Felräknade subbar?

[Morfar68]

Hej alla glada!

Jag har byggt fullrangehögtalare tidigare (uFonken, Kirishima och Zigmahornet) med lyckat resultat och nu skulle jag ge mig på 2 subbasar. Köpte 2 st 10" Audes 75W100-4 från Hifikit.se och använde mh-audios hemsida för att beräkna storlek och rörlängd. (Tyvärr stämmer inte hifikits parametrar med de jag hittade på Audes hemsida: https://audes.ee/products/speaker-drivers/75w104-4/ Jag har använt de från Audes)

Byggde efter bästa förmåga och det låter apa! Väldigt lite ljud kommer ut och det som kommer ut låter som om högtalaren "bottnar". Distar gör det iaf. Jag använder datorn som ljudkälla och en miniDSP som delningsfilter.
Jag har testat både med mera dämpull och då blir det värre, likaså om jag förlänger röret. Jag har gjort 2 likadana subbar för att testa med olika dämpning och rörlängder, men nu misstänker jag att jag har fel lådvolym, eller nåt... Ingen aning faktiskt.

Jag har alltså testat mh-audios sida (http://www.mh-audio.nl/ReflexBoxCalculator.asp) som säger 40 liter och 10,48 cm rör med diametern 71 mm. Basta säger 45 liter och 12,1 cm rör och WinISD säger 44,9 liter 14,1 cm rör. Jag tycker jag borde vara nära optimal storlek med det låter ju skit??
Det enda "annorlunda" jag gjort är att jag använt avloppsrör på 400 mm diameter istället för att bygga en konventionel låda. Röret är 305 mm högt vilket ger strax över 40 liters volym.

Är det nån som kan ge en glad amatör en vinkning om vad jag kan ha gjort fel?

Soliga hälsningar
Peter

[gopnik]

Byggde efter bästa förmåga och det låter apa! Väldigt lite ljud kommer ut och det som kommer ut låter som om högtalaren "bottnar".

Läckor kan låta väldigt illa. Är de riktigt stora kan jag tänka mig att det inte blir mycket till bas i en baslåda heller. Annars skulle jag tro att det överstyr någonstans på vägen. Prova koppla förstärkaren direkt till baslådan och spela den ensam, fullregister. Låter det lika illa då?
Bilder på bygget och drivningen vore nog bra.

[Morfar68]

De ser ganska täta ut men jag skruvade isär den en och har tätat överallt med latexfog. Även runt röret, på insidan. Nu får det härda till imorn, så får vi se. Bilder kommer här!

[Olle99]

Hej hej , minidsp`n , det finns väl en modell som har max output 0.9 Vrms tror jag , istället för output 2 Vrms . men jag är inte säker , hej

[Svante]

Koll: Har du fasat basarna lika i de två kanalerna?

Annars verkar det som att du med 40 liters låda, rör diameter 71 mm längd 108 mm får en avstämning vid drygt 50 Hz, vilket är i högsta laget. Om du matar in de parametrarna i Basta! så ser du att det blir en puckel vid 50 Hz och inte så mycket lågbas. Jag skulle nog stämma av bygget vid 30-35 Hz i stället, dvs med en rörlängd på 330-240 mm.

Felavstämningen borde dock inte ge de katastroffel du pratar om, därav min fråga om felfasning. Först trodde jag att du hade elementen i samma låda, och då är det en klassiker att fasa ena elementet fel; det kommer då nästan inget ljud och besvikelsen är total . Lite så kan det bli även med två fristående lådor, speciellt om de står nära varandra.

Ett tips är också att INTE lita på såna där program som föreslår lådstorlekar. Som Basta!

[Morfar68]

Hej, hej

Jag har en MDSP-24 och den har 0,9 Volt ut https://www.monacor.com/en-cz/monacor/products/pa-technology/signal-processing/signal-optimisation/mdsp-24/. Men jag har 2 satelliter inkopplade till MiniDSP:n också, till en Muse M20 Ex2, och det låter kalas i dem iaf.

