Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-01-25 17:35

Ett annat intressant mellanregister, Morel EM428. Väldigt fin frekvensgång, nästan så att det skulle gå att använda helt passivt, samt en väldigt hög effekttålighet. Dyrare dock, runt 1400 kr

https://www.morelhifi.com/wp-content/up ... /EM428.pdf
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-25 22:04

Kraniet skrev:Ett annat intressant mellanregister, Morel EM428. Väldigt fin frekvensgång, nästan så att det skulle gå att använda helt passivt, samt en väldigt hög effekttålighet. Dyrare dock, runt 1400 kr

https://www.morelhifi.com/wp-content/up ... /EM428.pdf


Verkar intressant .

Finns det några bra mellanregister/midbasar med hög känslighet som är bra ? De flesta verkar ha rel låg känslighet.

Kraniet
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-01-25 22:46

Här är en faital pro med 99 dB känslighet. Frekvenskurvan off axis ser ju dock lite skum ut.

http://www.faitalpro.com/en/products/LF ... =101010100

Annars finns ju 4fe32 som ligger på 91 dB vilket ju är ganska högt. Billig och fin frekvensgång. Den finns även med ferrit-magnet och blir då billigare.
http://www.faitalpro.com/en/products/LF ... =401005100

Annars är det mest 6,5" mellanregister som finns med högre känslighet.
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-26 08:18

Faital PRO 4FE32

Fabrikskurvorna ser ju fina ut, men hur ska man montera ett sånt här element ? Bakifrån baffeln ?
Jag inbillar mig att element med hög känslighet ofta även spelar dynamiken på ett bra sätt, men ofta på bekostnad av bandbredd och frekvensgång. Neodynium i motorn känns effektivt.

Kraniet
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-01-26 10:56

Precis, den måste ju monteras bakifrån. Eller förses med en kosmetisk ring eller nåt liknande.

Magnetstyrkan är det som ger motorstyrkan. Valet av magnetmaterial är kanske underordnat. En del menar att det finns skillnad i ljud mellan olika magnetmaterial, men jag vet inte.
Nåt jag tror stämmer är att neodymn påverkas mindre av talspolens magnetfält och därmed kan det bli mindre modulering av fältet och lägre dist.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav nuffe » 2018-01-26 10:59

Ska monteras bakifrån ja, tätningen finns på redan från fabrik.
Tittade på detta element när jag funderade på en linjekälla, men det blev inget av det.

Henrik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-26 11:17

nuffe skrev:Ska monteras bakifrån ja, tätningen finns på redan från fabrik.
Tittade på detta element när jag funderade på en linjekälla, men det blev inget av det.

Henrik


Faital pro tillsammans med denna seas diskant delat vid 400 Hz och 4 kHz kan placeras nära varandra. Baffeln skulle kunna vara en extrabaffel med 6 mm Mdf eftersom faital PRO ska monteras bakifrån.
Då får man ett högkänsligt övre register med ungefär likvärdig känslighet på elementen :)
Sedan skulle detta kunna kombineras med en Peerless 6 1/2 tummare ( som tex sitter i Linn akurate 212 ) med glasfiberkon, då kan man nog spela rätt starkt för strax över tusenlappen per kanal :)

Sedan dela hela rasket vid 80 Hz med dubbla subbasar med valfri 12:a.

Kraniet
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-01-26 11:57

Skulle nog kunna låta riktigt bra.

Jag har ett par av 4fe32 och de låter väldigt trevligt utan filter
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-26 12:21

Kraniet skrev:Skulle nog kunna låta riktigt bra.

Jag har ett par av 4fe32 och de låter väldigt trevligt utan filter


Jag undrar vad som blir bäst, att dela mellan peerlessen och faital pron passivt ( spole , konding ) och köra resten aktivt, eller dela passivt mellan diskanten och faital ?

Linkwitz kör ju passivt mellan 8 :an och 4 :an i sin lx 521, resten är aktivt delad. Blir sammantaget en fyrvägare.

Det är ju ett problem för de som kör aktivt med dsp filter och vill utöka till 4-vägs, eftersom de oftast är 3-vägs som mitt Dbx.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-26 12:23

Kraniet skrev:Skulle nog kunna låta riktigt bra.

Jag har ett par av 4fe32 och de låter väldigt trevligt utan filter


Låter de bra även vid lite högre ljudtryck ?

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Emanuelgbg » 2018-01-26 12:41

Jag har den mindre Faital Pro 3fe22 och den låter bra även högt upp i frekvens dock bör den även delas högt då röster låter tunna. I mitt fall ca 400Hz som jag tycker är för lågt

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7323
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kalejdokom » 2018-01-26 13:18

Kort inpass bara, om monteringen. Elementet har likadan "skum-packning" på fram- och baksida av korgen, så det lämpar sig lika väl för montering framifrån/utifrån. De flesta bilder man ser på elementet monterat, så är det framifrån.
Om man kan stå ut med de fula "öronen" runt skruvarna...
Jag skulle nog föredra montage framifrån för att slippa jobba med avfasning av kanterna i baffelhålet (som ju krävs vid montage bakifrån).

Kraniet
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-01-26 14:03

Har inte testast 4fe32 så mycket så jag vet inte hur "ansträngda" de blir vid högre ljudtryck. Har inte spelat dom med filter alls så jag har ingen aning.

Ang passiv eller aktiv delning så vet jag inte. Men spontant känns det som att passiv delning för de tre elementen vore bättre.
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-26 18:24

Kraniet skrev:Har inte testast 4fe32 så mycket så jag vet inte hur "ansträngda" de blir vid högre ljudtryck. Har inte spelat dom med filter alls så jag har ingen aning.

Ang passiv eller aktiv delning så vet jag inte. Men spontant känns det som att passiv delning för de tre elementen vore bättre.

aktiv delning har väl kanske EMK -fördelar vid 80 Hz nedåt med mellanbasen ? Kanske även uppåt vid 400 Hz ? Spontant känns det som att faital elementet uppåt samt diskanten nedåt skulle kunna delas med passivt med fördel, med 6 db filter vid kanske 5 kHz ?

Kraniet
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-01-26 23:22

Tangband skrev:
Kraniet skrev:Har inte testast 4fe32 så mycket så jag vet inte hur "ansträngda" de blir vid högre ljudtryck. Har inte spelat dom med filter alls så jag har ingen aning.

Ang passiv eller aktiv delning så vet jag inte. Men spontant känns det som att passiv delning för de tre elementen vore bättre.

aktiv delning har väl kanske EMK -fördelar vid 80 Hz nedåt med mellanbasen ? Kanske även uppåt vid 400 Hz ? Spontant känns det som att faital elementet uppåt samt diskanten nedåt skulle kunna delas med passivt med fördel, med 6 db filter vid kanske 5 kHz ?


ja jag menar delningen mot mellanregistret och diskanten. Delningen vid 80 bör (måste?) göras elektroniskt.
Det har ju visats att en spole ger lägre dist i mellanregistret, vet dock inte om effekten går så lågt som 400 Hz. men oavsett så tror jag att "integreringen" av elementen kan bli bättre med passivt filter. Men har du möjlighet så kan du ju kanske jämföra de två alternativen.
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-27 08:52

Hittade en dist-mätning på ett mindre faital pro element, mycket låg dist. 8O
Denna version utan neodyniummagnet har visst demodulationsring i koppar.

”3Fe25 är en version av 3Fe22 med Ferrit magnet och demodulations ring. Högtalarelmentet är ett fullregister element med frekvensomfång på 90 Hz till 20 kHz och kräver i många fall ingen extra bas”



Faital Pro 3FE25

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav landa » 2018-01-27 12:03

Inget nytt under solen. viewtopic.php?t=57005

Men måste säga att just faital pro är en tillverkare som imponerar på mig.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-27 20:32

landa skrev:Inget nytt under solen. viewtopic.php?t=57005

Men måste säga att just faital pro är en tillverkare som imponerar på mig.


Det verkar faltiskt bli svårt att hitta ett element med lägre distorsion, lika hög känslighet och med så hög bandbredd uppåt för det låga priset, kul !

Frågan om man kunde hitta ett motsvarande lika prisvärd baselement på 6 1/2 , är det Peerless HDS varianter som ger mest pang för pengarna ? Finns det andra ?

