Bygga baslåda - teori kontra verklighet

[steveo1234]

Genom Partsexpress gruppköpet kom jag på iden att bygga en baslåda som förhoppningsvis ska klara av att hantera mitt ca 60m^2 stora vardagsrum.
WinISD laddades ner och mitt val föll på Dayton Titanic mkIII 15" tillsammans med ett 250W slutsteg. Efter inmatning av parametrar så valde jag en portat låda på cirka 120liter avstämd till 19Hz.

Värdena jag får fram kan inte stämma.

Enligt WinISD ska jag med dessa inmatade värdena få otroliga 105dB@20Hz i fri rymd, en groupdelay på 35ms@11Hz (med 16mz@20Hz), ett konutslag under Xmax ner till 13Hz samt en lufthastighet i porten på maximala 27m/s@12Hz.

Jämför man dessa siffrorna med tillexempel vad folket på avtalk mätte upp Velodyne DD18:
SPL:95dB@20Hz
Groupdelay:60ms@15Hz
Xmax är begränsat till 15mm vill jag minnas och naturligtvis ingen lufthastighet i porten.
( http://www.avtalk.co.uk/forum/index.php ... 1119868545 )

Enligt dessa siffrorna bör min framtida låda köra över DD18 på ett antal parametrar och detta till ett pris under 4000Kr. (Parametrisk EQ ej inräknad men adderas vid behov)

Räknar WinISD fel, eller har jag missat någon väsentlig detalj? Kommer de uppmätta resultaten av min baslåda att skilja sig så pass mycket från de simulerade värdena?
Kan någon forummedlem som "varit med förr" kasta lite ljus över problemet?
P.s Jag kan skicka projektfilen till WinISD via PM om någon vill ta en titt D.s
(Ompostat från hififorum)

[Bamsefar]

mitt ca 60m^2 stora vardagsrum.

Ursäkta OT: Coooolt stort rum - är det bara vardagsrum vi talar om eller är det kombinerat ? "Fyrkantigt" eller vinklat ?

[steveo1234]

Det är ett vardagsrum med öppning mot kök. Jag har ingen möjlighet att stänga därimellan så det blir att försöka öka ljudtrycket från källan istället. Min nuvarande Qln sub 12 var GRYM i mitt gamla 30m^2 vardagsrum men iochmed flytten så behövs mer.

[Max_Headroom]

Jag känner inte till ditt element, men jag har ju räknat på en klase andra. Jag tycker dina värden känns rimliga.

Att dina grejor sopar banan med velodynes DD18 är helt i sin ordning. Man kan inte jämföra med sånt man köper i butik, då det är så många i kedjan som skall tjäna pengar på butiks-produkten.

[steveo1234]

Max_Headroom: Jag blev bara aningen överraskad och utgick från att jag har gjort nåt fel. En sån skillnad till Velodyns nackdel tog mig lite på sängen och jag hade inte ens vågat hoppas på ett sådant resultat.

Elementet finns för övrigt här:
http://www.partsexpress.com/pe/pshowdet ... 20&scqty=1

Någon som kan kommentera hur väl simuleringen brukar överensstämma med verkligheten och vad de vanligaste fallgroparna är?

[W201]

Är det någon av er som lyckas uttyda vad X-max EGENTLIGEN är på detta element? Det verkar som om man anger elementets TOTALA, maximala slaglängd, och då är ju 20mm inte imponerande på en 15" bas. Normalt är väl X-max (talspolehöjden - magnetgapets höjd) / 2. Tyvärr har ju många tillverkare börjat hitta på alla möjliga konstiga sätt att ange slaglänger och kalla dem X- någonting.

Lycka till med ditt bygge - oavsett X-max!

[steveo1234]

Xmax (linjär)=19.2mm och Xmax (mekanisk)=22mm. Siffrorna är inte peak-to-peak såklart.
Källa Dumaxrapporten på PE (http://www.partsexpress.com/pdf/295-420dumax.pdf )

Peak-to-peak får man mao 38->44mm slaglängd vilket jag tycker är ganska bra för en 15". Detta innebär då att man får över 3liter luft förflyttat vid varje slag. Det finns ju element som flyttar mer luft: Stryke HE15 eller Tumult tex, men dessa kostar ju bra mycket mer pengar tyvärr.

Mitt byggande blir bara mer och mer förvirrande ju mer jag läser på. När jag simulerar fram en kurva jag tycker ser "bra" ut så är det en 340liters portad låda avstämd till 16Hz. Jag tror nog varken att sambon skulle uppskatta den lådan i vardagsrummet eller att jag ens behöver kunna trycka ut 110dB vid 20Hz (frirymd).
En vettigare lösning verkar vara en sluten låda på 120->140liter men frekvenssvaret är ju allt annat än rakt. Den sluttar mao ganska hårt, -8dB redan vid 20Hz (102dB) vilket jag inte vet om det är acceptabelt.
Det är väldigt svårt att veta vad siffrorna faktiskt innebär i verkligheten när man väl byggt. Jag brukar ha volymkontrollen på cirka -20dB på förstärkaren till mina 91db/w högtalare och hur ska jag veta vilket behov jag har av ljudtrycksförmåga från baslådan då?

Någon som kan peka mig åt rätt håll eller kanske ge förslag hur jag lättast får en jämn kurva, helst ner till 20hz?

[Alexi]

Jo en 15"are kräver nästan alltid en låda på >300 liter för att klara av att gå riktigt djupt rakt i en simulering. -8dB vid 20Hz är inte så farligt med tanke på att du förmodligen har en rumsförstärkning vid 20Hz på åtminstone nästan lika mycket. Bygg en testlåda och se hur nöjd du blir med resultatet av en liten sluten låda.

[steveo1234]

Japp, fast med 350liter får man en fin EBS(-3) konfiguration. Jäkligt trevlig men bara tanken på en 350liters låda är inte så kul...

Angående rumsförstärkningen. Jag har sett att folk adderar 6db från 30 till 20hz, men fungerar det verkligen så i alla rum. Mitt rum är tydligen på exakt 64kvadratmeter och då borde jag få mindre roomgain?

Tyvärr så har jag bara ett 270W slutsteg så jag kan inte göra någon LT transform iheller. Som det ser ut nu så bygger jag en 50cm^3 låda i typ spånskiva eller nåt för att testa hur det blir. Är jag inte nöjd så får det bli en större portad låda.

[Alexi]

nej förstärkningen är olika för alla rum och beroende på vart i rummet du placerar subbarna, hörnen störst förstärkning såklart.

[W201]

Alexi sa:

Jo en 15"are kräver nästan alltid en låda på >300 liter för att klara av att gå riktigt djupt rakt i en simulering.

Ett tips om man söker en 15" baselement som når 20 Hz i basreflex utan stora volymer är Cerwin Vega "Vega Line".
Jag har för mig att 130 - 150 liter funkar bra om man simulerar.

Det är ett hyfsat element som är lätt att hitta begagnat för små pengar. Jag har byggt lådor för dessa element, och med lämpligt slutsteg har man baskapacitet som ligger LÅNGT över de flesta "köpesystemen".

[steveo1234]

Element är beställda. Istället för 15" så blev det Dayton Titanic 12" mkIII med en 250W plateamp. Tolvan simulerar helt enkelt bättre i "rimliga lådor" , en avstämningsfrekvens på 16Hz ger mig -3db under 20hz och ett ljudtryck på runt 105 db därvid. Mao, en kul liten pryl
Mina planer nu är att kopiera Ariel acoustincs SW12:
http://www.aerialacoustics.com/Aerial/P ... SW12-8.jpg
Den verkar relativt välbyggd och med lite såghjälp från Bauhaus så borde det inte vara för svårt...

[RogerGustavsson]

Med tanke på rummets förstärkning vid låga frekvenser bör man inte simulera för "rak" kurva i basregistret.
En användbar "rumssimulator" är denna Room Response Calculator:
www.pvconsultants.com/audio/reflection/rrc.htm

[steveo1234]

Grymt bra länk. Mitt problem är bara att jag inte har ens i närheten av ett rektagulärt rum och jag vet inte hur stort felet blir då..