Dubbla slavar med olika vikt?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
mongo
 
Inlägg: 87
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Ystad

Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav mongo » 2018-01-16 20:20

Vad händer då?
Har 2 Peerless 12” XLS, och 2 st tillhörande slavar..., men den ena är på 625 gram och den andra 425....
Blir det katastrof med alla i samma volym, eller måste slavarna har samma vikt?
Inte så dum som du tror

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav HenrikE » 2018-01-16 20:34

mongo skrev:Vad händer då?
Har 2 Peerless 12” XLS, och 2 st tillhörande slavar..., men den ena är på 625 gram och den andra 425....
Blir det katastrof med alla i samma volym, eller måste slavarna har samma vikt?

Kan du inte bara flytta om vikterna så att de blir lika tunga?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav Perfector » 2018-01-16 21:02

Ju tyngre slav desto lägre toppfrekvens går den till.
Olle mirsch hade i 302 en 28 gram tung mutter på slaven för att den skulle gå endast i det bottenregister som drivande element inte klarade.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav Kalejdokom » 2018-01-16 23:17

"lägre toppfrekvens", "bottenregister"... Du har lite egna begrepp och definitioner :) . Frågan är vad du menar med detta?
Massan på en slavbas påverkar avstämningsfrekvensen (på motsvarande sätt som luftmassan i röret i en basreflexkonstruktion).

Vad som händer med två olika slavar i samma låda är nog svårt att förutse, men det är nog inte helt optimalt. Vill du prompt använda dessa element föreslår jag att du bygger två separata lådor eller separata kammare om du vill ha allt i en låda.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav Perfector » 2018-01-16 23:54

Kalejdokom skrev:"lägre toppfrekvens", "bottenregister"... Du har lite egna begrepp och definitioner :) . Frågan är vad du menar med detta?
Massan på en slavbas påverkar avstämningsfrekvensen (på motsvarande sätt som luftmassan i röret i en basreflexkonstruktion).

Vad som händer med två olika slavar i samma låda är nog svårt att förutse, men det är nog inte helt optimalt. Vill du prompt använda dessa element föreslår jag att du bygger två separata lådor eller separata kammare om du vill ha allt i en låda.

Om man väger ned en kon med en vikt så stoppar den tidigt i frekvens för att den inte hinner med det drivande elementet.
Precis som med mellan och diskantregister som väger mindre för att kunna gå högre.
Man kan då bestämma hur högt i frekvens man vill att slaven skall arbeta genom att tynga ner den.
Normalt väger en slav lika mycket som drivande element om det är samma fabrikat.
Philips läger en tjock gummidome på slaven för att den ska väga lika mycket som drivande element med talspole.
Men allt går att missförstå om man bara vill.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
mongo
 
Inlägg: 87
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Ystad

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav mongo » 2018-01-17 08:27

Tänker bara på dom portade subbar med dubbla rör med olika längd...., borde bete sig liknande, eller?
Grejen är att lådan med lätt slav låter bättre...., och det går inte att plocka av vikt från den tyngre.
Så det får nog bli separata kammare för att inte äventyra nåt.
Inte så dum som du tror

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav Svante » 2018-01-17 13:43

Det blir bara en avstämningsfrekvens, men slavarna kommer att röra sig olika mycket. Detta kommer att minska max utnivå en aning. Med två element och två (olika) slavbasar i varsin kavitet blir det olika avstämningsfrekvenser och risk för utsläckningar pga olika faslägen pga de olika resonansfrekvenserna.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav Kraniet » 2018-01-17 14:13

kan du inte tynga ned den lättare?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-17 15:48

Svante skrev:Det blir bara en avstämningsfrekvens, men slavarna kommer att röra sig olika mycket.


Kanske man skulle kunna nyttja detta till att styra utstrålningsmönstret på något snyggt sätt?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav paa » 2018-01-17 16:10

Nattlorden skrev:
Svante skrev:Det blir bara en avstämningsfrekvens, men slavarna kommer att röra sig olika mycket.


Kanske man skulle kunna nyttja detta till att styra utstrålningsmönstret på något snyggt sätt?

Utstrålningsmönstret vid typ 25 Hz?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-17 17:39

paa skrev:
Nattlorden skrev:
Svante skrev:Det blir bara en avstämningsfrekvens, men slavarna kommer att röra sig olika mycket.


Kanske man skulle kunna nyttja detta till att styra utstrålningsmönstret på något snyggt sätt?