Med en bra 6 1/2 , detta faital pro 3 tums element och seasdiskanten som linkwitz använder kan det kanske bli nåt :)

Hur skulle delningarna se ut ? Eftersom nån skrev att 400 Hz för faital pro:n var för lågt, så kanske : 600 hz, 5 khz ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-27 20:39

Faital pros 3:a och Seas 4: mellanregister.
känsligheten är högre på faital pro, samtidigt som priset är tre gånger lägre.
Är seas mid:en kanske bättre på andra sätt ?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav darkg » 2018-01-27 21:22

Faital är kanske lite för klen, det brukar vara grejen när element ser oväntat bra och billiga ut.
Don’t just do something, sit there.

Kraniet
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-01-29 12:18

Sett till deras känslighet och effekttålighet så kan de spela lika högt kontinuerligt. Däremot har MU10 en effekttålighet på 100 W kortvarigt jämfört med endast 40W för 3FE25.
Men känsligheten spelar återigen en roll och skillnaden i max ljudtryck blir bara ca 1,5 dB. MU10 är ju dock mycket snyggare..

4FE32 känns dock som ett bättre alternativ. Den får ju lite bättre lågfrekvenskapacitet samt et par dB högre topp ljudtryck eftersom den är specad för 60W. Den peakar på 105dB enligt Basta
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav landa » 2018-01-29 13:39

La precis beställning på 2 3fe25. Tänkt delning 500 och 3.2 khz.

Kraniet
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-01-29 13:54

landa skrev:La precis beställning på 2 3fe25. Tänkt delning 500 och 3.2 khz.


Kul! Blir intressant att höra hur dina intryck från det.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav nuffe » 2018-01-29 15:02

Kalejdokom skrev:Kort inpass bara, om monteringen. Elementet har likadan "skum-packning" på fram- och baksida av korgen, så det lämpar sig lika väl för montering framifrån/utifrån. De flesta bilder man ser på elementet monterat, så är det framifrån.
Om man kan stå ut med de fula "öronen" runt skruvarna...
Jag skulle nog föredra montage framifrån för att slippa jobba med avfasning av kanterna i baffelhålet (som ju krävs vid montage bakifrån).


Beror ju på tjocklek på baffel, men i princip håller jag med dig.
Om vi utvecklar "bakifrån" montage lite skulle det kanske passa med Dyton ND20FB-4, som även den är avsedd för
montage bakifrån och ska delas ganska högt upp. Snyggt kan det bli men till en del extra arbete.

Henrik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7323
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kalejdokom » 2018-01-29 21:20

Om man vill jobba lite, så kan man ju försänka (fräsa ner för) elementen på baksidan, så att det inte blir så djup "tunnel" framför elementet genom baffeln. Elementen kan man sedan låsa fast med lister på baksidan (som alltså klämmer elementen mot baffeln).
Så tänkte jag...

Kraniet
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-02-01 11:17

Här är ett till mellanregister med högre känslighet Fane 5HPM

https://www.fane-international.com/view ... 5HPM#tab-5

Kanske inte superbra spridning men i övrigt ser det ju användbart ut.
Inte så dyrt https://www.thomann.de/gb/fane_studio_5_hpm.htm

edit: Thomann har annars väldigt bra pris på MSH-115 endast ca 390kr
https://www.thomann.de/gb/monacor_msh_115.htm
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav landa » 2018-02-01 19:54

Alltid roligare med en bild. Hade glömt hur mycket magnet och lite element det var. Ger dock ett förtroendegivande intryck. Lät helt ok när grannen körde dem som fullregister.
Bild

Kraniet
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-02-01 20:12

landa skrev:Alltid roligare med en bild. Hade glömt hur mycket magnet och lite element det var. Ger dock ett förtroendegivande intryck. Lät helt ok när grannen körde dem som fullregister.
[ Bild ]


Snyggt. Jo dom är små. Tycker 4FE är nog så liten. Men de känns inte alls billiga
Har en Scan-Speak 10F och den är också superliten.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav landa » 2018-02-01 23:01

Börjar bli lite tveksam. När jag simulerar i basta får jag en känslighet på 86? Har jag gjort fel någonstans? Min erfarenhet av faital är att man kan lita på deras mätningar. Hmm

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Emanuelgbg » 2018-02-02 09:50

Ingen som vill ha mitt Audax HM130g0 element och mäta på? 5" visserligen men hög känslighet med lätt kon och redig magnet. Verkar på pappret ha lite orolig frkvensgång onaxis mellan 200-800Hz.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster