonkurvan som dom kunde gjort om dom vore placerade på ett annat sätt.

[PerStromgren]

Apropå formen kanske jag behöver förtydliga att "ritningen" ovan alltså INTE gäller längre. Den var ju ganska "kul" men byggde på andra basar och blev helt enkelt för svår (ja, inte omöjlig, men svår) att realisera. Nu blir det istället en symmetrisk, 8-kantig papperskorg på 40 cm höjd.

Snyggt, en 2017 års AB11!

[Kalejdokom]

Tack Perfector. Jag har dock bladet sedan tidigare. Att dela så lågt som vid resonansfrekvensen är nog onödigt lågt. Tumregler är ju inget vi rankar högt här, men andra har hävdat att man inte bör dela lägre än en oktav ovanför resonansfrekvensen. 2400Hz låter dock orimligt högt. Men som jag skrev är det både en fråga om mätning och lyssning. Om det inte låter bra så är det ju ingen idé att dela onödigt lågt. Scanspeakbasen som jag använder låter däremot väldigt bra ganska högt upp i frekvens, men i det här fallet får jag ju problem med spridningen om jag delar för högt, så det gäller att prova sig fram till lämplig delning. Vi får se när det närmar sig provspelning.

[Kalejdokom]

Snyggt, en 2017 års AB11!

Ja, där är den ju, modellen jag hade i minnet men inte visste vad den hette .
Samma idé, men med diskanterna på toppbaffeln, runt om basen.

[Kalejdokom]

Alla element spelar symmetriskt uppåt.

Om det nu blir något problem så tror jag just detta skulle kunna vara orsaken. Alla diskanter får sin frekvensgång påverkade av lådan på samma sätt, så trots att det är många så hjälps dom inte åt att jämna till tonkurvan som dom kunde gjort om dom vore placerade på ett annat sätt.

Det där är intressant och värt att utvärdera innan jag slår spiken i kistan. Jag tänkte just att många diskanter i en cirkel skulle hjälpa till att sprida åt alla håll, men det kanske inte får avsedd verkan. Ska se om jag får plats att vinkla om några av elementen. Bäst vore kanske att ändå flytta upp baffeln och höja gallret så att det blir mer luft runt diskanterna.

[Nattlorden]

Tack Perfector. Jag har dock bladet sedan tidigare. Att dela så lågt som vid resonansfrekvensen är nog onödigt lågt. Tumregler är ju inget vi rankar högt här, men andra har hävdat att man inte bör dela lägre än en oktav ovanför resonansfrekvensen. 2400Hz låter dock orimligt högt. Men som jag skrev är det både en fråga om mätning och lyssning. Om det inte låter bra så är det ju ingen idé att dela onödigt lågt. Scanspeakbasen som jag använder låter däremot väldigt bra ganska högt upp i frekvens, men i det här fallet får jag ju problem med spridningen om jag delar för högt, så det gäller att prova sig fram till lämplig delning. Vi får se när det närmar sig provspelning.

Finns fler än Perfector som förespråkar så låg delning, även Joachim Gerhard på German Physiks har förespråkat att dela så lågt. Ser vissa intressanta punkter där, emedan effekttåligheten är på minussidan. Med så här många diskanter som delar på effekthanterandet, så kanske det kan vara ovanligt intressant att fundera över?

[Kalejdokom]

Antar att du med ingen sarg menar att de spelar i vinklarna (tänker framför allt på baksidorna av diskanterna).
Möter basen diskanterna frekvensmässigt eller skall du ha ett mellanregisterelement också?

Svårt att förklara med ord, men tänk dig som på bilden nedan (lånad av Foppa13 här på Faktiskt.se), men med basen mitt mellan diskanterna och att det är 8 istället för fyra diskanter runt om. Baffeln är alltså nedsänkt i lådan så att det blir en sarg runt "bakom" diskanterna.

Det blir en ren 2-vägare.

[Kalejdokom]

Finns fler än Perfector som förespråkar så låg delning, även Joachim Gerhard på German Physiks har förespråkat att dela så lågt. Ser vissa intressanta punkter där, emedan effekttåligheten är på minussidan. Med så här många diskanter som delar på effekthanterandet, så kanske det kan vara ovanligt intressant att fundera över?

Absolut - jag utesluter inget! Funkar det bara att återge röster och instrument bra, så kan det säkert bli aktuellt med lägre delning.

[solhaga]

En idé vore att göra en mockup för enbart diskantspridningen.
Sätt varje diskant på varsitt vinkeljärn och experimentera med placering i tre dimensioner (i sarg, ovanför sarg mm).

[petersteindl]

Vad sägs om en delning nånstans mellan 1500 - 1800 Hz, 12 eller 18 eller 24 dB/oktav.

Med vänlig hälsning
Peter

[Kalejdokom]

Ja, det är så jag tänker. Det blir att prova med mitt digitala filter under utvärdering (DCX2496).

[Kalejdokom]

En idé vore att göra en mockup för enbart diskantspridningen.
Sätt varje diskant på varsitt vinkeljärn och experimentera med placering i tre dimensioner (i sarg, ovanför sarg mm).