Utstrålningsmönstret vid typ 25 Hz?


Njae... jag tänkte om man kunde använda principen högre upp, men det funkar kanske inte...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav boom » 2018-01-17 20:44

Perfector skrev:
Kalejdokom skrev:"lägre toppfrekvens", "bottenregister"... Du har lite egna begrepp och definitioner :) . Frågan är vad du menar med detta?
Massan på en slavbas påverkar avstämningsfrekvensen (på motsvarande sätt som luftmassan i röret i en basreflexkonstruktion).

Vad som händer med två olika slavar i samma låda är nog svårt att förutse, men det är nog inte helt optimalt. Vill du prompt använda dessa element föreslår jag att du bygger två separata lådor eller separata kammare om du vill ha allt i en låda.

Om man väger ned en kon med en vikt så stoppar den tidigt i frekvens för att den inte hinner med det drivande elementet.
Precis som med mellan och diskantregister som väger mindre för att kunna gå högre.
Man kan då bestämma hur högt i frekvens man vill att slaven skall arbeta genom att tynga ner den.
Normalt väger en slav lika mycket som drivande element om det är samma fabrikat.
Philips läger en tjock gummidome på slaven för att den ska väga lika mycket som drivande element med talspole.
Men allt går att missförstå om man bara vill.

Here we go.Wrong

Användarvisningsbild
mongo
 
Inlägg: 87
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Ystad

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav mongo » 2018-01-17 23:54

Detta var tydligen inget solklart fall.....
Jag gör som jag brukar..., testar.
Vad gäller fasfel och utsläckningar, torde det vara en fis i rymden jämnfört med vad rummet i sig ställer till med.
Då dessa slavar fanns med 3 olika vikter går det ej att sänka vikten, endast tillsätta.
Då lådan med lätt slav spelar fantastiskt musikaliskt, och den andra gör sig något bättre till filmernas djupbas ville man ju ha det bästa av båda världar.
Inte så dum som du tror

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav Svante » 2018-01-18 00:56

mongo skrev:Vad gäller fasfel och utsläckningar, torde det vara en fis i rymden jämnfört med vad rummet i sig ställer till med.


Njaej, det kan bli fasskillnader mellan slavarna som motsvarar många meters löpväg, så det är inte småpotatis. Fasen har ju ett kast precis kring slavens resonansfrekvens, så om man flyttar ner den ena resonansen så kommer de två slavarna/systemen ganska mycket ur fas med varandra.

Eller inte, det beror på hur stor skillnaden i resonansfrekvens blir. Men poängen var att slavarna kommer att röra sig i fas om de sitter i samma kavitet om man bortser från slavens upphängning.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 969
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav chrisss » 2018-01-18 10:21

Svante skrev:
mongo skrev:Vad gäller fasfel och utsläckningar, torde det vara en fis i rymden jämnfört med vad rummet i sig ställer till med.


Njaej, det kan bli fasskillnader mellan slavarna som motsvarar många meters löpväg, så det är inte småpotatis. Fasen har ju ett kast precis kring slavens resonansfrekvens, så om man flyttar ner den ena resonansen så kommer de två slavarna/systemen ganska mycket ur fas med varandra.

Eller inte, det beror på hur stor skillnaden i resonansfrekvens blir. Men poängen var att slavarna kommer att röra sig i fas om de sitter i samma kavitet om man bortser från slavens upphängning.



Det Svante säger ang. fas är stämmer för ett system med slavbas.

Slutna lådor är inte kinkiga. Där blir det minimala fasfel med olika resonansfrekvenser och Q.

Jag blandar själv olika basar med olika resonansfrekvens och Q i slutna lådor.

Det skulle jag aldrig göra med basreflex eller slavbas.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
mongo
 
Inlägg: 87
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Ystad

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav mongo » 2018-01-18 10:54

Men hur uppför sig då en portad låda med dubbla rör och olika längder?
Inte så dum som du tror

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav Kraniet » 2018-01-18 11:48

mongo skrev:Men hur uppför sig då en portad låda med dubbla rör och olika längder?


Det blir en ny total avstämning som ligger mellan de två rörens olika avstämning. Men det är väl det enkla svaret. Antar det kan uppstå en del olika fenomen beroende på portarnas placering osv.