Det låter lika illa oavsett om jag kör båda basarna eller en i taget. Har dock dubbelkollat +/- för säkerhets skull. Angående avstämningen; jag fick ju fram lådstorlek baserat på T/S värdena? Ska man stämma av djupare än rekommenderat? Är urkass på högtalarmatematik, alla program säger dessutom lite olika. Jag kan testa att använda längre rör om inte tätningen räcker.

MDSP-24
Digital signal processor (DSP),
in a compact housing, with 2 analogue inputs and 4 analogue outputs.

AD/DA converter, 24 bits
Sampling rate: 48 kHz
2 RCA inputs (0.9 V/2 V, switchable)
4 RCA outputs (0.9 V)
Programming and administration via mini USB interface and controlling software (Windows* XP/Vista/7, Mac OS X Intel)
The control software allows to adjust the following parameters (supplied with promotional code):

Filters: high-shelf, low-shelf, high-pass, low-pass
Graphic equalizer
Parametric equalizer
Matrix mixer
Volume, mute, polarity

Power supply via USB interface or via optional power supply DC 4.5-24 V

[UrSv]

Du har förutom röret räknat lite fel på volymen. Rör 400 mm är väl 377 innerdiameter vilket ger ca 34 liter för din längd INNAN du dragit bort elementet så du har väl närmare 30 liter än 40 om jag fattat rätt. Det påverkar också.

[Olle99]

Ja det här med dsp'n , kanske är 0,9Vrms max output för lite kollade just på andra modeller och dom har 2Vrms max output , men jag är för dålig på det här så lura vidare , hoppas du får fart på allt

[Morfar68]

Ja, jäklar! Jag har räknat med 38,5 cm innerdiameter... undrar varför? Så Pi x r i kvadrat x höjden borde bli 3,1415 x 355,3225 x 31 ger 34,6 liter. Minus ca 2 liter för rör och element blir 32 liter kvar... Hur räddar jag upp det här nu? Jag kan få fatt i mera rör men inte hur enkelt som helst... Det var nån som sa; mätt 2 gånger, kapa en gång... eller hur det nu var? (Fast 38,5 i diameter ger ju bara 36 liter ändå, att man aldrig lär sig)

[paa]

Räkna om basreflex rören för den volym du har nu och prova med längre portar om det hjälper.

[Eri]

Jag säger som jag brukar. Skulle aldrig lita på något simuleringsprogram när det gäller beräkning av basportens dimensioner. Det stämmer aldrig med verkligheten enligt min erfarenhet, kan bara ge ett ungefärligt riktvärde. Här är det mätning som gäller för att få det rätt. Det skadar inte heller att mäta frekvensgången i basområdet samt impedansen för att vara säker på att allt blir rätt.

[Morfar68]

Så svaret är antagligen att jag behöver större låda? Gör om, gör rätt, typ? Jag har inte fattat det där med att räkna om portar. Man får ju ett givet värde i alla de där programmen baserat på T/S. Hur gör man för att räkna på annan låda men med samma element, liksom? Kan man "låsa" volymen i nåt program?

[Belker]

Har du kopplat förbi miniDSP för att utesluta att det är den som får det att dista och låta apa? Blir såklart utan delning vid detta test, men ändå.

[Belker]

En felavstämd låda ska inte låta svagt, distat och apa.

[Morfar68]

Jag ska testa att köra utan DSP:n imorn när fogarna torkat ordentligt. Återkommer! Tack så länge!

[Cortado]

Så svaret är antagligen att jag behöver större låda? Gör om, gör rätt, typ? Jag har inte fattat det där med att räkna om portar. Man får ju ett givet värde i alla de där programmen baserat på T/S. Hur gör man för att räkna på annan låda men med samma element, liksom? Kan man "låsa" volymen i nåt program?

Avstämningen på lådan har inget med elementet eller dess TS parametrar att göra. Det är kanske inte så intuitivt..

Vid simulering försöker man helt enkelt hitta vilken avstämningsfrekvens som fungerar bäst för det elementet och de mål man har.

[Svante]

Angående avstämningen; jag fick ju fram lådstorlek baserat på T/S värdena? Ska man stämma av djupare än rekommenderat? Är urkass på högtalarmatematik, alla program säger dessutom lite olika.