Jag har redan fixat med vinklar (möbelbeslag) som jag kan vinkla godtyckligt. Det finns en M4-gänga på baksidan av magneten, helt lägligt :

[solhaga]

Vad sägs om en delning nånstans mellan 1500 - 1800 Hz, 12 eller 18 eller 24 dB/oktav.

Med vänlig hälsning
Peter

För dessa element då, antar jag.

Finns fler än Perfector som förespråkar så låg delning, även Joachim Gerhard på German Physiks har förespråkat att dela så lågt. Ser vissa intressanta punkter där, emedan effekttåligheten är på minussidan. Med så här många diskanter som delar på effekthanterandet, så kanske det kan vara ovanligt intressant att fundera över?

Absolut - jag utesluter inget! Funkar det bara att återge röster och instrument bra, så kan det säkert bli aktuellt med lägre delning.

Hur lågt förespråkas det att man kan gå för att bibehålla orthoprincipen?

[solhaga]

En idé vore att göra en mockup för enbart diskantspridningen.
Sätt varje diskant på varsitt vinkeljärn och experimentera med placering i tre dimensioner (i sarg, ovanför sarg mm).

Jag har redan fixat med vinklar (möbelbeslag) som jag kan vinkla godtyckligt. Det finns en M4-gänga på baksidan av magneten, helt lägligt :
[ Bild ]

Gott!

Denna diskant är alltså sluten bakåt.

Är det nödvändigt att diskantelementet är det för orthoprincipen?

[Kalejdokom]

Orthoprincipen behärskar jag inte - mina ambitioner är bara att få till en så "rundspridande" högtalare som möjligt .

Så här tänkte jag mig elementplaceringen från början:


Men kanske det blir bättre med något sådant här?:


Edit: ja, dom är slutna bakåt (precis som Sonabs MT24 t.ex. - samma princip som för OA12/14/116/2212)

[Nattlorden]

På vilket sätt förväntar du dig en förbättring? Idealt sett borde du kunna rotera samtliga lika mycket utan förändring, så det vore intressant att veta vad det är du jagar när du tänker så.

[petersteindl]

Så här gjorde Stig i sitt gamla patent från 1962.

SE304309B.jpg (336.28 KiB) Visad 9449 gånger

[petersteindl]

Vad sägs om en delning nånstans mellan 1500 - 1800 Hz, 12 eller 18 eller 24 dB/oktav.

Med vänlig hälsning
Peter

För dessa element då, antar jag.

Finns fler än Perfector som förespråkar så låg delning, även Joachim Gerhard på German Physiks har förespråkat att dela så lågt. Ser vissa intressanta punkter där, emedan effekttåligheten är på minussidan. Med så här många diskanter som delar på effekthanterandet, så kanske det kan vara ovanligt intressant att fundera över?

Absolut - jag utesluter inget! Funkar det bara att återge röster och instrument bra, så kan det säkert bli aktuellt med lägre delning.

Hur lågt förespråkas det att man kan gå för att bibehålla orthoprincipen?

Ja, naturligtvis är det med dessa högtalarelement, men det är också med hänsyn taget till det ortoakustiska som Stig ville uppnå.

Delningsfrekvensen sätts tillräckligt lågt så att man undviker kamfiltereffekt på direktljudet från mellanregistrets reflexer från närstående vägg. Det var ett av kriterierna gällande ortoakustiska högtalare för Stig Carlssons högtalare. Därmed är även avståndet från mellanregistret till vägg kritiskt samt mellanregistrets spridningsegenskaper ovanför ungefär 1500 Hz och vinklingen av mellanregisterelementet. Det betyder att om mellanregisterelementet är mer riktat över 1500/2000 Hz så är det en fördel i Stigs Carlssons konstruktioner. Det är alltså tvärt emot vad många tror.

Med vänlig hälsning
Peter

[Kalejdokom]

På vilket sätt förväntar du dig en förbättring? Idealt sett borde du kunna rotera samtliga lika mycket utan förändring, så det vore intressant att veta vad det är du jagar när du tänker så.

Förbättring vet jag inte. Det vara bara en alternativ placering som idé efter paa:s inlägg tidigare:

Alla diskanter får sin frekvensgång påverkade av lådan på samma sätt, så trots att det är många så hjälps dom inte åt att jämna till tonkurvan som dom kunde gjort om dom vore placerade på ett annat sätt.

Det finns ju många idéer/teorier gällande placering av diskanter, allt från OD-11 till OA-2212 plus Y-config m.fl. Med och utan fasvändning, olika impedanser osv. Frågan är bara vad som blir "mest rätt" för mig i detta projekt ?

[Kalejdokom]

Peter, tack för intressant input gällande Carlssons konstruktioner. I mitt fall placeras lådorna mot vägg i ett burspråk. så det blir två nära väggar i 45 grader plus ytterligare en i 45 grader någon halvmeter bort. Dessutom är det ryggåstak som lutar från vägg och upp mot nock. Hur reflexerna kommer att påverka är svårt att gissa... jag vet bara att jag har en gynnsam (?) placering för basregistret. Det har jag förstått med mina nuvarande högtalare som står på samma plats .