Men tyng ner den lättare slaven så är ju saken biff, varför fundera mer på det?
Är slavarna likadana i övrigt?

edit: hur stora är lådorna? kanske värt att se över hela konstruktionen?
37 liter med 625 gr tycker jag ser rätt så ok ut i Basta. Ger en avstämning runt 18 Hz

En slav per element kommer dock vara en begränsning. Skillnaden mellan en och två slavar är i en sådan låda ca 5dB vid 20 Hz och ca 7 dB vid 17 Hz Tolkade xmax på slaven fel så det blev bara hälften.. Dvs om det är en xls-slav vi pratar om. Men en per element bör alltså räcka.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
mongo
 
Inlägg: 87
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Ystad

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav mongo » 2018-01-19 08:07

Material till låda beställt.
För enkelhetens skull viktar jag upp den lättare slaven, men bara därför att ska jag testa vad som händer innan dess.
En annan sak...., dessa xls är ju 8 ohm, men har väldigt låg resistans.
Ska köra med ett Monacor Sam-500 digitalt substeg. Borde väl inte ställa till det med paralellkopplade element?
Inte så dum som du tror

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav NADifierad » 2018-01-19 10:16

Vet ej om det gäller klass D steg i allmänhet, men vissa fick väl problem med 4 ohms laster med Behringers Inukesteg!?
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav Svante » 2018-01-19 10:23

Kraniet skrev:
mongo skrev:Men hur uppför sig då en portad låda med dubbla rör och olika längder?


Det blir en ny total avstämning som ligger mellan de två rörens olika avstämning. Men det är väl det enkla svaret. Antar det kan uppstå en del olika fenomen beroende på portarnas placering osv.


Mnja... Om man bara har de ena av de två rören så hamnar avstämningen typiskt lägre än med båda rören. Men du kanske menar om man hade haft två likadana av de stora rören och två likadana av de små rören? Då kommer ett av vardera att ge en resonans som ligger emellan dem.

Om man har två olika rör blir flödet i dem olika och det ena röret kommer därför att begränsa maxnivån före det andra. Det är bättre att balansera så att de blir lika.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav PerStromgren » 2018-01-19 11:23

mongo skrev:En annan sak...., dessa xls är ju 8 ohm, men har väldigt låg resistans.


Då bör de inte kallas 8-ohmselement! Hur stor resistans har de?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav UrSv » 2018-01-19 11:34

Är det 8-ohmarna kallades de väl förr för 8/5 Ohm i databladet och hade en DC-resistans på 3,5 Ohm. Lätt förvirrande.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
mongo
 
Inlägg: 87
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Ystad

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav mongo » 2018-01-28 13:41

Nu är vi igång.
CB86F20C-B4A2-47C4-BB8A-DAAF044843FB.jpeg
CB86F20C-B4A2-47C4-BB8A-DAAF044843FB.jpeg (916.17 KiB) Visad 788 gånger
Inte så dum som du tror

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav Kalejdokom » 2018-01-28 14:57

Fräser du inomhus utan spånsug?! Det gjorde jag också EN gång... :lol:

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav darkg » 2018-01-28 19:55

Kalejdokom skrev:Fräser du inomhus utan spånsug?! Det gjorde jag också EN gång... :lol:


Något skymtar till höger i bild :-)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
mongo
 
Inlägg: 87
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Ystad

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav mongo » 2018-01-31 21:04

Fick ett par minuter över....

2484C951-4AD9-4AA4-8AF6-C790C675D70A.jpeg
2484C951-4AD9-4AA4-8AF6-C790C675D70A.jpeg (571.32 KiB) Visad 661 gånger


648C187E-C1CF-487E-B529-E2C345AE4829.jpeg
648C187E-C1CF-487E-B529-E2C345AE4829.jpeg (933.98 KiB) Visad 661 gånger
Inte så dum som du tror

Användarvisningsbild
mongo
 
Inlägg: 87
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Ystad

Re: Dubbla slavar med olika vikt?

Inläggav mongo » 2018-02-03 20:01

Ska prova med latexfog i ett fräst spår, om det hjälper mot att skarven kryper fram senare.....
7CF22698-E7C8-473A-93A8-98F4358B7755.jpeg
7CF22698-E7C8-473A-93A8-98F4358B7755.jpeg (686.79 KiB) Visad 622 gånger


06BF69CB-F78D-42CB-94B2-CAAD2EFAE35E.jpeg
06BF69CB-F78D-42CB-94B2-CAAD2EFAE35E.jpeg (954.74 KiB) Visad 622 gånger
Inte så dum som du tror


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster