SLAM!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-09-12 12:36

Dags att ta Solhagas AMT, Mk II ett steg längre.

Motorn blir nu 150 cm lång, det är så långt mitt lager av polstycken och magneter tar mig.

150 cm är för kort för en linjekälla och simuleringar har visat på minimal vertikal spridning vid sweetspot, men det finns ju andra konfigurationer att montera i motorn.

Så Solhagas Långa AMt är äntligen på gång!!

Först ut är att kladda lite med OnShape...
Senast redigerad av solhaga 2021-03-16 19:13, redigerad totalt 2 gånger.

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: SLAM!

Inläggav JM » 2017-09-12 14:43

solhaga skrev:Dags att ta Solhagas AMT, Mk II ett steg längre.

Motorn blir nu 150 cm lång, det är så långt mitt lager av polstycken och magneter tar mig.

150 cm är för kort för en linjekälla och simuleringar har visat på minimal vertikal spridning vid sweetspot, men det finns ju andra konfigurationer att montera i motorn.

Solhagas Långa AMt är äntligen på gång!!

Först ut är att kladda lite med OnShape...

Intressant!

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57180
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: SLAM!

Inläggav Nattlorden » 2017-09-12 17:18

När du gör den fulllång, så kan du ju kalla den Grand SLAM. 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35482
Blev medlem: 2005-01-10

Re: SLAM!

Inläggav paa » 2017-09-12 17:40

Har du kört med onshape tidigare?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: SLAM!

Inläggav KarlXII » 2017-09-12 19:29

Så jäkla läckert projekt.
Hoppas på många bilder. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-09-12 19:40

paa skrev:Har du kört med onshape tidigare?

Nej, men jag har nära tillgång till nödvändig support.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-09-12 19:44

KarlXII skrev:Så jäkla läckert projekt.
Hoppas på många bilder. :)


Ja, visst är det.

Har fixat egen server, så många bilder blir det.

Sannegårdshamnen by night:
Bild

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-09-12 19:55

Nattlorden skrev:När du gör den fulllång, så kan du ju kalla den Grand SLAM. 8)


Grand dad gör en grand slam?

Akronymen SLAM syftar på en omtvistad term inom hifivärlden.
Flytta mycket luft kommer den i alla fall att göra.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-09-12 20:00

JM skrev:
solhaga skrev:Dags att ta Solhagas AMT, Mk II ett steg längre.

Motorn blir nu 150 cm lång, det är så långt mitt lager av polstycken och magneter tar mig.

150 cm är för kort för en linjekälla och simuleringar har visat på minimal vertikal spridning vid sweetspot, men det finns ju andra konfigurationer att montera i motorn.

Solhagas Långa AMt är äntligen på gång!!

Först ut är att kladda lite med OnShape...

Intressant!

JM


Javisst är det.

Hoppas på många, långa och intressanta diskussioner.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57180
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: SLAM!

Inläggav Nattlorden » 2017-09-12 20:38

solhaga skrev:
Nattlorden skrev:När du gör den fulllång, så kan du ju kalla den Grand SLAM. 8)


Grand dad gör en grand slam?

Akronymen SLAM syftar på en omtvistad term inom hifivärlden.
Flytta mycket luft kommer den i alla fall att göra.


Jag åsyftade iofs en ordlek på en högtalare from Wilson med ett extra M...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2017-09-12 20:39

Blir det dipol eller monopol?

Ska bli kul att följa :D

Henrik

Användarvisningsbild
hi_pot
 
Inlägg: 317
Blev medlem: 2009-07-23
Ort: Örebro

Re: SLAM!

Inläggav hi_pot » 2017-09-12 21:23

Ja det här ska bli intressant!

Dom varma sommarkvällarna är ju förbi nu så det är ju dags för de flesta här att leta sig ner i källaren o garage för att bygga något kul igen... :D

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-09-12 22:36

nuffe skrev:Blir det dipol eller monopol?

Ska bli kul att följa :D

Henrik


Dipol, jag fann att det gick bra att använda mina nuvarande AMT:er som dipoler när väl basarna kom i låda.
Innan så påverkade luftströmmrna från dipolbasarna membranen väl mycket.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-09-12 22:37

Nattlorden skrev:
solhaga skrev:
Nattlorden skrev:När du gör den fulllång, så kan du ju kalla den Grand SLAM. 8)


Grand dad gör en grand slam?

Akronymen SLAM syftar på en omtvistad term inom hifivärlden.
Flytta mycket luft kommer den i alla fall att göra.


Jag åsyftade iofs en ordlek på en högtalare from Wilson med ett extra M...


Ja, den missade jag. Kan just inget om köpehögtalare...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57180
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: SLAM!

Inläggav Nattlorden » 2017-09-12 23:41

solhaga skrev:
Nattlorden skrev:
solhaga skrev:
Grand dad gör en grand slam?

Akronymen SLAM syftar på en omtvistad term inom hifivärlden.
Flytta mycket luft kommer den i alla fall att göra.


Jag åsyftade iofs en ordlek på en högtalare from Wilson med ett extra M...


Ja, den missade jag. Kan just inget om köpehögtalare...


Bild
$75000+ typ
It's all fun and games until Darth Vader comes.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: SLAM!

Inläggav rajapruk » 2017-09-13 12:38

Ska bli kul att följa detta.

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: SLAM!

Inläggav JM » 2017-09-13 13:32

Med en 1,5 m hög AMT misstänker jag att i de högre frekvenserna verkar högtalaren som en linjehögtalare, med minimal vertikal spridning och med 3 dB dropp mot 6 dB dropp för de lägre frekvenserna vid fördubbling av lyssningsavståndet. Men du har säker redan tänkt på detta o har någon slug lösning. Don Keele löste problemet listigt med sina CBT högtalare.

Bild

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: SLAM!

Inläggav Johan_Lindroos » 2017-09-13 15:53

Kul projekt, Solhaga!

Jag tänker på om du skulle dela upp elementet i åtminstone tre olika delar. Egentligen tre element staplade på varandra. Typ ett längre (0,3 - 0,6 m) band, ett kortare (0,05 - 0,15 m) och under det ett längre (0,3 - 0,6 m) band. Då skulle du kunna köra dem med delningsfilter för att kunna slippa att sitta i fresnelzonen för strålaren, åtminstone i de högre frekvensområdena. Detta är alltså den zon där du hamnar i strålarens närfält beroende på frekvens inom rimliga lyssningsavstånd. I närfältet blir det alltid krokig frekvensgång beroende på var lyssnaren är. Dessutom blir det diskantfall. Dessa problem ser jag som de största problemen med långa linjekälleliknande strålare. Diskantelement skulle alltså vara det mittersta lilla elementet, och de övre/undre skulle vara mellanregister.

Kanske något att klura på! :wink:
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-09-13 16:50

Johan_Lindroos skrev:Kul projekt, Solhaga!

Jag tänker på om du skulle dela upp elementet i åtminstone tre olika delar. Egentligen tre element staplade på varandra. Typ ett längre (0,3 - 0,6 m) band, ett kortare (0,05 - 0,15 m) och under det ett längre (0,3 - 0,6 m) band. Då skulle du kunna köra dem med delningsfilter för att kunna slippa att sitta i fresnelzonen för strålaren, åtminstone i de högre frekvensområdena. Detta är alltså den zon där du hamnar i strålarens närfält beroende på frekvens inom rimliga lyssningsavstånd. I närfältet blir det alltid krokig frekvensgång beroende på var lyssnaren är. Dessutom blir det diskantfall. Dessa problem ser jag som de största problemen med långa linjekälleliknande strålare. Diskantelement skulle alltså vara det mittersta lilla elementet, och de övre/undre skulle vara mellanregister.

Kanske något att klura på! :wink:


Håller helt med dig och en MMTMM är också min huvudtanke.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-09-13 17:20

JM skrev:Med en 1,5 m hög AMT misstänker jag att i de högre frekvenserna verkar högtalaren som en linjehögtalare, med minimal vertikal spridning och med 3 dB dropp mot 6 dB dropp för de lägre frekvenserna vid fördubbling av lyssningsavståndet. Men du har säker redan tänkt på detta o har någon slug lösning. Don Keele löste problemet listigt med sina CBT högtalare.

[ Bild ]

JM


Jo, där har jag varit och vänt; tråd från Hififorum

Bild Bild

De lät väldigt tråkiga och efter ytterligare varianter av linjespelare övergav jag hela linjeidéen.

Redan första prototypen av min AMT fick dom att blekna:

Bild

Men visst, skam den som ger sig. Men en böjd motor blir för svår att bygga och de enskilda elementen behöver vara av en viss längd för de lägre frekvenserna, så det blir svårt att få till en kontinuerlig böj.
Skulle man göra en mängd småelement, så skulle en stor del av membranytan försvinna till återledare.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-09-24 20:23

Resultat av dagens caddning.

Magnet och polstycke:

Bild Bild

Jag gör en sektion med fyra polstycken, så det behövdes en del av ramen för det:

Bild

Hållare för polstyckena:

Bild.

Distans för mellanlägg mellan magneter samt själva mellanlägget:

Bild Bild

Den är stor chans dock att jag kan få till en 3D-utskriven polstyckehållare:

Bild

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-09-24 20:25

Allt ovanstående i en sektion om fyra polstycken:

Bild

Bild

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-09-24 20:30

SLAM!

Bild Bild

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-09-25 20:09

Jag har beslutat mig för att göra alla plastdetaljer själv.
Så jag har beställt den nya Prusa i3 Mk3 3D-printern.

Tyvärr så dyker den inte upp förrän i november.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2017-09-26 09:18

Jag tror också att det är mycket vettigt att köra med en MTM som Johan L föreslår.
Som jag nämde i en annan tråd så är det bra att så liten yta som möjligt för diskanten,
så spridning blir bra.

Kör hårt!
Kan 3D skrivaren även skriva med metall?

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-09-26 14:23

Jo, MMTMM är huvudspåret.

Det finns filament med olika metaller inblandat.
Googla filament metal.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2017-09-26 16:52

Spännande :!:

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-01 10:30

Fick några prototyper gjorda av polstyckehållarna:

Bild

Några småfel: fillet där det vertikala delen övergår i den horisontella delen skulle ha haft en större radie samt ingen fillet på bottenplattan.

Provmontering:

Bild

Här skulle jag kunna låta hållaren ha samma kontur som polstycket mot membranöppningen.

Baksidan (där magneterna skall sitta):

Bild

Det är givetvis bra om även mutterdelen av motorn blir täckt; någon slags snap-in kan ju eftermonteras.

I ramen:

Bild

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-01 12:30

Även membranhållare kan ju konstrueras där jag förr har limmat eller silikonat strukturer.
Speciellt för ändarna där ett sågtandsmönster behövs.

Men då är nog den vanliga ABS-plasten olämplig.
Deh finns dock TPE-material (shore 85A) som då skulle vara bättre.

Mjukare material än 85A blir svårt att skriva ut med; specialanpassning av trådmatning krävs.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2017-10-04 07:14

Snyggt :!:

Det kan bli riktigt bra, eller det vill bli riktig bra!

Henrik

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2006-04-29

Re: SLAM!

Inläggav Eri » 2017-10-04 08:57

Det kommer säkert bli riktigt bra. Väldigt spännande projekt.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-04 12:18

Eri skrev:Det kommer säkert bli riktigt bra. Väldigt spännande projekt.


nuffe skrev:Snyggt :!:

Det kan bli riktigt bra, eller det vill bli riktig bra!

Henrik


Eller i varje fall mycket tilldragande; varje magnet kan lyfta 25 kg!
Ett par SLAM! består av 544 magneter...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57180
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: SLAM!

Inläggav Nattlorden » 2017-10-04 14:02

solhaga skrev:
Eri skrev:Det kommer säkert bli riktigt bra. Väldigt spännande projekt.


nuffe skrev:Snyggt :!:

Det kan bli riktigt bra, eller det vill bli riktig bra!

Henrik


Eller i varje fall mycket tilldragande; varje magnet kan lyfta 25 kg!
Ett par SLAM! består av 544 magneter...


Var jäkligt försiktig i monteringen då... det där låter som krafter som kan klippa av/krossa en finger med lite otur.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-04 14:22

Nattlorden skrev:
solhaga skrev:
Eri skrev:Det kommer säkert bli riktigt bra. Väldigt spännande projekt.


nuffe skrev:Snyggt :!:

Det kan bli riktigt bra, eller det vill bli riktig bra!

Henrik


Eller i varje fall mycket tilldragande; varje magnet kan lyfta 25 kg!
Ett par SLAM! består av 544 magneter...


Var jäkligt försiktig i monteringen då... det där låter som krafter som kan klippa av/krossa en finger med lite otur.


Jo, allehanda jiggar/tvingar kommer användas.
Jag använder alltid arbetshandskar, annars uppstår lätt blodvite vid en nypning.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2017-10-07 04:55

Bäst å hålla magnetiskt material borta då, så du slipper ha 13,6 ton hängande i högtalarna :!: :D

Henrik

Edit, felsnavat...

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-14 21:22

Byter ut aluminiumdetaljer mot 3D-printade:

Bild

Jag kan då förmontera en komplett tvåpolstyckesektion (tänk bort aluminiumprofilen):

Bild

Samma fast annan vinkel:

Bild

De förmonterade tvåpolstyckesektionerna tvingar jag sedan ned längs aluminiumramen:

Bild

Väl på plats säkrar jag varje sektion i aluminiumramen med genomgående skruvar.

Förhoppningsvis skall detta gå mycket snabbare samt vara mycket säkrare.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57180
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: SLAM!

Inläggav Nattlorden » 2017-10-14 22:05

Känns som det siktas på en kommersiell produkt down the line, pun intended.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-15 11:07

Nattlorden skrev:Känns som det siktas på en kommersiell produkt down the line, pun intended.


Varje sektion i motorn ovan kostar dock cirka 250:- enbart i råmaterial; mitt arbete och maskinkostnad oräknat.

Vem i hela världen skulle ha råd med en motsvarande kommersiell produkt?

Nej, det här blir nog en one off. Men mindre varianter kan ju göras som en spin-off.
Å andra sidan så myllrar marknaden av mindre AMT:er...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57180
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: SLAM!

Inläggav Nattlorden » 2017-10-15 11:20

solhaga skrev:
Nattlorden skrev:Känns som det siktas på en kommersiell produkt down the line, pun intended.


Varje sektion i motorn ovan kostar dock cirka 250:- enbart i råmaterial; mitt arbete och maskinkostnad oräknat.


15:- i Kina ?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-15 11:45

Nattlorden skrev:
solhaga skrev:
Nattlorden skrev:Känns som det siktas på en kommersiell produkt down the line, pun intended.


Varje sektion i motorn ovan kostar dock cirka 250:- enbart i råmaterial; mitt arbete och maskinkostnad oräknat.


15:- i Kina ?


Ja, det är ju sant.

Så då är det ju bara att skicka dom ritningen.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2017-10-15 21:32

Kom just hem från en Kina resa. Prisnivån ökar i en mycket snabb takt så snart är det inte så billigt längre......

Nog om det, det ser riktigt proffsigt ut nu, Solhaga.

Henrik

Användarvisningsbild
robert293
 
Inlägg: 705
Blev medlem: 2009-04-08

Re: SLAM!

Inläggav robert293 » 2017-10-16 20:31

påminn mig om att inte ha en nyckelknippa på mig nästa gång jag hälsar på :D
Rätt som det är sitter man inopererad i ett par AMT hahaha.

Skämt å sido....Du tyckte inte de du har var tillräckligt extrema? för de lät väldigt bra o fysiken var ju smått på sjuk.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-16 23:41

robert293 skrev:påminn mig om att inte ha en nyckelknippa på mig nästa gång jag hälsar på :D
Rätt som det är sitter man inopererad i ett par AMT hahaha.


När jag började med AMT-utvecklingen för några år sedan så hade jag en klocka med visare, jag fattade inte först varför den hela tiden drog sig...

robert293 skrev:Skämt å sido....Du tyckte inte de du har var tillräckligt extrema? för de lät väldigt bra o fysiken var ju smått på sjuk.


Men så var ju det här med sweetspots begränsning i höjdled.
En MMTMM skulle råda bot på det. Se det som en slice av en gigantisk koaxialhögtalare.
Eller en nästan linjehögtalare i kombination med en nästan punktkälla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57180
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: SLAM!

Inläggav Nattlorden » 2017-10-17 06:30

En sensor på om du sitter eller står upp plus lite hydraulik skulle kunna fixa det också. *fniss*
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: SLAM!

Inläggav DVD-ai » 2017-10-17 07:30

Nattlorden skrev:En sensor på om du sitter eller står upp plus lite hydraulik skulle kunna fixa det också. *fniss*


Och att lösa det med hudralik (där det går) är ju oftast det enklaste också, det vet vi ju alla vid det här laget ?! :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-17 07:48

Nej, för det mobila ljud använder jag numera ett par Shure SE846.

Förutom ett excellent ljud med riktig djupbas isolerar de mycket bra (-37 dB) mot omgivningen.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-23 19:20

I väntan på leverans av skrivaren, behöver jag råd från expertisen på forumet.

Det ideala motorn ser ut så här:

Bild

Simulerad flödestäthet:

Bild

Plottat i horisontell led:

Bild

Väldigt jämnt och fint!


Men tyvärr så reflekteras den bakåtgående ljudvågen i de bakre polstyckena och ger upphov till allehanda distorsioner, båda tids- och frekvensmässigt, när den blandas med den framåtgående ljudvågen.

Så efter ett antal mätningar på olika utseende på bakre polstycken, beslutade jag mig för att skippa dom helt; mätmässigt blev det bättre.

Bild

Bild

Bild

Flödestätheten är nu helt olinjär och varierar kraftigt över gapet.

Så jag funderar på om man inte kan sprida ut reflektionen:

Bild

Bild

Bild

Betydligt jämnare flödestäthet över gapet.


Men är böjen åt rätt håll?
Skall den ha större radie? (Större radie ger samtidigt större variation.)
Andra funderingar?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-24 09:49

Det bakre polstycket kan vara helt rakt för en jämn flödestäthet.
Konvex eller konkav kontur mot membranet görs ju enkelt med pålimmade printade plastdetaljer.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2017-10-25 09:03

Men förstod jag dig rätt några inlägg upp?
-Allt på baksidan av "motor" var av ondo.

Men nu har du nåt på baksidan?? Eller är det utformat för färre, annorlunda reflexer??
Tror du måste utveckla detta lite annars hänger jag inte med :oops:

Henrik

Edit, fel på tangent bordet

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-25 09:20

Jag funderar om det ändå inte går att hitta någon form på de bakre polstyckena som ger en accepterad nivå av frekvens- och distorsionspåverkan.

Här är en gammal mätning, rött med bakre polstycke, blått utan.

Bild

SPL blir även lägre, här cirka 5 dB.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: SLAM!

Inläggav darkg » 2017-10-25 09:35

Bakre polstyckena kanske skulle kunna ha en knivprofil eller fas, antingen i järnet eller om magnetfältet blir knasigt då på pålimmade plastbitar?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-25 09:47

darkg skrev:Bakre polstyckena kanske skulle kunna ha en knivprofil eller fas, antingen i järnet eller om magnetfältet blir knasigt då på pålimmade plastbitar?


Jag har provat det i de nuvarande AMT:erna utan annat synbart resultat än att frekvenserna för höjningarna sjönk.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: SLAM!

Inläggav darkg » 2017-10-25 10:12

solhaga skrev:
darkg skrev:Bakre polstyckena kanske skulle kunna ha en knivprofil eller fas, antingen i järnet eller om magnetfältet blir knasigt då på pålimmade plastbitar?


Jag har provat det i de nuvarande AMT:erna utan annat synbart resultat än att frekvenserna för höjningarna sjönk.


Hur spetsigt var det då? Det borde väl inte kunna bli en reflektion, tänker jag i mitt lilla huvud. Kan det vara så att det även blir någon sorts resonans mellan delarnas sidor?

Men men, filtremsor då istället!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-25 10:18

darkg skrev:
solhaga skrev:
darkg skrev:Bakre polstyckena kanske skulle kunna ha en knivprofil eller fas, antingen i järnet eller om magnetfältet blir knasigt då på pålimmade plastbitar?


Jag har provat det i de nuvarande AMT:erna utan annat synbart resultat än att frekvenserna för höjningarna sjönk.


Hur spetsigt var det då? Det borde väl inte kunna bli en reflektion, tänker jag i mitt lilla huvud. Kan det vara så att det även blir någon sorts resonans mellan delarnas sidor?

Men men, filtremsor då istället!


Ja, det kan var så.

Har även provat filtremsor...

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2017-10-25 10:38

5dB är ganska mycket, kräver mer än fördubblad effekt vill jag minnas.
Så det kanske är bra att göra ett försök till med bakre polstycke.

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-29 18:25

Eftersom det blir en MMTMM-konfiguration så kan de fyra mid-membranen likväl ha bakre polstycken.
Detta eftersom reflektionerna har liten effekt vid det frekvensintervallet.

Jag funderar också på att optimera mid-membranen så att de kan gå lite lägre och också ha lite mindre distorsionnivåer där.
Så fickdjup, fickbredd och folie bredd/tjocklek är föremål för modifieringar.

Likadant blir det med det ensamma tweeter-elementet, förutom att det blir kortare förstås.


Bakre polstycke:

Bild

Jag kommer att testa dessa i min nuvarande motor.
Simuleringarna ser bra ut!

Bild

Bild

Bild


SLAM! två polstycken:

Bild

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-10-29 22:52

Skulle det kunna hjälpa att ha polstyckena glesare? Det ser ut som att de täcker ungefär 50% av membranytan nu. Med mer öppet borde du få lite mindre reflexer på bekostnad av lite svagare magnetfält. Kanske finns en trevlig kompromiss där nånstans? Eller har du redan undersökt det?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-29 23:44

HenrikE skrev:Skulle det kunna hjälpa att ha polstyckena glesare? Det ser ut som att de täcker ungefär 50% av membranytan nu. Med mer öppet borde du få lite mindre reflexer på bekostnad av lite svagare magnetfält. Kanske finns en trevlig kompromiss där nånstans? Eller har du redan undersökt det?


Fram täcks 5/11 och bakåt 4/11. (Min nuvarande motor har 5/10 fram och inget bak.)

Skulle jag ha polstyckena glesare så skulle inte flödet bli linjärt i vertikalled.
Jag vill också ha de jämnt fördelade över magneten.

Jag gjorde en simulering med en uppfläkt motor (5/10):

Bild

Bild

Bild


I randen, dvs längst ned och överst, sjunker fältet.
Man kan se ripplet mellan polstyckena. Lägre än 6/11 skulle säkerligen ge större variation och risken för uppbrytning ökar.
Målet med mid-membranen är att kunna gå lägre, så jag vill inte kompromissa där.

Det kan bli problem med tweetern med 4/11, men där är jag ju också friare att experimentera med de bakre polstyckena.
Kanske utelämna dem helt.
Jag räknar ocksa med att tweetermembranet kommer att kräva en hel del beräkningar och experiment innan det blir klart (= tillräckligt bra).

Säkerligen så får jag anledning att dra igång dina eminenta skript igen, Henrik.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: SLAM!

Inläggav i » 2017-10-30 01:28

Oerhört intressant bygge!
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-10-30 11:55

Nästa idé, sätt inte bakre och främre polstycken mitt emot varandra utan i sicksack. Jag gjorde några snabba simuleringar med 3mm breda poler med 6mm mellanrum, och 10mm gap mellan fram och bak.

Mitt emot:
amtmotor_surf.png
amtmotor_surf.png (179.75 KiB) Visad 8381 gånger


Fält i mitten av gapet, och vid 1/4 och 3/4 av gapet:
amtmotor.png
amtmotor.png (63.79 KiB) Visad 8381 gånger


I sicksack:
amtmotor_surf_offset.png
amtmotor_surf_offset.png (220.84 KiB) Visad 8381 gånger


Fält i mitten av gapet, och vid 1/4 och 3/4 av gapet:
amtmotor_offset.png
amtmotor_offset.png (72.25 KiB) Visad 8381 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: SLAM!

Inläggav RogerGustavsson » 2017-10-30 12:20

Fiffigt! Det där påminner om hur Eminent Technology gör sina push-pull planarelement på ett likande sätt. Fiffigt!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-30 13:18

Tack Henrik.

Jag har dock gjort liknande simuleringar på zick-zack-konfigurationer, men avfärdat tanken på grund av att den reflekterade bakåtriktade vågen då inte har någonting som dämpar den i framåtriktningen.

Membranet är ganska fritt, åtminstone i mitten, så lufttrycket ger en reaktionskraft som modulerar membranet till att röra sig framåt och bakåt.
Det, plus monteringstoleranser, gör att jag behöver ha ett luftgap på 20 mm för ett membran som kan vara upp till 10 mm djupt.
Det magnetiska flödet behöver då vara jämnt i gapet för 10 mm även om aluminiumfolien bara är 5 mm.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-31 11:56

Flödet blir inte heller enbart i y-led enligt zick-zack-figuren.
Ett icke försumbart flöde i x-led finns som kommer att ge upphov till krafter som kommer att vrida fickorna i membranet.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-31 18:25

solhaga skrev:Flödet blir inte heller enbart i y-led enligt zick-zack-figuren.
Ett icke försumbart flöde i x-led finns som kommer att ge upphov till krafter som kommer att vrida fickorna i membranet.


Jag har fel på denna punkten :oops: .

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-10-31 21:25

solhaga skrev:
solhaga skrev:Flödet blir inte heller enbart i y-led enligt zick-zack-figuren.
Ett icke försumbart flöde i x-led finns som kommer att ge upphov till krafter som kommer att vrida fickorna i membranet.


Jag har fel på denna punkten :oops: .

Jag tänkte väl att det var så, men hade inte tänkt igenom det tillräckligt noga för att våga skriva det än :)

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-31 21:59

Det var nog en annan konfiguration jag tänkte på, jag kollade dock upp konfigurationen ovan när jag kom hem.
Jag får helt enkelt skylla på paltkoma efter lunchen.

Mitt motargument om "fritt fram" för reflekterande bakåtvåg står jag dock fortfarande för.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-10-31 22:11

solhaga skrev:Mitt motargument om "fritt fram" för reflekterande bakåtvåg står jag dock fortfarande för.

Ja det är helt klart en nackdel med sicksack-lösningen.

Tänker du förresten göra fickorna grundare och magnetgapet kortare på diskantdelen än mellanregistren, eller kör du samma hela vägen?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-10-31 23:31

Motorn blir likadan hela vägen men kanske utan bakre polstycken vid diskantmembranet.
Diskantmembranet blir nyutveckling; jag måste väl få ha lite roligt också!
Råytan är tänkt att vara 60x60 mm för diskantmembranet men fickdjup, fickbredd och folie bredd/tjocklek är just nu helt fritt.
Det finns några fasta designkriterier dock, exempelvis att resistansen inte får gå under 4 ohm.

Jag funderar också på att optimera mid-membranen så att de kan gå lite lägre och samtidigt få lite mindre distorsionnivåer där.
Så fickdjup, fickbredd och folie bredd/tjocklek är föremål för modifieringar.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2017-11-01 08:59

solhaga skrev:
solhaga skrev:Flödet blir inte heller enbart i y-led enligt zick-zack-figuren.
Ett icke försumbart flöde i x-led finns som kommer att ge upphov till krafter som kommer att vrida fickorna i membranet.


Jag har fel på denna punkten :oops: .


All heder åt att erkänna fel! Det borde vi nog göra oftare. Om fler kunne göra det skulle samhället troligtvis se annorlunda ut.

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2017-11-01 09:21

Hur stor yta av 60*60 mm fungerar som diskant?

Undrar om det är lite för stort? En vanlig 25 mm diskant är ju strax under 500 mm2.
Denna blir 7 ggr större.

Lite fundringar.

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-01 09:29

nuffe skrev:Hur stor yta av 60*60 mm fungerar som diskant?

Undrar om det är lite för stort? En vanlig 25 mm diskant är ju strax under 500 mm2.
Denna blir 7 ggr större.

Lite fundringar.

Henrik


Råytan är tänkt att vara 60x60 mm för diskantmembranet.
Jag vet inte hur stor arean är när elementet är färdigutvecklat men säkerligen inte motsvarande ett 25 mm diskantelement.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-04 12:16

nuffe skrev:Hur stor yta av 60*60 mm fungerar som diskant?

Undrar om det är lite för stort? En vanlig 25 mm diskant är ju strax under 500 mm2.
Denna blir 7 ggr större.

Lite fundringar.

Henrik


Lite simuleringar på det då med hjälp av HenrikEs eminenta script.

Först hur det ser ut nu, elementet är 320x45 mm, rummet 5,1x3,2x1,4 m (bxdxh), elementet sitter i simuleringen mitt på frontväggen men 0,3 meter ut i rummet:

Bild

Extremt smal sweetspot i höjdled alltså.

I sidled är spridningen bra; jag vill inte ha för mycket rumsinverkan genom reflektioner.
Jag är medveten om att detta inte är allas ljudideal men jag trivs med detta distinkta hörlursljud.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-04 12:22

Nuffes förslag om ett 25x25 mm AMT-diskantelement:

Bild

Onödigt stor spridning i höjdled; här dämpar ändå mattor och takdiffusorer.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-04 12:26

Lite större, 40x40 mm:

Bild

Sweetspot är +/- 0,75 meter vid 13 kHz.
Senast redigerad av solhaga 2017-11-04 12:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-04 12:37

Slutligen 60x60 mm:

Bild

Sweetspot +/- 0,5 m i sweetspot. Det räcker för tre. Eller en om jag skulle få för mig att leka uggla.

Detta blir mitt utgångselement, jag måste kunna tillverka det också.
Dels bland annat med avseende på hur smal aluminiumfolien måste vara för att få upp resistansen över 4 ohm och hur många fickor det blir.
Elementet skall också någonlunda matcha SPL från mid-AMT:erna.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2017-11-04 20:52

solhaga skrev:Slutligen 60x60 mm:

[ Bild ]

Sweetspot +/- 0,5 m i sweetspot. Det räcker för tre. Eller en om jag skulle få för mig att leka uggla.

Detta blir mitt utgångselement, jag måste kunna tillverka det också.
Dels bland annat med avseende på hur smal aluminiumfolien måste vara för att få upp resistansen över 4 ohm och hur många fickor det blir.
Elementet skall också någonlunda matcha SPL från mid-AMT:erna.


LEKA UGGLA :lol: :D

Undrar om din 40*40 är en väldigt bra kompromiss. Inte för liten att tillverka och ganska bra spridning.
Måste säga att spridnings diagrammen är väldigt bra och lättförstådda.

Henrik

PS passerade Hyssna för 1,5 timma sedan, men hungrig o trött och ville inte våldgästa på lördag kväll. Misstänker du var hemma.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

SLAM-spridning!

Inläggav solhaga » 2017-11-04 21:29

Så hur blir med mellan-AMT:erna?

Bild

Kraftig utsläckning över 1000 Hz...

Hmm.

Om man skulle ta och rotera middarna lite (Ja, jag vet JM!)...

Nu visade det sig vara svårt att simulera fram något som är bättre än ovanstående, får se om jag gör ytterliggare försök senare...

Här är i alla fall alla fem elementen i en rak kolonn. M bryter vid 1500 Hz och T vid 1000 Hz och varje M är dämpad 12 dB. Får se vad det blir i verkligheten om denna konfiguration/kurvatur blir den som byggs.

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-04 21:39

Fick ett förslag av Båndsei på diyaudio om att göra bakre polstycket djupare:

Bild

Diskantmembranet behöver inte vara så djupt, så jag kan samtidigt flytta fram det.
Kanske kan det bli så tajt mot bakre polstyckena så att reflektionerna skjuts uppåt i frekvens.

Bild

Bild

30 % större flödestäthet!

Jag hoppas bara att jag kan montera polstyckena 8O .
Det är å andra sidan (!) bara sex stycken per diskantelement.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-04 22:23

nuffe skrev:
solhaga skrev:Slutligen 60x60 mm:

[ Bild ]

Sweetspot +/- 0,5 m i sweetspot. Det räcker för tre. Eller en om jag skulle få för mig att leka uggla.

Detta blir mitt utgångselement, jag måste kunna tillverka det också.
Dels bland annat med avseende på hur smal aluminiumfolien måste vara för att få upp resistansen över 4 ohm och hur många fickor det blir.
Elementet skall också någonlunda matcha SPL från mid-AMT:erna.


LEKA UGGLA :lol: :D

Undrar om din 40*40 är en väldigt bra kompromiss. Inte för liten att tillverka och ganska bra spridning.
Måste säga att spridnings diagrammen är väldigt bra och lättförstådda.

Henrik

PS passerade Hyssna för 1,5 timma sedan, men hungrig o trött och ville inte våldgästa på lördag kväll. Misstänker du var hemma.


Vad det blir i strålande area närmar sig 50x50 för ett 60x60 membran.

HenrikEs script är mycket illustrerande.

Ja, här hemma var det fullt hus.

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: SLAM!

Inläggav JM » 2017-11-05 10:05

solhaga skrev:
Lite simuleringar på det då med hjälp av HenrikEs eminenta script.

Först hur det ser ut nu, elementet är 320x45 mm, rummet 5,1x3,2x1,4 m (bxdxh), elementet sitter i simuleringen mitt på frontväggen men 0,3 meter ut i rummet:

[ Bild ]

Extremt smal sweetspot i höjdled alltså.

I sidled är spridningen bra; jag vill inte ha för mycket rumsinverkan genom reflektioner.
Jag är medveten om att detta inte är allas ljudideal men jag trivs med detta distinkta hörlursljud.

Misstänker att din uppskattning av mycket riktat ljud har med storleken på ditt rum att göra. Tak och golvreflexerna blir med din AMT knappast störande. Energin lateralt är även den relativt liten.
Sannolikt är detta som jag ser det en framgångmodell för bättre ljud i ett litet rum att genom att ta bort för tidiga och ljudförstörande reflexer.
Det torra ljudet går att fixa. Bättre stereo breddning, närhet och klangbild kan möjligen fås med laterala reflexer simulerade i separata sido-högtalare. Sidohögtalare i ca 60 graders vinkel där original stereoljudet är fördröjt med ca 20 -30 ms över ca 80 - 120 Hz torde ge bra spatial upplevelse.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-05 11:15

JM skrev:
solhaga skrev:
Lite simuleringar på det då med hjälp av HenrikEs eminenta script.

Först hur det ser ut nu, elementet är 320x45 mm, rummet 5,1x3,2x1,4 m (bxdxh), elementet sitter i simuleringen mitt på frontväggen men 0,3 meter ut i rummet:

[ Bild ]

Extremt smal sweetspot i höjdled alltså.

I sidled är spridningen bra; jag vill inte ha för mycket rumsinverkan genom reflektioner.
Jag är medveten om att detta inte är allas ljudideal men jag trivs med detta distinkta hörlursljud.

Misstänker att din uppskattning av mycket riktat ljud har med storleken på ditt rum att göra. Tak och golvreflexerna blir med din AMT knappast störande. Energin lateralt är även den relativt liten.
Sannolikt är detta som jag ser det en framgångmodell för bättre ljud i ett litet rum att genom att ta bort för tidiga och ljudförstörande reflexer.
Det torra ljudet går att fixa. Bättre stereo breddning, närhet och klangbild kan möjligen fås med laterala reflexer simulerade i separata sido-högtalare. Sidohögtalare i ca 60 graders vinkel där original stereoljudet är fördröjt med ca 20 -30 ms över ca 80 - 120 Hz torde ge bra spatial upplevelse.

JM


Det känns som om det kan vara svårt att få till, om jag nu skulle vilja ha det.
Jag är som sagt nöjd med mitt ljud, jag bygger SLAM! mest för att jag vet att jag kan.
Jag måste dock först försäkra mig om att jag inte bygger något som är sämre än det jag har nu.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-09 19:46

Skillnad med en MMTMM- och MTM-konfiguration. T är här bortdämpad. Inget LP-filter på M. M är i alla fall 36 cm hög.

MMTMM:

Bild

MTM:

Bild

MMTMM får - 3 dB runt 1400 Hz, MTM får -3 dB runt 4700 Hz.

Klart mycket bättre med MTM, vilket var föga överraskande.
Det blir lite lättare att hitta bra brytfrekvenser också.

Så det kanske inte blir en SLAM! utan en slam?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: SLAM!

Inläggav Almen » 2017-11-10 09:06

Snyggt! Har du bestämt hur du skall dela?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-10 09:21

Nej.
Men M kommer att ha 200 - 10 kHz och T 1 kHz till 20 kHz.
Praktiskt kommer M i MTM dock att falla från 5 kHz.
W (inte subbasarna) kan gå upp till 1 kHz, men högre an 500 Hz tänker jag inte gå.

Sammanfattningsvis:
W: 20 Hz - 500 Hz
M: 200 Hz - 5 kHz
T: 1 kHz - 20 kHz

Det blir fjärde ordningens filter, men var brytpunkterna hamnar är helt öppet och justerbart via JRMCs DSP (även ordningen givetvis).

Jag tar tacksamt emot förslag.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2017-11-10 09:59

Brukar det inte vara en fördel att dela M lite lägre än 5KHz?
I och för sig blir det ju bara drygt 3 oktaver, 500-5000Hz.

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-10 10:15

nuffe skrev:Brukar det inte vara en fördel att dela M lite lägre än 5KHz?
I och för sig blir det ju bara drygt 3 oktaver, 500-5000Hz.

Henrik


Ovan visar elementens frekvensomfång, inte tänkta delningsfrekvenser.
Var brytpunkterna sedan hamnar är helt öppet

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: SLAM!

Inläggav Almen » 2017-11-10 11:21

Och för dig är det inte så himla viktigt med bra spridning, va?

Jag föreslår 3,4 kHz. :)
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-11-11 10:44

Almen skrev:Och för dig är det inte så himla viktigt med bra spridning, va?

Svaret på den frågan beror ju mycket på vad man menar med "bra spridning" :)
I min värld är "bra spridning" = "så mycket spridning man vill ha".
Enligt den definitionen tror jag att solhaga tycker att det är jätteviktigt att få till bra spridning!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-11 19:33

Lite spridningssimuleringar med delningsfrekvens 3400 Hz andra ordningen mellan M och T.
Eller rättar sagt, LP 3500 Hz och HP på 3300 Hz.

SPL:

Bild

Mönster från 300 Hz till 20 kHz, lite fler kring delningsfrekvensen:

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild


Spridningen smalnar av innan T tar över, men ändå +/- 0.5 m över hela spektrat.

Ja, MTM med delningsfrekvens 3400 Hz fungerar för mig.

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: SLAM!

Inläggav JM » 2017-11-11 20:04

Har du normal yttre hörselgång är du som mest känslig för artefakter invid 3500 Hz. Vid något högre delningsfrekvens kan du möjligen minska delningsfilterinducerade problem. Hörbara problem finns även till viss del vid aktiv delning. Med aktiv delning kan du säkert mäta/lyssna vid vilken frekvens problemen är minst.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-11 20:08

Tack JM, jag skall ha det i åtanke när verkligheten hinner ikapp simuleringarna.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-11-14 23:24

Det är verkligen kul att se att mitt lilla skript kommer till användning i ett riktigt projekt :)
Jag blev lite inspirerad att lägga till en plott av spridning beroende av frekvens, tänkte att det kunde vara användbart kanske.
Snabbt exempel, vertikal spridning från en 30cm hög dipol:
30cm.png
30cm.png (88.94 KiB) Visad 6899 gånger


Nya versionen finns på github: https://github.com/HEnquist/RadiationPatternCalculator

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: SLAM!

Inläggav darkg » 2017-11-15 00:06

Jag använder inte skriptet själv, men undrar... skulle det vara onödigt jobbigt att visualisera spridningen i 3-d?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-15 18:51

Toppen Henrik!
Skönt att slippa ta fram alla delsimuleringar.

Så om jag nöjer mig med +/- 0,5 meter vertikalt lyssningsområde vid sweetspot och den är 3,1 meter från högtalaren, så är +/- 9 grader tillräckligt.

Så här ser då spridningen i vertikalled för SLAM! MTM (360 mm M, 60 mm T och 360 mm M):

Bild

Den tunna gula linjen ligger på +/- 9 grader vid 20 kHz och +/- 8,5 grader vid 3 kHz.

Och i horisontalled:

Bild

Den tunna gula linjen ligger på +/- 10 grader vid 20 kHz

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: SLAM!

Inläggav rajapruk » 2017-11-15 21:30

HenrikE skrev:Det är verkligen kul att se att mitt lilla skript kommer till användning i ett riktigt projekt :)
Jag blev lite inspirerad att lägga till en plott av spridning beroende av frekvens, tänkte att det kunde vara användbart kanske.
Snabbt exempel, vertikal spridning från en 30cm hög dipol:
30cm.png


Nya versionen finns på github: https://github.com/HEnquist/RadiationPatternCalculator



Precis så är det jag vill se det, som ett Arta Directivity Sonogram.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-11-15 21:45

darkg skrev:Jag använder inte skriptet själv, men undrar... skulle det vara onödigt jobbigt att visualisera spridningen i 3-d?

Kul idé men tro det blir ganska bökigt att få till. Ska fundera lite mer på det!

solhaga skrev:Toppen Henrik!
Skönt att slippa ta fram alla delsimuleringar.

:)

rajapruk skrev:Precis så är det jag vill se det, som ett Arta Directivity Sonogram.

Det var exakt ett sådant jag såg (tror det var i tråden om fukdist) som fick mig att fundera på hur mycket det jobb det skulle vara att lägga till det i mitt skript. Det var ganska lite visade det sig.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-16 01:07

Snäppet mindre element, M 300x60 mm och T 40x40 mm, samma delningsfrekvenser dock:

Bild

Den tunna gula linjen ligger på +/- 14 grader vid 20 kHz och +/- 10 grader vid 3 kHz.

Bild

Den tunna gula linjen ligger på +/- 14 grader vid 20 kHz.

Om jag släpper ned gränsfrekvenserna med 500 Hz till 2800 Hz (HP) och 3000 Hz (LP) erhålles:

Bild

Den tunna gula linjen ligger på +/- 14 grader vid 20 kHz och +/- 12 grader vid 3 kHz.

Givetvis ingen skillnad på den horisontella ploten.

+/- 12 grader vid 3000 Hz ger +/- 0,66 meters sweetspot och +/- 14 grader vid 20 kHz ger +/- 0,77 meter.
Inte så stor skillnad som man skulle kunna tro.

Men jag vill ogärna gå så långt ned i delning, snarare uppåt.
Om jag drar upp gränsfrekvenserna med 500 Hz till 3800 Hz (HP) och 4000 Hz (LP) erhålles:

Bild

Den tunna gula linjen ligger på +/- 14 grader vid 20 kHz och +/- 9 grader vid 3 kHz.

+/- 9 grader vid 3000 Hz ger +/- 0,49 meters sweetspot och +/- 14 grader vid 20 kHz ger +/- 0,77 meter.

Sedan kan man ju diskutera gränsvärdet "den tunna gula linjen", det är ju ändå minst 6 dB ner.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-11-16 10:28

Jag kom på att jag glömde ändra en grej i skriptet innan jag laddade upp det till Github. Den nya plotten visar spridningen runt punkten x=y=z=0! Det kan bli lite knepigt om källan är placerad på annan plats. I nästa version kommer den räkna runt positionen för det första elementet.
Och den räknar på 5 meters avstånd, tänkte ändra det också så att den räknar med avståndet mellan första elementet och lyssningspunkt.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-16 10:59

Jag antog att det var vid källan som spridningsvinkeln angavs.

Hur kommer avståndet mellan elementen och lyssningspunkten in i de nya plottarna?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: SLAM!

Inläggav RogerGustavsson » 2017-11-16 12:36

Dina senare bildlänkar tar arbetsgivarens Internet-spärrfilter hand om...

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-11-16 12:50

solhaga skrev:Jag antog att det var vid källan som spridningsvinkeln angavs.

Ja det är ju det logiska sättet att ha det. Men just nu är det alltså inte så, sorry!
solhaga skrev:Hur kommer avståndet mellan elementen och lyssningspunkten in i de nya plottarna?

Den räknar ut ljudtrycket i punkter längs en båge med radien 5 meter. Du kan ändra avståndet på rad 249:
Kod: Markera allt
L_arc = 5; %m, distance to arcs

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-16 13:36

HenrikE skrev:
solhaga skrev:Jag antog att det var vid källan som spridningsvinkeln angavs.

Ja det är ju det logiska sättet att ha det. Men just nu är det alltså inte så, sorry!
solhaga skrev:Hur kommer avståndet mellan elementen och lyssningspunkten in i de nya plottarna?

Den räknar ut ljudtrycket i punkter längs en båge med radien 5 meter. Du kan ändra avståndet på rad 249:
Kod: Markera allt
L_arc = 5; %m, distance to arcs


Så mina slutsatser ovan är felaktiga?
Skall jag ändra L_arc till avståndet från elementet till lyssningspunkten?
Hur skall jag tolka då plottarna för att få reda på simulerad sweetspotstorlek?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-16 13:51

RogerGustavsson skrev:Dina senare bildlänkar tar arbetsgivarens Internet-spärrfilter hand om...


Hmm, det borde ha varit https på dessa också. Fel från sidan två och framåt med andra ord. Sorry, slarvigt av mig!
Arbetsgivarens spärrfilter hittar väl inte certifikatet då.

Kan du se bilderna hemma?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-16 15:05

solhaga skrev:
HenrikE skrev:
solhaga skrev:Jag antog att det var vid källan som spridningsvinkeln angavs.

Ja det är ju det logiska sättet att ha det. Men just nu är det alltså inte så, sorry!
solhaga skrev:Hur kommer avståndet mellan elementen och lyssningspunkten in i de nya plottarna?

Den räknar ut ljudtrycket i punkter längs en båge med radien 5 meter. Du kan ändra avståndet på rad 249:
Kod: Markera allt
L_arc = 5; %m, distance to arcs


Så mina slutsatser ovan är felaktiga?
Skall jag ändra L_arc till avståndet från elementet till lyssningspunkten?
Hur skall jag tolka då plottarna för att få reda på simulerad sweetspotstorlek?


Jag ser ingen skillnad på plottar gjorda med L_arc = 5, 3,1 respektive 10 meter

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-11-16 15:21

solhaga skrev:
solhaga skrev:
Så mina slutsatser ovan är felaktiga?
Skall jag ändra L_arc till avståndet från elementet till lyssningspunkten?
Hur skall jag tolka då plottarna för att få reda på simulerad sweetspotstorlek?


Jag ser ingen skillnad på plottar gjorda med L_arc = 5, 3,1 respektive 10 meter

Nej nej, dina slutsatser är rätt! Det som ändras när du ändrar avståndet är bara hur nära högtalaren den räknar, alltså om du vill räkna i närfält eller fjärrfält eller nånstans däremellan. Det kan mycket väl vara så att 3,1 meter redan är tillräckligt stort för att du ska vara i fjärrfältet, och då gör det ingen skillnad om du ökar det mer.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-16 17:29

HenrikE skrev:
solhaga skrev:
solhaga skrev:
Så mina slutsatser ovan är felaktiga?
Skall jag ändra L_arc till avståndet från elementet till lyssningspunkten?
Hur skall jag tolka då plottarna för att få reda på simulerad sweetspotstorlek?


Jag ser ingen skillnad på plottar gjorda med L_arc = 5, 3,1 respektive 10 meter

Nej nej, dina slutsatser är rätt! Det som ändras när du ändrar avståndet är bara hur nära högtalaren den räknar, alltså om du vill räkna i närfält eller fjärrfält eller nånstans däremellan. Det kan mycket väl vara så att 3,1 meter redan är tillräckligt stort för att du ska vara i fjärrfältet, och då gör det ingen skillnad om du ökar det mer.


Aha.
Så om jag exempelvis har någon inredningsdetalj (exempelvis en taklampa) som jag misstänker är för nära elementen, så kan jag se hur spridningen är just där.
Finns den inom närfältsplotten kan den störa, trots att det syns inte på en plott med L_arc för fjärrzonen.

Här är plottar med L_arc = 0,1 meter, vad säger de egentligen?

Bild

Bild

Att närliggande ytors reflektion kommer att vara kraftigt frekvensberoende?

Mer tankar och förslag?

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-11-16 22:16

Hmm svårt att säga vad en plott med så liten radie visar, tror inte det ger något. Radien bör nog i vart fall vara stor nog för att gå utanför de yttersta elementen.

Jag laddade precis upp en ny version på github, nu funkar det även om högtalaren inte står på x=y=z=0.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-17 01:11

Ok, bra. Jag släpper den tanken.

Med det nya scriptet fås mariginella men ändå viktiga skillnader.
Med 3800 Hz (HP) och 4000 Hz (LP) erhålles +/- 11 grader vid 3000 Hz som ger +/- 0,60 meters sweetspot och +/- 16 grader vid 20 kHz som ger +/- 0,89 meter.
Notera dock att nivån nu är högre men skillnaden den samma.

Bild

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-11-17 20:19

Jag hittade ett fel i matten som räknar ut ljudtrycket! Det saknades ett minustecken på ett ställe, och det fick ungefär tiden att gå baklänges.. För plana membran spelar det ingen roll, men för böjda membran typ koner eller en böjd array har det betydelse. För säkerhets skull, använd bara det senaste skriptet (det som finns på github nu).

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-17 20:23

Tur att mina membran är plana då!

Detta fel gäller väl bara för de nya direktivitetsplottarna?

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-11-17 20:24

solhaga skrev:Tur att mina membran är plana då!

Detta fel gäller väl bara för de nya direktivitetsplottarna?

Nej tyvärr inte, det är samma funktion som anropas för allting..

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-11-17 21:05

HenrikE skrev:
solhaga skrev:Tur att mina membran är plana då!

Detta fel gäller väl bara för de nya direktivitetsplottarna?

Nej tyvärr inte, det är samma funktion som anropas för allting..

Jag har testkört en del nu och jag tror inte du kommer se någon skillnad alls på dina simuleringar. Jag fick lite lätt panik när jag hittade felet, men som tur är gör det liten skillnad i praktiken :)

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-17 21:07

Ok, vad bra att du hittade felet i alla fall.

Får dra ner från GitHub i varje fall innan jag tittar på baselementen då.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2017-11-17 21:18

solhaga skrev:Ok, vad bra att du hittade felet i alla fall.

Får dra ner från GitHub i varje fall innan jag tittar på baselementen då.

Det räcker att du byter ut "calculatepattern.m" till den nya. Skillnaden är att det saknades ett minustecken på rad 29 och ett på rad 31. Allt annat är ok.

https://github.com/HEnquist/RadiationPatternCalculator/commit/5150be31f321055abf690a6791b7960b09141042

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-11-18 10:44

Fixat!

Inga synbara skillnader i plottarna som du förutsade.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-12-26 12:53

Dags att förverkliga

Bild

med årets julklapp

Bild

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: SLAM!

Inläggav rajapruk » 2017-12-26 12:56

Coolt!

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: SLAM!

Inläggav darkg » 2017-12-26 13:48

Är det ABS?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2017-12-26 14:24

Här rör det på sig, juste julklapp!
En fråga var sparar du bilder som läggs upp här, fotohinken har ju infört nån dum betalning....

Henrik

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: SLAM!

Inläggav i » 2017-12-26 15:47

Imponerad av att det är såpass avancerat bygge! Följer med stort intresse! :)
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-12-26 19:45

darkg skrev:Är det ABS?

Ja, det tog 1 timma och 53 minuter att skriva ut en sida av 2 cm SLAM!
Alltså 0,5 cm/h. Detta vid 0,2 mm höjd och med 20 % fyllnad.

Men det tar nog några iterationer innan jag är nöjd med utformningen.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-12-26 19:47

nuffe skrev:Här rör det på sig, juste julklapp!
En fråga var sparar du bilder som läggs upp här, fotohinken har ju infört nån dum betalning....

Henrik


Tog dock lite tid att få hem den; beställde 25/9.

Jag har satt upp en egen server på min gamla musikdator.
Senast redigerad av solhaga 2017-12-26 20:39, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2017-12-26 20:18

rajapruk skrev:Coolt!

Visst är det.

i skrev:Imponerad av att det är såpass avancerat bygge! Följer med stort intresse! :)


Tack!

En stor fördel med detta byggsätt är att framsidan kan göras helt mjuk utan några kantiga övergångar.

Bild

Vilket alltså inte är fallet än.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-01-02 00:48

Några iterationer senare:

Bild

Front:

Bild

Baksida, med plats för eftermonterade bakre polstycken:

Bild

Denna prototyp är som synes apterad, i serieexemplaren skall magneterna också limmas mot sidostyckena.
Och plastdelarna vara svarta; det var lite lättare att se detaljer hos prototyperna i vitt.
Jag har lagt till en fals för membranhållaren, användbart gap är 60 mm.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-01-03 20:59

Provmontering av de första serieexemplaren av segmenten:

Bild

Urtagen i överkant är för att kunna föra in och sedan ner segmenten mot de redan monterade.

Användarvisningsbild
MattiasBGD
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: SLAM!

Inläggav MattiasBGD » 2018-01-03 22:52

HejaHeja! 8) :D
Driver: V&L Audio Handelsbolaget
www.volaudio.se

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-01-04 00:02

MattiasBGD skrev:HejaHeja! 8) :D


Ja, det kommer ta ett tag att skriva ut alla delar.
Med två segment om dagen och några fler på helgerna så räknar jag med en dryg månad.
Det är totalt 70 segment som skall fram, det är knappa fyra kilogram ABS-plast.

Men redan i helgen har jag tillräckligt många för att kunna sätta ihop en diskantdel, så det är hög tid att börja tänka på designen av diskantelementet.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: SLAM!

Inläggav rajapruk » 2018-01-04 00:18

"serieexemplar" - ska du tillverka och sälja dessa som en produkt senare?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-01-04 00:39

rajapruk skrev:"serieexemplar" - ska du tillverka och sälja dessa som en produkt senare?

Nej, använde ordet för att särskilja från protyperna.
Det är ju nu fråga om en serietillverkning av segment.

Annars står det vem som helst fritt att kopiera, underlagen är publika:

Ytterdelar

Mittdel

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57180
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: SLAM!

Inläggav Nattlorden » 2018-01-04 09:34

solhaga skrev:
MattiasBGD skrev:HejaHeja! 8) :D


Ja, det kommer ta ett tag att skriva ut alla delar.
Med två segment om dagen och några fler på helgerna så räknar jag med en dryg månad.
Det är totalt 70 segment som skall fram, det är knappa fyra kilogram ABS-plast.

Men redan i helgen har jag tillräckligt många för att kunna sätta ihop en diskantdel, så det är hög tid att börja tänka på designen av diskantelementet.


Du får skaffa några fler skrivare! :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-01-04 09:48

Det hjälper föga eftersom det är tre månaders leveranstid på skrivaren.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: SLAM!

Inläggav rajapruk » 2018-01-04 09:54

solhaga skrev:Det hjälper föga eftersom det är tre månaders leveranstid på skrivaren.


Kan du inte skriva ut en ny skrivare?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-01-04 09:59

rajapruk skrev:
solhaga skrev:Det hjälper föga eftersom det är tre månaders leveranstid på skrivaren.


Kan du inte skriva ut en ny skrivare?


Bara plastdetaljerna.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-01-06 19:35

Limjigg för fyra segment:

Bild

Med fyra segment och lite Loctite Power Epoxy:

Bild

Närbild:

Bild

Klotsen i gapet är 66 mm och trycker in magneterna under härdningen.
Det verkar som de kan stanna där utan limmet, men de kan ju skaka /loss och då säger det bara smack!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-01-09 00:16

Åtta stycken segment monterade, dvs knappt en fjärdedels SLAM!

Bild

Baksida:

Bild

Det ser ju oförskämt bra ut!

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2018-01-09 09:11

+ Håller med :!:

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2006-04-29

Re: SLAM!

Inläggav Eri » 2018-01-09 10:00

Det här blir säkert bra. Följer framskridandet med intresse.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: SLAM!

Inläggav Almen » 2018-01-09 10:11

Wow! Way to go! :)
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: SLAM!

Inläggav Bill50x » 2018-01-09 10:12

Nördarna är vår tids hjältar!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2018-01-09 10:53

Jättekul att följa det här projektet! Ser riktigt fint ut.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: SLAM!

Inläggav darkg » 2018-01-09 10:58

Nja, mutter-kolumnen linjerar ju heldåligt. Amatörmässigt! Hafs och slafs! Slentrian!

:wink:
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-01-09 23:14

darkg skrev:Nja, mutter-kolumnen linjerar ju heldåligt. Amatörmässigt! Hafs och slafs! Slentrian!

:wink:


Det beror på att de hålen skrivs ut horisontellt och tenderar då att bli ovala på grund av tyngdkraften.
Så centreringen när jag borrar hål i aluminiumramen blir lite vansklig.
Men det går att justera segmenten så att det åtminstone ser någorlunda rakt ut på framsidan.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: SLAM!

Inläggav darkg » 2018-01-09 23:46

solhaga skrev:
darkg skrev:Nja, mutter-kolumnen linjerar ju heldåligt. Amatörmässigt! Hafs och slafs! Slentrian!

:wink:


Det beror på att de hålen skrivs ut horisontellt och tenderar då att bli ovala på grund av tyngdkraften.
Så centreringen när jag borrar hål i aluminiumramen blir lite vansklig.
Men det går att justera segmenten så att det åtminstone ser någorlunda rakt ut på framsidan.


Tss, det gamla skyll på gravitationen-tricket.
Skojar förstås, jag är minst lika imponerad som någon annan.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2018-01-24 19:28

Hur går det Solhaga? Alltid lika spännande med dina uppdateringar!

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-01-24 23:54

Hade lite problem med skrivaren i några dagar, men nu är produktionen i full fart igen.
Full fart innebär dock bara några centimeter om dagen:

Bild

Har börjat designa diskantmembranet:

Bild

60 mm högt och 290 mm brett blir med 36 fickor ett 48x48 mm färdig membran.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2018-01-26 08:32

Gott att se :!:

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-01-26 09:27

nuffe skrev:Gott att se :!:


Tack!

Resistansen hos diskantmembranet bör bli en bit över 4 ohm; jag hoppas att kunna skära ut det i helgen.
Sedan är det dags att börja att fundera på en vikjigg.

Bandsei
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2018-01-27

Re: SLAM!

Inläggav Bandsei » 2018-01-27 18:31

Hi Solhaga

Utroligt stort arbejde.
Det må blive godt.
Hvor dyb skal diskant membranen være? 5mm.?

Bernt "Bandsei"

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-01-27 18:39

Bandsei skrev:Hi Solhaga

Utroligt stort arbejde.
Det må blive godt.
Hvor dyb skal diskant membranen være? 5mm.?

Bernt "Bandsei"


Hej Bernt, välkommen till Faktiskt!

Membranet ovan har:
Fickdjup: 3,5 mm
Fickbredd: 0,6 mm
Foliebredd: 2,0 mm
Mellanrum: 2,1 mm

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-01-31 21:24

Det var lite svårare än vad jag trodde och jag är på långa vägar inte nöjd med resultatet, men här är det första utskurna diskantmembranet:

Bild

6.0 Ohm, lite mer än beräknade 4.3 Ohm. Men återledarna, de horisontella bitarna, var förstås inte med i den kalkylen.

Centimeter för centimeter växer motorerna:

Bild

De väger nu knappa 12 kg styck, knappa 50 cm höga.
Nu är det bara 30 cm kvar...

3D-skrivaren jobbar åtta timmar per dag:

Bild

Nästa steg är att cadda en vikjigg i nylon.
Jag har testat nylon i 170 grader och det verkar fungera.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2018-01-31 21:52

solhaga skrev:3D-skrivaren jobbar åtta timmar per dag:

Den verkar pålitlig den där Prusan. Vi har en Makerbot Replicator på jobbet och den är rätt besvärlig. Lyckas varannan utskrift får man vara glad. Fast problemet är nog inte maskinen i sig utan att ingen riktigt tar hand om den.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-02-01 00:04

HenrikE skrev:
solhaga skrev:3D-skrivaren jobbar åtta timmar per dag:

Den verkar pålitlig den där Prusan. Vi har en Makerbot Replicator på jobbet och den är rätt besvärlig. Lyckas varannan utskrift får man vara glad. Fast problemet är nog inte maskinen i sig utan att ingen riktigt tar hand om den.


Ja, den är kul. Har även gjort lite andra saker; Lithopanes är häftigt:


Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2018-02-01 15:01

Den växer...... :)

Henrik

Bandsei
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2018-01-27

Re: SLAM!

Inläggav Bandsei » 2018-02-02 20:47

Det er godt nok mange fickor.
Mine AMT er med 15 fickor.
Du skal så have 72 "plader" i din vikjigg .
Spændende.
Men da fickorne ikke er så dybe 3,5mm. så kan det nok lade sig gøre.
ESS Heil amt har 4mm dybe fickor.
Godt arbejde

Bernt "Båndsei"

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-02-03 13:05

Ja, det blir lite pilligt.

Skall försöka mig på denna design av vikjigg:

Bild

Den stora plattan (80x43,5 mm) är 2 mm tjock och utgör basplatta. Fyra stycken skruvar skall vara styrpinnar i denna basplatta.
De två mindre (20x80 samt 23,5 x 80 mm) är 0,5 mm tjocka. 36 par läggs växelvis under vikningen.
Avslutar sedan med en basplatta. Skruvar ihop allt och sedan in i ugnen. Det var 170 grader i 20 minuter vill jag minnas.

Hmm, får nog tänka till lite om hålplaceringen. Andra nivån hamnar ju fel...
Det borde räcka med att göra basplattan lite bredare.

Bandsei
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2018-01-27

Re: SLAM!

Inläggav Bandsei » 2018-02-03 21:11

Her er et billede af mit fixtur
fixtur 001.jpg
fixtur 001.jpg (977.28 KiB) Visad 7527 gånger


Når du printer så kunne du printe 0.6mm og 1,2mm på samme plade

Bernt

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-02-03 23:10

Bandsei skrev:Her er et billede af mit fixtur
fixtur 001.jpg


Når du printer så kunne du printe 0.6mm og 1,2mm på samme plade

Bernt


Bra idé!

Nu blev dock inte utskriften så lyckad, nylonet ville inte stanna kvar på bordet.
Efter ett antal försök gav jag upp.
Så jag skar ut plattorna i 0,5 mm PTFE-plast istället.
Blir inte det bra, så har jag polykarbonatfilament på ingående. Kanske det går bättre med det än med nylonet.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-02-04 17:22

PTFE-plattor blev väl heller inte så lyckat, men jag lyckades få till en första version av minivikjiggen:

Bild

Tyvärr så var jag inte koncentrerad till 100% när jag vek; missade en vikning:

Bild Bild

Men jag fick min konceptvalidering i alla fall.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19053
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: SLAM!

Inläggav Max_Headroom » 2018-02-05 01:02

HenrikE skrev:
solhaga skrev:3D-skrivaren jobbar åtta timmar per dag:

Den verkar pålitlig den där Prusan. Vi har en Makerbot Replicator på jobbet och den är rätt besvärlig. Lyckas varannan utskrift får man vara glad. Fast problemet är nog inte maskinen i sig utan att ingen riktigt tar hand om den.


Jo, problemet är Makerbot'en. Alla har problem med dom och tillverkaren har blivit stämd på massor av miljoner i USA.

Intressant projekt detta annars!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-02-15 21:19

Jag fick till printningen med polykarbonat:

Bild

Men sedan var ju det att de skulle tåla 170 grader:

Bild

Lika illa med nylonet:

Bild

Men när jag hade slagit av ugnen såg jag att den visade på mycket högre eftervärme (241 grader) jämfört med de 170 jag hade ställt in.
Så jag antar att ugnens styrning inte kan ta hänsyn till små objekt som inte "tar" någon värme.

Så det blir till att bygga en PID-ugn av två sådana här ihopkopplade och en Nano med reläer, temperaturgivare mm.

Bild

Motorerna är i alla fall klara, dryga 16 kg tunga och 74 cm långa:

Bild

Bild

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2006-04-29

Re: SLAM!

Inläggav Eri » 2018-02-16 09:58

Imponerande arbete. Ser fram emot fortsättningen.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2018-02-16 10:57

Är det inklusive diskant?

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2018-02-16 11:01

solhaga skrev:Jag fick till printningen med polykarbonat:

[ Bild ]

Men sedan var ju det att de skulle tåla 170 grader:

[ Bild ]

Lika illa med nylonet:

[ Bild ]

Men när jag hade slagit av ugnen såg jag att den visade på mycket högre eftervärme (241 grader) jämfört med de 170 jag hade ställt in.
Så jag antar att ugnens styrning inte kan ta hänsyn till små objekt som inte "tar" någon värme.




Så det blir till att bygga en PID-ugn av två sådana här ihopkopplade och en Nano med reläer, temperaturgivare mm.

[ Bild ]

Motorerna är i alla fall klara, dryga 16 kg tunga och 74 cm långa:

[ Bild ]

[ Bild ]


241 grader funkar inte för Polykarbonat eller Polyamid. Men om det är max 170 grader borde båda gå bra. Hur lång tid ska det bakas?
Det påverkar också plasten.

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-02-16 12:52

nuffe skrev:Är det inklusive diskant?

Henrik


Japp; 32 cm mid, 6 cm tweeter, 32 cm mid.
Effektivt blir det 30 cm, 4 cm respektive 30 cm.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-02-16 13:31

nuffe skrev:
solhaga skrev:Jag fick till printningen med polykarbonat:

[ Bild ]

Men sedan var ju det att de skulle tåla 170 grader:

[ Bild ]

Lika illa med nylonet:

[ Bild ]

Men när jag hade slagit av ugnen såg jag att den visade på mycket högre eftervärme (241 grader) jämfört med de 170 jag hade ställt in.
Så jag antar att ugnens styrning inte kan ta hänsyn till små objekt som inte "tar" någon värme.




Så det blir till att bygga en PID-ugn av två sådana här ihopkopplade och en Nano med reläer, temperaturgivare mm.

[ Bild ]

Motorerna är i alla fall klara, dryga 16 kg tunga och 74 cm långa:

[ Bild ]

[ Bild ]


241 grader funkar inte för Polykarbonat eller Polyamid. Men om det är max 170 grader borde båda gå bra. Hur lång tid ska det bakas?
Det påverkar också plasten.

Henrik


3Ms 74 film skall bakas i 20 minuter vid 170 grader.
Vad jag förstår så är glasningstemperaturen 150 grader för såväl polykarbonat som polyamid, så jag har räknat med att det borde fungera med 170 grader.
Det gör inget om plattorna skulle mjukna en aning.

PID-ugnen behövs för att säkra det temperaturen. Det skall bli att skojigt sidoprojekt.

Bandsei
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2018-01-27

Re: SLAM!

Inläggav Bandsei » 2018-02-17 11:49

pid regulator.PNG
pid regulator.PNG (632.73 KiB) Visad 7174 gånger

This one comes with a solid state "relay"
I use it myself

Bernt

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-02-17 16:51

Bandsei skrev:
pid regulator.PNG

This one comes with a solid state "relay"
I use it myself

Bernt


Yes, I had those in mind as well. But the one I found was a little bit more expensive:

Bild

But to get an even temperature I need four of them; one per heater element.
So I decided against it.
Also, being the Chinese New Year time of the year, the shops are not open until the 25th of February.
And, from the 1th of Mars, every package from outside EU will get an administrative cost of 75 SEK plus the VAT.
So it would have been to expensive and I'd have to wait a long time for them.

I have all the stuff I need to build my way at home already.

I also want the usage of the oven to be use case based:

- heat up the oven to 170 degrees,
- signal to user that the oven is at 170 degrees,
- wait for user to insert jigg,
- bake for 20 minutes,
- signal to user that membrane has baked for 20 minutes,
- turn of oven.

Thus not controlling the regulators manually.
Main obstacle for doing it my way is to get the K termocoupler's amplification (+42 dB is 5 mV/degree) noise free.

The oven so far:
Outside:

Bild

Inside:

Bild

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: SLAM!

Inläggav darkg » 2018-02-17 20:19

Perfekt även till baguetter!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-02-17 20:59

darkg skrev:Perfekt även till baguetter!


Javisst, så länge den är under 52 cm.
Jag har dock tagit ur droppskålarna så att termokopplarna skall exponeras för ugnsvärmen

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: SLAM!

Inläggav jonasp » 2018-02-17 21:04

Jag är mycket imponerad av dedikationen! Jag hoppas du får till diskanterna innan ugnen pensioneras till baguetteinstrument.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-02-17 21:56

jonasp skrev:Jag är mycket imponerad av dedikationen! Jag hoppas du får till diskanterna innan ugnen pensioneras till baguetteinstrument.


Tack!

Även midelementen skall bakas, härav det stora djupet. Den riggen är 47 cm.
Sedan kan ugnen även användas för att torka polyamid vid 50 grader.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2018-02-19 10:54

Det kanske blir en surdegs-bröd tråd istället av hela.... :D

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-04 19:37

Efter några kvällars arbete blev ugnen klar:

Bild

Bild

Temperaturgivarna är termokopplare typ K, så jag fick pilla ihop några opampar som förstärkte 244 ggr.
Lite filtrering i programvaran samt inläsning av rumstemperaturen för kallställekompensering gav nöjaktig nogrannhet.

Bild

Tyvärr så var 160 grader lite för varmt för jiggplattorna:

Bild

Det verkar också som styrpinnarna blir för varma för plattorna.

Baka membran gick i alla fall:

Bild

Så med sänkt värme (140 grader) och en annan typ vikjigg med yttre stödpelare i stället:

Bild

gick det också att baka membran:

Bild

Så nu är det bara att skriva ut fler jiggplattor.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-18 12:54

Vika membranet i den nya jiggen gick bra likaså att baka membranet i ugnen.

Men printern trilskades när jag skulle börja med prototyper för membranhållaren:

Framsida:

Bild

Baksida:

Bild

Eftersom den skulle göras i ett mjukare material kallat TPU eller FLEX med en shore på 95A, så klarade inte frammatningen av filamentet av det.
Så en ombyggnad av printern behövde göras. Tur att det finns forum för detta också.

Nåväl, en dryg vecka senare kunde jag få fram en duglig membranhållare:

Bild

Bild

Så äntligen i med membranet och förbered för limning:

Bild

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2514
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Re: SLAM!

Inläggav PappaBas » 2018-03-18 14:12

Ser inte bilderna? Ser ut att vare en bruten länk eller något.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-18 15:00

PappaBas skrev:Ser inte bilderna? Ser ut att vare en bruten länk eller något.

Certifikat, server mm ser ut att vara okay i min ända. Felsökning pågår...

pjocke
 
Inlägg: 209
Blev medlem: 2015-02-22

Re: SLAM!

Inläggav pjocke » 2018-03-18 15:46

solhaga skrev:Certifikat, server mm ser ut att vara okay i min ända. Felsökning pågår...


Expired: Friday, 9 March 2018 at 23:37:32 Central European Standard Time

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-18 16:18

pjocke skrev:
solhaga skrev:Certifikat, server mm ser ut att vara okay i min ända. Felsökning pågår...


Expired: Friday, 9 March 2018 at 23:37:32 Central European Standard Time


Jo, nuvarande certifikat startade nog då för tre månader sedan.
Men jag borde ha fått ett mail om det.

Det ser fortfarande riktigt härifrån med sudo certbot renew --dry-run.
Ej heller ger sudo certbot renew något felmeddelande.

Undrar om det kan vara något strul hos LetsEncrypt?

Jag kollar vidare...

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 771
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav joakimfors » 2018-03-18 16:33

Har du laddat om certet i webservern/ssl terminatorn också? :)

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-18 16:42

Brukar inte behöva göra det. Det skall räcka att starta om lighttpd servicen.

Gjorde detta ändå: /etc/lighttpd$ sudo certbot certonly --webroot -w /var/www/html -d claes.xn--jegers-mua.se

Fick som svar att certifikatet inte behövde förnyas.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-18 17:50

Verkar fungera nu? Kan se bilderna i telefonen nu.

Nåväl. Ett diskantelement monterat i SLAM!

Bakifrån:

Bild

Bild

Framifrån:

Bild

Bild

Dags att börja mäta...

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-18 19:35

Med 1 watt in och ett svep från 1000 Hz till 20 kHz fick jag:

Vid 25 cm:

Bild

Vid 50 cm:

Bild

Vid 100 cm (här kommer rummet tydligt in):

Bild

Alla tre:

Bild

Ser bra ut tycker jag.
I varje fall inget som föranleder någon omkonstruktion av elementet.

Nästa steg är att få till kontakteringen lite bättre

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: SLAM!

Inläggav i » 2018-03-18 20:14

Ser imponerande ut. :)
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 771
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav joakimfors » 2018-03-18 21:45

Menade inte hela maskinen utan http daemonen… som verkar vara lighty i det här fallet. Laddar du in rätt cert och har du konkatenerat ihop rätt prylar. Går ju att kolla med openssl x509 på de cert som lighty läsern in för att se om de är aktuella.

Edit: Var visst lite sent ute. :)

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: SLAM!

Inläggav JM » 2018-03-18 22:01

Spännande kurvor. Ser ut som en dipoluppställning. Hur blir kurvorna om du mäter på baksidan utan diffraktion från järnskrotet ?

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-18 22:23

joakimfors skrev:Menade inte hela maskinen utan http daemonen… som verkar vara lighty i det här fallet. Laddar du in rätt cert och har du konkatenerat ihop rätt prylar. Går ju att kolla med openssl x509 på de cert som lighty läsern in för att se om de är aktuella.

Edit: Var visst lite sent ute. :)


Ja, allt verkade rätt. Det känns som om något hade tappat handtaget till någon fil.
Helt plötsligt så fungerade det bara.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-18 22:54

JM skrev:Spännande kurvor. Ser ut som en dipoluppställning. Hur blir kurvorna om du mäter på baksidan utan diffraktion från järnskrotet ?

JM


Svaret på den frågan är att jag nu har mätt framifrån både utan och med bakre polstycken:

Bild

25 cm utan bakre polstycken:

Bild

25 cm med bakre polstycken:

Bild

Båda i samma, röd kurva med bakre polstycken:

Bild

Som jag har varit inne på tidigare, den bakåtgående ljudvågen reflekteras i de bakre polstyckena och den resulterande framåtvågen blandar sig med den ursprungliga framåtvågen med ökad distorsion och ojämnare frekvensvar som följd.

Så för diskantelementen går dessa raka polstycken bort; tanken är, som båndsei varit inne på, att få de bakre polstyckena närmare membranet.

Bild

Då åker inverkan av dessa reflektioner uppåt i frekvens.

Dessa förbättrade bakre polstycken blir dock inte så lätta att göra samt att de är mycket svårare att montera och framförallt att demontera än de raka.

Så svaret på din fråga; det mäter mycket sämre bakifrån med eller utan bakre polstycken eftersom den då framåtgående vågen, som nu alltså är bakåtriktad, reflekteras i de främre polstyckena, som nu är de bakre polstyckena och utgör mycket större yta än de bakre polstyckena, som nu alltså är de främre, kommer att ge än mer distorsion åt den framåtriktade vågen, som alltså är bakåtriktad framifrån sett.

Helst så skulle man vilja slippa polstyckena, men det blir inte mycket motor då och dessutom blir flödestätheten mycket olinjär.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2018-03-20 11:36

Imponerande som vanligt! Antar att det inte finns nått filter med på mätningarna.

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-20 13:05

nuffe skrev:Imponerande som vanligt! Antar att det inte finns nått filter med på mätningarna.

Henrik


Stämmer, inget filter.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-20 19:05

Av någon anledning så var tredjetonsdistorsionen bortkryssad i mätningarna ovan.
Men den ligger ju nästan i bruset ändå.

Jag har nu uppdaterat mätningarna ovan. Men cachning förhindrar kanske er från se dem, så här är de igen:

Vid 25 cm:

Bild

Vid 50 cm:

Bild

Vid 100 cm (här kommer rummet tydligt in):

Bild

Tredjetonsdistorsionen i brusgolvet!

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2018-03-22 10:16

Var ska du dela dem mot mellanregistren?

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-22 10:45

nuffe skrev:Var ska du dela dem mot mellanregistren?

Henrik

J Rivers DSP.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2018-03-22 12:59

Tänkte mer på vid vilken Hz. Ursäkta att jag var otydlig... :oops:

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-25 19:23

nuffe skrev:Tänkte mer på vid vilken Hz. Ursäkta att jag var otydlig... :oops:

Henrik


Jag börjar med delningsfrekvens vid 3400 Hz @ 24dB/oktav.
Det beror på hur mellanregisterelementet mäter.

Givetvis blir det en senare intrimning med alla tre elementen inkopplade.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-27 16:59

Lite skillnad i storlek på membran, här är vikjiggen för mellanregistret:

Bild

Efter bakning:

Bild

3d-utskrivna ändar gör att jag inte behöver kladda med silikon eller liknande.

Bild

En klenare variant av ändarna skall stödja membranet på två ställen i mitten, elementet blir alltså delat i tre.
Distorsionen blir då avsevärt lägre för låga frekvenser har jag märkt på de tidigare membranet jag har gjort.
Samtidigt ser de till att fickorna håller jämnare avstånd.

Jag har inte bestämt mig för hur jag skall fästa membranets sidor.
Antagligen med en silikonsträng.

Får se hur det mäter först...

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-28 17:39

En första mätning av mellanregisterelementet, tänkta delningar är 350 Hz respektive 3400 Hz:

Bild

Det är i alla fall något att utgå ifrån även om distortionsnivå på 1 % (-40 dB vid 350 Hz) kan tyckas hög.

Det är åtminstone bättre än de gamla fullrangemembranen åtminstone för de lägre frekvenserna, -28 dB vid 350 Hz:

Bild

Som en jämförelse, så här mäter basarna TD15H, - 55 dB vid 350 Hz:

Bild

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: SLAM!

Inläggav rajapruk » 2018-03-28 19:01

Är det något speciellt man ska tänka på när man mäter distortion? Har du några mättips?
Jag har inte gjort det ännu.
Kör du flera svep?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-28 20:38

rajapruk skrev:Är det något speciellt man ska tänka på när man mäter distortion? Har du några mättips?
Jag har inte gjort det ännu.
Kör du flera svep?


Använd REW med en kalibrerad mikrofon. UMIK-1 passar bra och REW läser in kalibreringsfilen.

I princip så kör jag bara ett svep om inget onormalt sker/har skett under svepet.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-28 23:48

solhaga skrev:
rajapruk skrev:Är det något speciellt man ska tänka på när man mäter distortion? Har du några mättips?
Jag har inte gjort det ännu.
Kör du flera svep?


Använd REW med en kalibrerad mikrofon. UMIK-1 passar bra och REW läser in kalibreringsfilen.

I princip så kör jag bara ett svep om inget onormalt sker/har skett under svepet.


Hittade detta med bland annat förslag hur man använder REW och på mikrofonplaceringar för mätningar av de olika elementen.

Från samma sida:

It is widely accepted that distortion under 1% is not noticeable. Some will debate that distortion under 2% is difficult to detect also.


Så -40 dB verkar ju då vara ett bra mål, eller snarare skamgräns.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: SLAM!

Inläggav rajapruk » 2018-03-29 00:03

Jag tror det är viktigt att ha length >= 512k på mätningen i REW när man mäter distortion. Det har jag läst om tidigare.

Det finns även ett annat sätt att mäta distortion i REW, som jag tror är ännu mer pålitligt. Stepped sine distortion measurement.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-29 07:26

rajapruk skrev:Jag tror det är viktigt att ha length >= 512k på mätningen i REW när man mäter distortion. Det har jag läst om tidigare.

Det finns även ett annat sätt att mäta distortion i REW, som jag tror är ännu mer pålitligt. Stepped sine distortion measurement.


Märker du några avgörande skillnader när du har olika längd på mätningarna?

I mitt fall kan inte Stepped sine distortion measurement ge så mycket mer:

Although much, much slower than a log sweep the stepped sine measurement captures N (noise and non-harmonic distortion) and THD+N (neither is available with a log sweep) and can measure low distortion levels more accurately than a sweep, particularly at high frequencies and for higher harmonics. This makes it well suited to measuring the distortion of electronic components.


När jag skall felsöka så använder jag REWs RTA.
Det är ett effektivt sätt att felsöka kring enskilda frekvenser.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: SLAM!

Inläggav rajapruk » 2018-03-29 11:42

Jag har inte mätt själv ännu. Bara läst att det är viktigt med stor Lenght.

Och att utrustningens distortion blandar sig in i det hela med, micen, ljudkortet. När jag gjorde loop-back ljudkortskalibrering märkte jag en stor skillnad i distortion på höger och vänster mätkanal. Även stor skillnad i distortion på hur mic-preampens gain stod.

Känns lurigt helt enkelt att mäta distortion och dra några slutsatser av det. Men man kan ju iaf jämföra skillnader mellan olika element och så, om de mäts med samma grejer vid samma tillfälle.

Hörde någon säga att det finns speciella mikrofonkapslar för just distortionmätning.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: SLAM!

Inläggav rajapruk » 2018-03-29 11:53

Ditt bygge är så coolt. Kul att följa detta.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-29 16:46

rajapruk skrev:Jag har inte mätt själv ännu. Bara läst att det är viktigt med stor Lenght.

Men det är svårt att sitta knäpptyst i 20 sekunder. Plus att rummet kan komma in mer då.
Har man ett ekofritt rum och kan befinna sig i ett kontrollrum så...
För hemmabruk räcker det med ett fem sekunder svep, dvs 256 k sample långt svep.

rajapruk skrev:Och att utrustningens distortion blandar sig in i det hela med, micen, ljudkortet. När jag gjorde loop-back ljudkortskalibrering märkte jag en stor skillnad i distortion på höger och vänster mätkanal. Även stor skillnad i distortion på hur mic-preampens gain stod.

Det skulle vara slutsteget i så fall. UMIK-1 är en USB-mikrofonen så kalibreringsfilens värde på gain och frekvensgång gäller.

rajapruk skrev:Känns lurigt helt enkelt att mäta distortion och dra några slutsatser av det. Men man kan ju iaf jämföra skillnader mellan olika element och så, om de mäts med samma grejer vid samma tillfälle.

Alla mina mätningar är relativa. Rum, tid på dygnet mm påverkar alldeles för mycket för att kunna göra några absoluta mätningar.

rajapruk skrev:Hörde någon säga att det finns speciella mikrofonkapslar för just distortionmätning.

Speciellt långa kapslar då?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57180
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: SLAM!

Inläggav Nattlorden » 2018-03-29 17:12

solhaga skrev:Men det är svårt att sitta knäpptyst i 20 sekunder.


Nog kan du väl sitta helt still och hålla andan i minst 45 sekunder utan större ansträngning? Med ansträngning borde 1,5 min gå i alla fall...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-30 18:44

Nattlorden skrev:
solhaga skrev:Men det är svårt att sitta knäpptyst i 20 sekunder.


Nog kan du väl sitta helt still och hålla andan i minst 45 sekunder utan större ansträngning? Med ansträngning borde 1,5 min gå i alla fall...


Det blir lite längre än så med stepped sine. Här med bara 6 PPO och average 2:

Bild

Det tog 2 minuter.

"Vanlig" mätning sekunderna efter:

Bild

Jag kan inte se att stepped sine tillför något.
Det är klart att PPO kan ökas och average likaså för att närma sig en vanlig mätnings upplösning.

Risken är ändå stor att man missar en distorsiontopp med ett högt Q.
Eller att en lastbil brummar förbi eller att dörren öppnas för att det är matdags under den halvtimme mätningen då tar.
Nej, 5,9 sekunder är alldeles lagom.


Jag fann att mycket av distorsionstopparna kommer ifrån upphängningen; först hade jag bara tejpat delar membransidorna mot magneterna.

Men jag fann snabbt att hela membransidorna behövde tejpas ner genom att lyssna vid de enskilda frekvenserna som ovanstående mätning visade och samtidigt ha ett spektrum att titta på:

Bild

Bild

Detta skall naturligtvis limmas eller silikonas vid den permanenta monteringen.

Som det hela mäter nu så är nästa steg att göra två diskantmembran och fyra mellanregistermembran samt montera dessa.

Jag skippar för nu de bakre polstyckena, de ger marginellt högre SPL men samtidigt högre distorsion. De är också svåra att montera och demontera; diskantelementen fick sig en tång igenom sig när jag skulle ta bort de polstyckena.
Men vidareutveckling av membran och bakre polstycken kan senare ske med de gamla MKII-motorerna, de är lika SLAM men "bara" 32 cm.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-03-31 11:59

solhaga skrev:
Jag skippar för nu de bakre polstyckena, de ger marginellt högre SPL men samtidigt högre distorsion. De är också svåra att montera och demontera; diskantelementen fick sig en tång igenom sig när jag skulle ta bort de polstyckena.
Men vidareutveckling av membran och bakre polstycken kan senare ske med de gamla MKII-motorerna, de är lika SLAM men "bara" 32 cm.


Jag får nog backa på det.

Med ännu inte helt optimerade bakre polstycken mäter det:

Bild

SPL 99 dB, andratonsdistorsion -45 dB (~0,5 %) samt tredjetonsdistorsion -59 dB (~0,1 %).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57180
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: SLAM!

Inläggav Nattlorden » 2018-03-31 12:01

*tummen upp*
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-04-12 19:40

Slutmontering av diskantelement med bakre polstycken bockade för att hamna nära membranet:

Bild

Dags för första provlyssning!
Men först lite basal DSP:

Bild

Jag skall lyssna på detta några dagar innan jag mäter upp för eventuell nivåjustering elementen i mellan.
Diskanten har nu god spridning och musiken fyller hela rummet.

Så här ser SLAM! ut på sina rätta platser i lyssningsrummet.
Vänster:

Bild
Höger:

Bild
Närbild vänster:

Bild

Lite kosmetika får nog tillverkas; inte så roligt med den grå vävtejpen.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57180
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: SLAM!

Inläggav Nattlorden » 2018-04-12 19:43

Svart vävtejp hade funkat bättre kanske? Eller med lite mod - rosa? 8) :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: SLAM!

Inläggav rajapruk » 2018-04-12 20:52

Kul att det spelar nu, tummen upp!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-04-12 23:24

Nattlorden skrev:Svart vävtejp hade funkat bättre kanske? Eller med lite mod - rosa? 8) :mrgreen:


Tänkte nog mer på att designa och skriva ut något.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-04-12 23:36

rajapruk skrev:Kul att det spelar nu, tummen upp!


Tack!

Med detta projekt har jag nått oanade höjder, är själv lite (bara lite!) förvånad hur bra det blev.

Tack HenrikE för simuleringsskripten och Båndsei för AMT-inspirationen och råden.
Och alla andra för hejaropen längs vägen.

Givetvis är ni välkomna för en lyssning, om ni vågar; SLAM! kommer bokstavligen att skaka om er.

Nu har jag ett helt arkiv att lyssna igenom...

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-04-13 07:38

Kosmetika eller inte, tänkte fira SLAM! med ett öppet hus lördagen den femte maj 2018.
Platsen är Hyssna , fyra mil sydost om Göteborg.

PM:a vid intresse.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: SLAM!

Inläggav jonasp » 2018-04-13 07:48

Sjukt spännande! Hur är delningen nu mellan de olika elementen? Och vad spelar basarna i för lådor?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-04-13 08:09

CABS : 10 - 100 Hz
Woofer : 40 - 350 Hz
Mid: 350 - 3400 Hz
Tweeter: 3400 -20 kHz

Elementen för de fyra CABS-lådorna är Acoustic Elegance TD15H och likaså de två basarna.
Slutna lådor som är cirka 200 respektive 100 liter.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: SLAM!

Inläggav RogerGustavsson » 2018-04-13 11:08

Vart tog bilderna vägen? Jag ser inga varken i Chrome eller Explorer.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-04-13 12:12

RogerGustavsson skrev:Vart tog bilderna vägen? Jag ser inga varken i Chrome eller Explorer.


Jag kollar servern i eftermiddag. Syns i min telefon dock.
Hela internet verkar segt just nu. Tar evigheter att komma in på exempelvis Clas Ohlson.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: SLAM!

Inläggav RogerGustavsson » 2018-04-13 18:10

Bilderna syns igen!

Användarvisningsbild
fonzeka
Redaktör
 
Inlägg: 1034
Blev medlem: 2003-03-29
Ort: Avesta

Re: SLAM!

Inläggav fonzeka » 2018-04-14 11:28

Har följt denna tråd lite och ville bara säga, wow vilket jobb!
Mycket häftigt system :D
#faktiskt.se@quakenet

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: SLAM!

Inläggav NADifierad » 2018-04-14 12:07

Imponerande :) .
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2018-04-14 18:20

Härligt!!! Antar att du är i ljud nirvana nu. Snyggt dipol bygge :!:

Ska försöka komma o lyssna. Ska bli kul!

Henrik

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: SLAM!

Inläggav i » 2018-04-14 19:50

Nästan lite besviken att det är färdigt...

Hade sett fram emot en lång intressant utvecklingsverksamhet.

:)

(Men det är naturligtvis roligt att det finns ett färdigt resultat. Undrar hur det låter I jämförelse med andra högtalarprinciper.)
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-04-14 20:11

nuffe skrev:Härligt!!! Antar att du är i ljud nirvana nu. Snyggt dipol bygge :!:

Henrik


Skall bara trimma in DSPn så.

nuffe skrev:Ska försöka komma o lyssna. Ska bli kul!

Henrik


Javisst, det är bara att ringa och kolla läget när du ändå har vägarna förbi.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-04-14 20:26

i skrev:Nästan lite besviken att det är färdigt...

Hade sett fram emot en lång intressant utvecklingsverksamhet.


Jag också.

Men det brukar dyka upp något efter några månader...

i skrev:

(Men det är naturligtvis roligt att det finns ett färdigt resultat. Undrar hur det låter I jämförelse med andra högtalarprinciper.)


Det är ju mycket luft som flyttas fram och tillbaka jämfört med vanliga högtalare.
Så ljudet är väldigt "på".
Så när Per Texas Johansson brötar loss i The Peacocks, letar man instinktivt efter en näsduk att torka bort stänket med.
Samtidigt är mikrodynamiken alldeles förträffligt; du hör ventilerna i saxofonen och musikerns "anslag" på rörbladet.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-04-28 07:45

solhaga skrev:Kosmetika eller inte, tänkte fira SLAM! med ett öppet hus lördagen den femte maj 2018.
Platsen är Hyssna , fyra mil sydost om Göteborg.

PM:a vid intresse.


Bild

Friendly reminder...

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2018-04-29 19:55

Det är en bit att åka från Lund men jag är jättesugen på att komma. Hojen behöver rulla lite :) Vilken tid hade du tänkt?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: SLAM!

Inläggav jonasp » 2018-04-29 20:07

Är sjukt intresserad men tror inte jag kan komma loss! Återkommer isåfall.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-04-29 20:09

HenrikE skrev:Det är en bit att åka från Lund men jag är jättesugen på att komma. Hojen behöver rulla lite :) Vilken tid hade du tänkt?


Tja, säg mellan tio och fyra. Men det går tidigare eller senare om det skulle passa bättre.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-04-29 20:14

jonasp skrev:Är sjukt intresserad men tror inte jag kan komma loss! Återkommer isåfall.


Ja, det blir ju en bit för dig också.
Lite svårt med samåkning på Henriks hoj.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: SLAM!

Inläggav jonasp » 2018-04-29 20:18

Tja... knappa 27 mil är nuthin' but a peanut. :) Men tiden måste finnas...
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2018-04-29 20:48

solhaga skrev:
HenrikE skrev:Det är en bit att åka från Lund men jag är jättesugen på att komma. Hojen behöver rulla lite :) Vilken tid hade du tänkt?


Tja, säg mellan tio och fyra. Men det går tidigare eller senare om det skulle passa bättre.

Det funkar fint! PM skickat :)

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-05-03 16:37

solhaga skrev:Kosmetika eller inte, tänkte fira SLAM! med ett öppet hus lördagen den femte maj 2018.
Platsen är Hyssna , fyra mil sydost om Göteborg.

PM:a vid intresse.


Än är det inte fulltecknat...

Bild

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: SLAM!

Inläggav NADifierad » 2018-05-03 20:04

En demo jag gärna bevistat... :roll: .
Men har ingen möjlighet just nu. Hoppas på mycket intryck här, från de lyckliga som har tänkt närvara :) .
Extremt imponerande bygge.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-05-05 16:48

Tack Henrik och Henrik för besöket.

Här är låtarna som spelades, här angivna i omvänd ordning:

Bild

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2018-05-05 23:13

Riktigt kul demo! Tack för att vi fick komma och lyssna! Det var väl värt totalt 54 mil körning. Solhaga hade väl hoppats på förslag på förbättringar, men det var minsann inte lätt att hitta något att klaga på. Jag lyckades inte i vart fall. Det var imponerande hur oansträngt systemet spelar, det spelades hyggligt högt emellanåt men det kändes ändå som att det fanns massor kvar att ta av. Musiken presenteras på ett väldigt levande och engagerande sätt. Det blir väldigt kul att lyssna, jag hade gärna suttit kvar fortfarande om jag inte hade behövt köra hemåt :)

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-05-06 00:04

HenrikE skrev:Riktigt kul demo! Tack för att vi fick komma och lyssna! Det var väl värt totalt 54 mil körning. Solhaga hade väl hoppats på förslag på förbättringar, men det var minsann inte lätt att hitta något att klaga på. Jag lyckades inte i vart fall. Det var imponerande hur oansträngt systemet spelar, det spelades hyggligt högt emellanåt men det kändes ändå som att det fanns massor kvar att ta av. Musiken presenteras på ett väldigt levande och engagerande sätt. Det blir väldigt kul att lyssna, jag hade gärna suttit kvar fortfarande om jag inte hade behövt köra hemåt :)


Tack Henrik, det var riktigt roligt att träffa dig IRL och inte bara genom dina eminenta skript.

Ja, nu känns det definitivt som om jag har kommit till vägs ände med AMT-utvecklingen.

Man kanske skulle ta och lyssna på lite musik ett tag framåt som omväxling.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2018-05-07 12:37

Tackar så mycket för en mycket trevlig lördag, och inte minst en, som alltid, hjärtlig mottagning med hamburgare o kaffe m tillbehör.

Ljudmässigt är de nya topparna väldigt mycket bättre än de tidigare jag hört. Allt sitter på plats och sweetspoten är bra mycket större
än tidigare. Jag ville ta ner topparna med ett antal dB , men det kan vara min hörselskada som inverkar att det låter för högt. På de sista
låtarna vi spelade upplevde jag det inte lika högt från topparna.

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-05-07 13:33

Tack själv, Henrik.

Skulle jag sänka topparna några dB så upplever jag att mycket av närvaron försvinner.

Men det är gjort på en sekund i JRivers DSP...

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2018-05-07 14:19

På vägen hem så kom jag förresten på att jag har ett tips om du tröttnar på musik och börjar längta efter brus och testtoner. Faslinjära filter! För mig fixade det ett problem med "suddig" ljudbild i mellanregistret som jag inte hörde förrän det försvann. Det är långt ifrån säkert att det skulle någon fördel hos dig, men det är kul att leka hursomhelst :)

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-05-07 17:01

Tack för förslaget.

Jag vet dock inte hurpass fasolinjära filtrena (=dåliga?) i JRivers DSP är: "Parametric Equalizer use 64-bit IIR filters for low and high pass filters."

Metoden är i så fall att använda konvolution.
Jag har gett mig ut på detta äventyr några gånger, men det faller alltid på den sämre användarvänligheten.
Jag måste ju göra en samlingsfil som har alla upplösningar samt använda ett externt program för att generera filerna.

Men jag har inte gett upp det för alltid. Kanske kommer det någon plugin som är bättre på användarvänligheten eller kanske rentav JRiver själva hittar på något.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2018-05-07 20:40

Javisst det är ju mycket bökigare än IIR-filter i och med att man behöver skapa filterfilerna i ett separat program. Och så ska det skapas ett filter för varje samplingsfrekvens. Jag har ett matlabskript som spottar ut mina filterfiler i valfri samplingsfrekvens. Men i praktiken använder jag bara 44100.
JRivers IIR-filter lär vara precis så fasolinjära som mimimumfasfilter är. IIR beter sig väldigt likt analoga filter.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: SLAM!

Inläggav HenrikE » 2018-05-14 10:28

Stor katastrof! Bilderna syns inte!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-05-14 11:59

Jag kollar det i eftermiddag, hade strömavbrott häromnatten.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-05-14 18:06

Fast det var nog inte bara det. Det verkar som om att certificaten förnyas automatiskt.
Jag får dock inget mail om detta.

Certificaten skall sedan kombineras till ett web-certificat:

sudo cat /etc/letsencrypt/live/claes.xn--jegers-mua.se/cert.pem /etc/letsencrypt/live/claes.xn--jegers-mua.se/privkey.pem >
/etc/letsencrypt/live/claes.xn--jegers-mua.se/web.pem

Och sedan skall lighttpd startas om:

sudo service lighttpd restart


Nu när det är gjort syns bilderna igen.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-12-30 13:11

Efter många månader av musiklyssnande betämde sig ett av slutstegen att trilskas en stund.
Det sprakade men utan att någon musik hördes och det luktade "varmt" från det högtalarelementet
Ett off/on av slutsteget verkade lösa problemet, allt fungerade igen.
Efter någon veckor tyckte jag mig höra sporadiska konstigheter från elementet dock, men lät det bero.

I och med julledigheten så vågade jag utmana "ignorance is bliss"-syndromet och avlägsnade de bakre polstyckena och i fullt dagsljus uppenbarade sig då detta:

Bild

Bild

Även det andra membranet, som är seriekopplat med detta, uppvisar samma sak, men där ser det okay ut från framsidan.
Uppenbarligen så hade slutsteget fått för sig att lägga ut nära HT-spänningar och på så sätt få den då upphettade aluminiumfolien att släppa från mylaren.

Så det blir till att göra två nya membran.

För att förhindra detta i framtiden, och för få bort det thump som hörs vid tillslag, kommer jag att koppla in detta högtalarskydd från Signal Transfer Company.
De utgör en kostnad som jag hitintills betraktat som onödig.
Alla slutsteg skall ses över samtidigt men speciell det som bråkade.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2018-12-30 14:13

Det gick faktiskt att klämma tillbaka aluminiumfolien; limmet var kvar.
Så det är inget överhängande med att tillverka nya membran.
De skall göras, men tiden utan hifi-ljud blir kortare då bara själva membranbytet kommer att medföra tystnad.
Värre blir det när högtalarskydden skall byggas in i slutstegen.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: SLAM!

Inläggav rajapruk » 2019-01-03 14:13

Räcker det inte med en skyddskondensator till högtalarna? Behövs det så avancerade grejer?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-01-03 20:24

rajapruk skrev:Räcker det inte med en skyddskondensator till högtalarna?

Nej.

rajapruk skrev: Behövs det så avancerade grejer?

Ja.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-03-11 21:34

Mina SLAM kommer att finnas på DIY-träffen i Mölnlycke den 13 April.


Bild


Då får ni kanske också svaret på om Flera subbasar invid framhögtalarna är myt eller fakta.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SLAM!

Inläggav nuffe » 2019-03-12 09:18

Med nya gjorda AMT element?

Syn att jag missar tillställningen, jag som sett fram mot en Diy-träff.

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-03-12 23:14

nuffe skrev:Med nya gjorda AMT element?

Syn att jag missar tillställningen, jag som sett fram mot en Diy-träff.

Henrik


Ja, jag har som sagt ett par membran att göra innan dess.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: SLAM!

Inläggav RogerGustavsson » 2019-04-11 18:45

Paul McGowan tror att de har gjort de största AMT:erna, https://youtu.be/NpSgTPzJHo0?t=517

Dina ser betydligt större ut! Nu har jag glömt hur långt ner du kör dina. Hur ser delningen ut mot basarna och hur delas det mellan de olika delarna i AMT?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-04-11 19:55

SLAM! består av två stycken midmembran med ett diskantelement i mitten.

Midmembranen har 320 mm effektiv höjd och 60 mm effektiv bredd.
Diskantmembranet har 50x50 mm effektiv höjd x bredd.

Jag delar mellan bas och mid vid 340 Hz.
Mellan mid och diskant har jag ingen egentlig delning; jag låter dom rulla av.

Just nu är allt off-line inför träffen på lördag, så jag kan inte ge mer exakta data.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-04-12 08:23

RogerGustavsson skrev:Paul McGowan tror att de har gjort de största AMT:erna, https://youtu.be/NpSgTPzJHo0?t=517


Jag kunde inte motstå:

"An AMT that large should be in a dipole configuration. The backward air pressure is too large and will bounce back to the front otherwise. See my SLAM! at https://www.diyaudio.com/forums/planars ... -slam.html"

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: SLAM!

Inläggav EmuMannen » 2019-04-12 08:43

Solhaga, bearbetar du de 3D-printade ämnena när de väl är printade? Jag har ingen 3D-printer själv men jag har vänner som bland annat använder acetone smoothing för att få en jämnare och snyggare yta.
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-04-12 12:00

EmuMannen skrev:Solhaga, bearbetar du de 3D-printade ämnena när de väl är printade? Jag har ingen 3D-printer själv men jag har vänner som bland annat använder acetone smoothing för att få en jämnare och snyggare yta.


Ja. Men bara när väl de är på plats.

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: SLAM!

Inläggav EmuMannen » 2019-04-12 12:30

solhaga skrev:Ja. Men bara när väl de är på plats.

Hoppas det blir riktigt bra till slut för jag är sjukt imponerad över detta bygge!
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-04-12 18:08

EmuMannen skrev:
solhaga skrev:Ja. Men bara när väl de är på plats.

Hoppas det blir riktigt bra till slut för jag är sjukt imponerad över detta bygge!


Nja, jag är inte mycket för det estetiska.
Så det finns en hel del kvar att fortfarande försköna.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-07-04 20:11

En av tankarna med att ta fram en egen plasma CNC, är att kunna enklare och billigare konstruera och fabricera polstycken till SLAM!
Även för att få till ett handtag för de bakre polstyckena när membranet har monteras/skall demonteras.
Diskantmembranet kan också på helt egna polstycken.

Så här ser en ideal SLAM!-motor ut:

Bild

Med bara en magnet mellan polstyckena:

Bild

Den magnetiska flödestätheten sjunker och blir samtidigt mer olinjär över gapet.
Olinjariteten går säkerligen att få bättre.

Med bulligare, mer gynnsamma ur ljudreproduktionshänsyn, polstycken:

Bild

Simulerat:

Bild

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57180
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: SLAM!

Inläggav Nattlorden » 2019-07-04 20:31

Blev det sämre med bullig och dubbla magneter?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-07-04 20:46

Nattlorden skrev:Blev det sämre med bullig och dubbla magneter?


Magnetiska flödestäthetens styrka och linjaritet blir sämre med bara enkla magneter, det vill mer järn.
Kostnaden går dock ner betydligt med en enkel magnet.
Vad bulligheten gör åt ljudreproduktionen är svårare att säga eftersom man antagligen måste bygga ihop en SLAM! med denna konfiguration och sedan utvärdera.

Om kostnaden inte är en "issue", kan givetvis "bullig och dubbel" simuleras.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-07-05 06:42

Lösningen på olinjaritetsproblemet är givetvis att göra gapet bredare:

Bild

Det extra utrymmet mellan magnet och membran täcks upp av plastdetaljer.

Ser riktigt bra ut nu:

Bild

Bild

Så med enkelmagnet samt egentillverkade polstycken och på bekostnad av lite lägre magnetisk flödestäthet, har kostnaden har sjunkt till en tredjedel.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: SLAM!

Inläggav darkg » 2019-07-05 19:14

Hm, undrar hur kostnaden skulle bli för laminerade stansade plåtbitar?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-07-05 20:43

Jo, det är ju en idé om konstruktionen någonsin lämnar prototypstadiet.

Med egen plasma-CNC räknar jag med 2:25 styck om polstyckena är 3 mm tjocka, strax under 3 kronor för 5 mm.
Detta enbart i plåtkostnad.
Min investering i plasma-CNC:en och eget arbete oräknat.

Om man skulle använda 1 mm stansade lameller istället så kostar tre stycken 1 mm plåtar 50 % mer än en 3 mm plåt.
Fem stycken 1 mm plåtar kostar mer än dubbelt så mycket som 5 mm.
Sedan tillkommer kostnad för stansverktyget (10 KSEK?) samt att någon skall utföra arbetet.

Användarvisningsbild
sladdbarn
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2009-12-05

Re: SLAM!

Inläggav sladdbarn » 2019-07-10 13:50

Imponerande Solhaga, följer med intresse!


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster