SLAM!

[RogerGustavsson]

Fiffigt! Det där påminner om hur Eminent Technology gör sina push-pull planarelement på ett likande sätt. Fiffigt!

[solhaga]

Tack Henrik.

Jag har dock gjort liknande simuleringar på zick-zack-konfigurationer, men avfärdat tanken på grund av att den reflekterade bakåtriktade vågen då inte har någonting som dämpar den i framåtriktningen.

Membranet är ganska fritt, åtminstone i mitten, så lufttrycket ger en reaktionskraft som modulerar membranet till att röra sig framåt och bakåt.
Det, plus monteringstoleranser, gör att jag behöver ha ett luftgap på 20 mm för ett membran som kan vara upp till 10 mm djupt.
Det magnetiska flödet behöver då vara jämnt i gapet för 10 mm även om aluminiumfolien bara är 5 mm.

[solhaga]

Flödet blir inte heller enbart i y-led enligt zick-zack-figuren.
Ett icke försumbart flöde i x-led finns som kommer att ge upphov till krafter som kommer att vrida fickorna i membranet.

[solhaga]

Flödet blir inte heller enbart i y-led enligt zick-zack-figuren.
Ett icke försumbart flöde i x-led finns som kommer att ge upphov till krafter som kommer att vrida fickorna i membranet.

Jag har fel på denna punkten .

[HenrikE]

Flödet blir inte heller enbart i y-led enligt zick-zack-figuren.
Ett icke försumbart flöde i x-led finns som kommer att ge upphov till krafter som kommer att vrida fickorna i membranet.

Jag har fel på denna punkten .

Jag tänkte väl att det var så, men hade inte tänkt igenom det tillräckligt noga för att våga skriva det än

[solhaga]

Det var nog en annan konfiguration jag tänkte på, jag kollade dock upp konfigurationen ovan när jag kom hem.
Jag får helt enkelt skylla på paltkoma efter lunchen.

Mitt motargument om "fritt fram" för reflekterande bakåtvåg står jag dock fortfarande för.

[HenrikE]

Mitt motargument om "fritt fram" för reflekterande bakåtvåg står jag dock fortfarande för.

Ja det är helt klart en nackdel med sicksack-lösningen.

Tänker du förresten göra fickorna grundare och magnetgapet kortare på diskantdelen än mellanregistren, eller kör du samma hela vägen?

[solhaga]

Motorn blir likadan hela vägen men kanske utan bakre polstycken vid diskantmembranet.
Diskantmembranet blir nyutveckling; jag måste väl få ha lite roligt också!
Råytan är tänkt att vara 60x60 mm för diskantmembranet men fickdjup, fickbredd och folie bredd/tjocklek är just nu helt fritt.
Det finns några fasta designkriterier dock, exempelvis att resistansen inte får gå under 4 ohm.

Jag funderar också på att optimera mid-membranen så att de kan gå lite lägre och samtidigt få lite mindre distorsionnivåer där.
Så fickdjup, fickbredd och folie bredd/tjocklek är föremål för modifieringar.

[nuffe]

Flödet blir inte heller enbart i y-led enligt zick-zack-figuren.
Ett icke försumbart flöde i x-led finns som kommer att ge upphov till krafter som kommer att vrida fickorna i membranet.

Jag har fel på denna punkten .

All heder åt att erkänna fel! Det borde vi nog göra oftare. Om fler kunne göra det skulle samhället troligtvis se annorlunda ut.

Henrik

[nuffe]

Hur stor yta av 60*60 mm fungerar som diskant?

Undrar om det är lite för stort? En vanlig 25 mm diskant är ju strax under 500 mm2.
Denna blir 7 ggr större.

Lite fundringar.

Henrik

[solhaga]

Hur stor yta av 60*60 mm fungerar som diskant?

Undrar om det är lite för stort? En vanlig 25 mm diskant är ju strax under 500 mm2.
Denna blir 7 ggr större.

Lite fundringar.

Henrik

Råytan är tänkt att vara 60x60 mm för diskantmembranet.
Jag vet inte hur stor arean är när elementet är färdigutvecklat men säkerligen inte motsvarande ett 25 mm diskantelement.

[solhaga]

Hur stor yta av 60*60 mm fungerar som diskant?

Undrar om det är lite för stort? En vanlig 25 mm diskant är ju strax under 500 mm2.
Denna blir 7 ggr större.

Lite fundringar.

Henrik

Lite simuleringar på det då med hjälp av HenrikEs eminenta script.

Först hur det ser ut nu, elementet är 320x45 mm, rummet 5,1x3,2x1,4 m (bxdxh), elementet sitter i simuleringen mitt på frontväggen men 0,3 meter ut i rummet:



Extremt smal sweetspot i höjdled alltså.

I sidled är spridningen bra; jag vill inte ha för mycket rumsinverkan genom reflektioner.
Jag är medveten om att detta inte är allas ljudideal men jag trivs med detta distinkta hörlursljud.

[solhaga]

Nuffes förslag om ett 25x25 mm AMT-diskantelement:



Onödigt stor spridning i höjdled; här dämpar ändå mattor och takdiffusorer.

[solhaga]

Lite större, 40x40 mm:



Sweetspot är +/- 0,75 meter vid 13 kHz.

[solhaga]

Slutligen 60x60 mm:



Sweetspot +/- 0,5 m i sweetspot. Det räcker för tre. Eller en om jag skulle få för mig att leka uggla.

Detta blir mitt utgångselement, jag måste kunna tillverka det också.
Dels bland annat med avseende på hur smal aluminiumfolien måste vara för att få upp resistansen över 4 ohm och hur många fickor det blir.
Elementet skall också någonlunda matcha SPL från mid-AMT:erna.

[nuffe]

Slutligen 60x60 mm:

[ Bild ]

Sweetspot +/- 0,5 m i sweetspot. Det räcker för tre. Eller en om jag skulle få för mig att leka uggla.

Detta blir mitt utgångselement, jag måste kunna tillverka det också.
Dels bland annat med avseende på hur smal aluminiumfolien måste vara för att få upp resistansen över 4 ohm och hur många fickor det blir.
Elementet skall också någonlunda matcha SPL från mid-AMT:erna.

LEKA UGGLA

Undrar om din 40*40 är en väldigt bra kompromiss. Inte för liten att tillverka och ganska bra spridning.
Måste säga att spridnings diagrammen är väldigt bra och lättförstådda.

Henrik

PS passerade Hyssna för 1,5 timma sedan, men hungrig o trött och ville inte våldgästa på lördag kväll. Misstänker du var hemma.

[solhaga]

Så hur blir med mellan-AMT:erna?



Kraftig utsläckning över 1000 Hz...

Hmm.

Om man skulle ta och rotera middarna lite (Ja, jag vet JM!)...

Nu visade det sig vara svårt att simulera fram något som är bättre än ovanstående, får se om jag gör ytterliggare försök senare...

Här är i alla fall alla fem elementen i en rak kolonn. M bryter vid 1500 Hz och T vid 1000 Hz och varje M är dämpad 12 dB. Får se vad det blir i verkligheten om denna konfiguration/kurvatur blir den som byggs.

[solhaga]

Fick ett förslag av Båndsei på diyaudio om att göra bakre polstycket djupare:



Diskantmembranet behöver inte vara så djupt, så jag kan samtidigt flytta fram det.
Kanske kan det bli så tajt mot bakre polstyckena så att reflektionerna skjuts uppåt i frekvens.





30 % större flödestäthet!

Jag hoppas bara att jag kan montera polstyckena .
Det är å andra sidan (!) bara sex stycken per diskantelement.

[solhaga]

Slutligen 60x60 mm:

[ Bild ]

Sweetspot +/- 0,5 m i sweetspot. Det räcker för tre. Eller en om jag skulle få för mig att leka uggla.

Detta blir mitt utgångselement, jag måste kunna tillverka det också.
Dels bland annat med avseende på hur smal aluminiumfolien måste vara för att få upp resistansen över 4 ohm och hur många fickor det blir.
Elementet skall också någonlunda matcha SPL från mid-AMT:erna.

LEKA UGGLA

Undrar om din 40*40 är en väldigt bra kompromiss. Inte för liten att tillverka och ganska bra spridning.
Måste säga att spridnings diagrammen är väldigt bra och lättförstådda.

Henrik

PS passerade Hyssna för 1,5 timma sedan, men hungrig o trött och ville inte våldgästa på lördag kväll. Misstänker du var hemma.

Vad det blir i strålande area närmar sig 50x50 för ett 60x60 membran.

HenrikEs script är mycket illustrerande.

Ja, här hemma var det fullt hus.

[JM]

Lite simuleringar på det då med hjälp av HenrikEs eminenta script.

Först hur det ser ut nu, elementet är 320x45 mm, rummet 5,1x3,2x1,4 m (bxdxh), elementet sitter i simuleringen mitt på frontväggen men 0,3 meter ut i rummet:

[ Bild ]

Extremt smal sweetspot i höjdled alltså.

I sidled är spridningen bra; jag vill inte ha för mycket rumsinverkan genom reflektioner.
Jag är medveten om att detta inte är allas ljudideal men jag trivs med detta distinkta hörlursljud.

Misstänker att din uppskattning av mycket riktat ljud har med storleken på ditt rum att göra. Tak och golvreflexerna blir med din AMT knappast störande. Energin lateralt är även den relativt liten.
Sannolikt är detta som jag ser det en framgångmodell för bättre ljud i ett litet rum att genom att ta bort för tidiga och ljudförstörande reflexer.
Det torra ljudet går att fixa. Bättre stereo breddning, närhet och klangbild kan möjligen fås med laterala reflexer simulerade i separata sido-högtalare. Sidohögtalare i ca 60 graders vinkel där original stereoljudet är fördröjt med ca 20 -30 ms över ca 80 - 120 Hz torde ge bra spatial upplevelse.

JM

[solhaga]

Lite simuleringar på det då med hjälp av HenrikEs eminenta script.

Först hur det ser ut nu, elementet är 320x45 mm, rummet 5,1x3,2x1,4 m (bxdxh), elementet sitter i simuleringen mitt på frontväggen men 0,3 meter ut i rummet:

[ Bild ]

Extremt smal sweetspot i höjdled alltså.

I sidled är spridningen bra; jag vill inte ha för mycket rumsinverkan genom reflektioner.
Jag är medveten om att detta inte är allas ljudideal men jag trivs med detta distinkta hörlursljud.

Misstänker att din uppskattning av mycket riktat ljud har med storleken på ditt rum att göra. Tak och golvreflexerna blir med din AMT knappast störande. Energin lateralt är även den relativt liten.
Sannolikt är detta som jag ser det en framgångmodell för bättre ljud i ett litet rum att genom att ta bort för tidiga och ljudförstörande reflexer.
Det torra ljudet går att fixa. Bättre stereo breddning, närhet och klangbild kan möjligen fås med laterala reflexer simulerade i separata sido-högtalare. Sidohögtalare i ca 60 graders vinkel där original stereoljudet är fördröjt med ca 20 -30 ms över ca 80 - 120 Hz torde ge bra spatial upplevelse.

JM

Det känns som om det kan vara svårt att få till, om jag nu skulle vilja ha det.
Jag är som sagt nöjd med mitt ljud, jag bygger SLAM! mest för att jag vet att jag kan.
Jag måste dock först försäkra mig om att jag inte bygger något som är sämre än det jag har nu.

[solhaga]

Skillnad med en MMTMM- och MTM-konfiguration. T är här bortdämpad. Inget LP-filter på M. M är i alla fall 36 cm hög.

MMTMM:



MTM:



MMTMM får - 3 dB runt 1400 Hz, MTM får -3 dB runt 4700 Hz.

Klart mycket bättre med MTM, vilket var föga överraskande.
Det blir lite lättare att hitta bra brytfrekvenser också.

Så det kanske inte blir en SLAM! utan en slam?

[Almen]

Snyggt! Har du bestämt hur du skall dela?

[solhaga]

Nej.
Men M kommer att ha 200 - 10 kHz och T 1 kHz till 20 kHz.
Praktiskt kommer M i MTM dock att falla från 5 kHz.
W (inte subbasarna) kan gå upp till 1 kHz, men högre an 500 Hz tänker jag inte gå.

Sammanfattningsvis:
W: 20 Hz - 500 Hz
M: 200 Hz - 5 kHz
T: 1 kHz - 20 kHz

Det blir fjärde ordningens filter, men var brytpunkterna hamnar är helt öppet och justerbart via JRMCs DSP (även ordningen givetvis).

Jag tar tacksamt emot förslag.

[nuffe]

Brukar det inte vara en fördel att dela M lite lägre än 5KHz?
I och för sig blir det ju bara drygt 3 oktaver, 500-5000Hz.

Henrik

[solhaga]

Brukar det inte vara en fördel att dela M lite lägre än 5KHz?
I och för sig blir det ju bara drygt 3 oktaver, 500-5000Hz.

Henrik

Ovan visar elementens frekvensomfång, inte tänkta delningsfrekvenser.
Var brytpunkterna sedan hamnar är helt öppet

[Almen]

Och för dig är det inte så himla viktigt med bra spridning, va?

Jag föreslår 3,4 kHz.

[HenrikE]

Och för dig är det inte så himla viktigt med bra spridning, va?

Svaret på den frågan beror ju mycket på vad man menar med "bra spridning"
I min värld är "bra spridning" = "så mycket spridning man vill ha".
Enligt den definitionen tror jag att solhaga tycker att det är jätteviktigt att få till bra spridning!

[solhaga]

Lite spridningssimuleringar med delningsfrekvens 3400 Hz andra ordningen mellan M och T.
Eller rättar sagt, LP 3500 Hz och HP på 3300 Hz.

SPL:



Mönster från 300 Hz till 20 kHz, lite fler kring delningsfrekvensen:




























Spridningen smalnar av innan T tar över, men ändå +/- 0.5 m över hela spektrat.

Ja, MTM med delningsfrekvens 3400 Hz fungerar för mig.

[JM]

Har du normal yttre hörselgång är du som mest känslig för artefakter invid 3500 Hz. Vid något högre delningsfrekvens kan du möjligen minska delningsfilterinducerade problem. Hörbara problem finns även till viss del vid aktiv delning. Med aktiv delning kan du säkert mäta/lyssna vid vilken frekvens problemen är minst.

JM