Uppgradering av dipoler

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-06-06 19:51

Tackar, men de spelar inte ännu....

Henrik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2020-06-07 15:36

Njut av tystnaden... 8)
Ser jättefint ut! Kommer säkert att bli bra.
Hur tänker du dig baksidan av "topparna"? Ska du fylla med dämp och sätta tygram eller blir dom helt nakna baktill?

Edit: ser att du satt lister på insidan baktill, så jag gissar på tygram. :)

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-06-07 15:44

Tack för uppmuntran.
Japp tygram och en del isolering inuti, som basarna. Men bara vid de 2 "mellan" basarna.

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re:Hjälp med Xsim3d

Inläggav nuffe » 2020-09-26 16:33

HJÄLP :!:
Är det någon som kan Xsim3d programmet ? Nu har jag brottats med hur länge som helst utan att lyckats.
med hjälp av 3d versionen av Xsim kan man skapa digitala filter. Men det bara strular för mig så därför detta rop om hjälp.

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-26 19:30

Så här illa ser det ut,

toppar.jpg
toppar.jpg (131.86 KiB) Visad 2794 gånger


Jag är inte nöjd.

OBS Subbar ska fylla längst ner

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2020-09-26 23:12

Trist att det strular! Jag har ingen erfarenhet av 3D, men hur har du kommit fram till dessa kurvor?
Har du mätt upp respektive register (utan filter) och sedan lagt in dem i programmet?
Är det inställningarna som du är missnöjd med, eller inte får till en "rakare" kurva?
Är det resultatet av simuleringen som visas i grafen inklusive filtrets påverkan?

"Tyvärr" har jag ingen tid att grotta ner mig i detta nu, men det är onekligen intressant. Frugan skall disputera i oktober, efter många år av forskning och själv är jag hårt ansatt av arbete fram till vecka 45. Därefter återvänder förhoppningsvis lite lugnare vardag. Kanske kan jag engagera mig i detta då...

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-27 20:57

Ja jag har mätt upp resp. element på baffel, både tonkurva och resistans.
Elementen är, Diskant Scan-speak D2604 833000 och mellanregister Seas H1659-08 U22REX/P-SL.
Bas är två parallell kopplade Peerless SLS10. Sen tillkommer mina dipol sub-basar längst ner.

Det är resultatet inklusive filter påverkan på resp. färgad linje för resp. element, den blå linjen är summan.
Nej det är just det, en berg o dal bana. Just lutningen på kurvan är dipol kompensationen
så den är ganska lätt att ändra. Däremot verkar det vara svårt att höja diskanten så den blir plan,
kanske inte jätteviktigt med min tinnitus :(

Jag är innerligt tacksam för ditt erbjudande om hjälp men jag ska försöka stångas lite till.
Ska prova ett par saker till innan jag kastar in handduken

Henrik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-28 15:34

Ser ut som mellanregistret borde ha en annan avrullning mot basen. Kanske lite längre ner och brantare? Övergången mellan-diskant verkar ha en utfasning runt 1.8 kHz. Faller diskanten verkligen sådär mot högre frekvenser?

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-28 16:16

Ser ut så Roger, kanske det har blivit ett mätfel. Bör helt klart kollas. Men just nu måste jag försöka få ordning på mellanregister delningen mot bas o diskant.

Henrik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-09-28 18:40

RogerGustavsson skrev:Faller diskanten verkligen sådär mot högre frekvenser?

Jag tror att diskanten faller av pga waveguiden. eller egentligen tror jag att det lägre
diskantregistret förstärks av waveguiden och förstärkningen minskar mot högre frekvenser.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-28 21:30

Intressant, ska ändå mäta upp igen så inte det blivit fel. Vill minnas att det inte såg ut så i den förra mätningen.
Fick slänga den då den inte funka i Xsim.

Henrik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-09-28 21:39

Okej, hoppas då det blivit fel :).
Skulle det inte va mätfel så kan man väl använda ett shelvingfilter för att plana ut kurvan men
det vet du kan jag tro, men det kan va struligt att veta hur man ska få till det med olika program :)
Lycka till och skitsnygga högtalare förresten.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-28 22:31

Tackar.
Så här såg den tidigare mätningen på samma diskant ut, inkl. WG

diskant.jpg
diskant.jpg (55.79 KiB) Visad 2638 gånger


Så jag tror det kan vara så illa att den faller med nästan 15dB. Ska se om den går att höja något.
OBS! denna kurva är helt utan någon filtrering, och dB angivelsen är felaktig.

Henrik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2020-09-29 01:06

Det vore intressant att veta hur du mäter. Placering av högtalaren i rummet (eller utomhus?), avstånd till mikrofonen etc.
Vill minnas att jag följde anvisningarna från Audiojudgement och baxade upp mina högtalare på ett högt stativ så att diskanten hamnade mitt emellan tak och golv (du har väl typ fem meter takhöjd, så det blir att rigga ett ordentligt stativ :) ). Mikrofonen placerades en meter rakt framför diskanten, även vid mätning av mellan- och basregistren.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-29 11:47

Henrik, kan du inte visa hur dina filterkurvor ser ut? Du kör väl miniDSP?