Ja, det beror på att det inte finns EN sanning hur "man ska göra". Man behöver åtminstone simulera tonkurvan (så som tex Basta! gör) och bedöma om kurvan man får är det man vill ha. Låddimensionerna är inget man kan räkna ut hur de "ska" vara med en enkel formel. Ändå finns det drösvis med program som gör det, och du har provat några av dem. De spottar ur sig ett förslag, och det kan vara en utgångspunkt, men knappast en färdigoptimerad design.

Så när det gäller högtalare; välj inte det som verkar lättast, det är med all sannolikhet överförenklat. Man behöver grotta ner sig lite för att göra rätt.

[Svante]

Här är några olika dimensioneringsalernativ med det elementet. Det verkar som att porten är lite klent dimensonerad också, man skulle vilja ha en större rördiameter eller två rör.

[Morfar68]

Dagens resultat:

Basen som fullrange - ingen dist men såklart dovt ljud, basen via miniDSP - distar/bottnar, låter illa, basen genom min JB Systems equalizer - ingen dist men lite mellanregister smiter igenom.

Det är skapligt bra tryck utan DSPn, den går inte så djupt men det den gör bra , gör den riktigt bra.

Så antingen letar jag reda på längre rör och bygger två 60-litare enligt ovan eller så bygger jag färdigt båda och lever med dem ett litet tag. Kommer säkert sakna djupbasen. Eller kanske förlänga rören för att sänka lådans avstämning?

Vad innebär "2 rör 246 mm"? Båda rören 246 eller rören tillsammans 246 mm? Antar att båda ska vara 246 mm vardera?

[RogerGustavsson]

Dagens resultat:

Basen som fullrange - ingen dist men såklart dovt ljud, basen via miniDSP - distar/bottnar, låter illa, basen genom min JB Systems equalizer - ingen dist men lite mellanregister smiter igenom.

Det är skapligt bra tryck utan DSPn, den går inte så djupt men det den gör bra , gör den riktigt bra.

Låter som du har för hög nivå igenom miniDSP:n. Testa med en inställning där du inte höjer bas (för det har du väl gjort?) utan sänker högre frekvenser.

[Svante]

Vad innebär "2 rör 246 mm"? Båda rören 246 eller rören tillsammans 246 mm? Antar att båda ska vara 246 mm vardera?

Två rör bredvid varandra, vart och ett med diameter 71 mm och längd 246 mm.

[Olle99]

Jag kollade Behringer reference a500 , ingångs känslighet : 1.64v , slutsteget kommer väl inte att kunna användas fullt ut med minidsp (max output 0,9) eller tänker jag fel

[RogerGustavsson]

Det är rätt tänkt. Har du dessutom gjort höjningar i miniDSP:n lär det bli problem.

[Olle99]

ja jag tänkte på hans problem

[Cortado]

Det är väl bara att öppna miniDSPn och bygla om den till 2V så har man inte den flaskhalsen.

[RogerGustavsson]

Det beror på vilken version av miniDSP det är.

[hammarn_2]

Byglingen på en vanlig (obalanserad, ej HD) miniDSP gäller ju också spänning _in_ inte ut.

[Elfsberg]

Byglingen på en vanlig (obalanserad, ej HD) miniDSP gäller ju också spänning _in_ inte ut.

Visst är det så. Det går inte att få ut mer än 0,9 V ur miniDSP 2x4 A/B.

För övrigt säger magkänslan att det inget att göra med varför det låter så dåligt i detta fall.

[Morfar68]

Jag kan ju prova med att sätta en förförstärkare mellan DSP:n och Behringern. Mest känner jag nog att jag vill bygga om eftersom lådan är såpass felbyggd.

[Cortado]

Jag kan ju prova med att sätta en förförstärkare mellan DSP:n och Behringern. Mest känner jag nog att jag vill bygga om eftersom lådan är såpass felbyggd.

Tycker du kan prova Svantes tips med dubbla rör, innan du bygger om. Sen, om du får för dig att bygga om, vilket du antagligen kommer göra ändå så kan du ju få hjälp med att simulera något i Basta! som ju används flitigt av många här på forumet.

Tänker alltså att du ska få en uppfattning om hur mycket bättre och om det blir med en lägre avstämning.