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-29 13:13

Än finns det inga filter kurvor, Roger. Det bara simuleringar i Xsim baserat på uppmätningar av resp element.

Mina mätningar kan helt klart förbättras, ja. Ska se vad jag kan göra, just nu är fullt up så det blir ett nytt tag till helgen.

Henrik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-09-29 16:28

Har laddat ned och kollat lite på Xsim3d verkar trevligt har kunnat göra pq instlällningar och filter till diskant :)
pq kan man spara som fil som går att importera i min minidsp :)

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-29 21:50

Nu går det åt rätt håll, phu. Men det är långt kvar ännu.

toppar2.jpg
toppar2.jpg (140.33 KiB) Visad 2570 gånger


Henrik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-09-29 22:06

nuffe skrev:Nu går det åt rätt håll, phu

Bra Nuffe diskanten börjar plana ut.
Om jag ska tänka något som kan vara mätfel så är det att kuvorna penldlar i nivå upp och
ner som det brukar bli för mig när jag får med för mycket reflexer på mätningarna
så jag föreslår att du inte försöker att att fixa till dom utan tänk att dom orsakas av reflexer
tänk dig en linje mellan toppar och dalarna,så länge du inte får bort dom med nya mätningar
eller om det går att ändra tidsfönstrets längd på mätningarna du gjort-
Det är mycket trial and error trots mätprogram. Det tar mycket tid.
Lycka till

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-09-29 22:09

Du kan även prova att vända fasen på ex mellanregistret och se om du får upp summeringen av kurvorna

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-29 22:30

Tack för tipsen. Har provat med att vända fasen men endast på diskanten, då blev det ännu värre.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-29 22:35

Polvänt mellan register,

toppar2 povänd mellenreg.jpg
toppar2 povänd mellenreg.jpg (133.07 KiB) Visad 2559 gånger

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav jonasp » 2020-09-29 22:43

Nä det tror jag inte på det är ju samma bild!!! Det bör bli utfasning vid delningarna i varierande grad.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-29 22:45

Tack för påpekan. Ja ser nu att det samma bild. Måste kolla, men det får bli imorgon är för trött nu.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-29 22:49

Blev tvungen att kolla vad jag gjort för fel. O fel hade jag gjort. Nu är det rätt bild,

toppar2 polvänd mellenreg.jpg
toppar2 polvänd mellenreg.jpg (132.87 KiB) Visad 2555 gånger

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-09-30 16:18

nuffe skrev:Nu är det rätt bild


Mellan/bas delningen ser bättre ut diskanten sämre.
Jag skulle polvända diskanten nu så blir relationen till
mellanregistret som innan medan bas o mid blir som den nya.
sedan skulle jag leka med delay på mellanregistret för att få så mycket energi som
möjligt i summeringen mellan bas o mellanregistret och sedan göra samma på diskanten
för att optimera nivån vid diskant och mellanregistret. skulle det bli så att nivån sjunker i stället så gör
det inget låt det sjunka så mycket det går och sedan polvänd så har du bästa nivån vid delningsfrekvensen.

Ayebee
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2014-04-01

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav Ayebee » 2020-09-30 21:16

Roligt projekt! ...Och snyggt dessutom! Hur långt ner i frekvens har du tänkt att SLS-10:orna ska jobba? Delningen uppåt - du har inte mätt upp några resonanser p.g.a. den bakre kaviteten? Fortsatt lycka till! //Anders

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-30 21:47

Japp håller med dig sammel, polvända diskanten har jag funderat på under dagen. Det vart jobb tills nu.
Så nu blir det bara mys på faktiskt, får fortsätta imorgon. Tack för tipset med delay.
Hade tänkt "zooma" in på resp delning och ta med fas-kurvorna för resp element så de inte motverkar varandra.

Ayebbe, SLS 10orna är tänk att de ska jobba ner till 80 Hz. Jo jag det kan ha kommit med en del resonanser.
Kaviteterna bakom 10orna är ännu inte fyllda med fluff. "Lådorna" är ännu inte helt färdigbyggda.

Tacksam för all hjälp tills nu och i framtiden :!:
Henrik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-09-30 22:02

nuffe skrev:Tack för tipset med delay.

Varsågod Nuffe. :)
Ska sova nu. Jobbar tidigt imorgon :)

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2020-09-30 23:21

Spontant tänker jag att du kan laborera med delningsfrekvenserna för HP till mellanregistret och LP till diskanten så att dom överlappar mer än dom gör i graferna. Jag antar att du i nuläget har valt samma delningsfrekvens för mellanregistret som för diskanten (2kHz?). Prova att flytta upp delningen för mellanregistret till ca 2,5kHz och se om du kan jämna ut kurvan på så vis.

Prova också att flytta upp hela delningen till 3-4kHz och se hur det påverkar. Givetvis får du också en annan spridning off axis då, men det kan du kanske kolla i datablad och även via mätning så att du inte tappar för mycket i något register.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster