Ny baslåda (verkar detta smart?)

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2018-03-20 20:26

Jag flyttar snart till ny lägenhet och funderar därför på att bygga nya baslådor. Jag skulle vilja ha lådor som är mindre än de jag har nu, men samtidigt fler utav dom.
För tillfället använder jag två stycken Monacor SPH390TC , ett 15" element med 7mm xmax, vilket har ungefär samma pumpvolym som ett Peerless XXLS 12" eller Scan-Speak 30W. Basarna sitter i varsin 70 liter sluten låda som jag har EQat lite så jag har nivå ner till 10 Hz.

Min önskan är att bygga nåt som har lite mer kapacitet och som kanske spelar med mindre dist. Samtidigt vill jag försöka optimera kvoten ljud/kr.

Jag har tänkt bygga basreflex denna gången eftersom det finns en del ljudtrycksfördelar med det, sen ger det potential till mindre dist då det blir mindre konrörelse (i arbetsområdet). Nackdelen är högre group delay, men med en smart (?) optimering går detta kanske att hantera.

Jag har kommit fram till att 10" är det som jag ska satsa på. 8" basar kostar ungefär lika mycket och även om de klarar sig med mindre lådor så är det inte så många som går att använda väldigt djupt. 12" är inte så mycket dyrare och ger med pumpvolym, men de kräver samtidigt större lådor för att de ska fungera. Inte minst kräver de större portarea och därmed mycket längre port för att fungera.

Min tanke är alltså en relativt liten låda med en låg avstämning. Efter lite simulering så har jag fastnat för en låda på 45 liter som jag räknar med kommer vara ca45 liter då isotermiseringen förstorar lådan med ungefär lika mycket volym som element och port tar i anspråk. Avstämningsfrekvens 15 Hz, verkar kanske extremt lågt och jag är osäker på hur bra det skulle fungera. Det ger dock låg group delay i arbetsområdet och djupgrävande bas. Tappar lite i max ljudtryck för frekvenserna 20-40Hz, men eftersom jag tänker ha minst fyra lådor så är jag inte så orolig för det. Ljudtrycksvinsten vid 10-15 Hz är ju å andra sidan rätt hög jämfört med en högre avstämning.

Elementen som jag kommit fram till som skulle kunna fungera är
Scan-Speak 26W-4558T00
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-4558t00.pdf
http://www.audioxpress.com/article/test ... -subwoofer

SB-Acoustics SB29NRX75-6
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 29nrx75-6/

Av dessa så lutar jag åt SB29 då den är ca 600 kr billigare. Jag kan inte avgöra om något av elementen är "bättre" utifrån pappret. Två uppenbara skillnader är att 26W har kon i aluminium medan SB är hård papp, 26W har kortslutningsring vilket SB29 inte har. SB har något mindre xmax och lite mindre kon. Men enligt simuleringen ger det inte så stor skillnad i ljudtryck.
Använder databladets T/S för 26W, de uppmätta värdena från Voice Coil magazine simulerar i princip likadant. För SB29 anvädner jag T/S uppmätta av Troels vilka kanske är mer nära verkligheten.

Såhär simulerar det. Några kommentarer. Jag har lagt på ett 18 dB LP filter vid 80 Hz och ett 18dB HP filter vid 12 Hz (för att begränsa xmax för låga frekvenser). Ingen rumskurva pålagd. Eftersom jag har digital EQ så kommer jag kunna forma frekvenskurvan så som jag vill.
Porten är lång enligt simuleringen men jag räknar med att den blir ganska mycket kortare i verkligheten, men det lär ju visa sig.. Jag har simulerat det som att det är en slitsport med 20mm höjd och har därför satt max porthastighet till 35m/s. Enligt basreflextråden med Isidor så verkar det rimligt att kunna anta att porten skulle klara det utan komprimering.
Röd kurva är konrörelsen, svart totalljud, grå MOL, blå konens ljudtryck och blåstreckad portens bidrag.
Lådan är för SB29. f0 är som synes 39 Hz och Qb 0,568 medan 26W har f0 36,5 Hz och Qb 0,51, inga stora skillnaden med andra ord.

Kom gärna med kommentarer och tips. Verkar det som att detta skulle kunna fungera på ett tillfredställande sätt?
Bilagor
Baslåda element TS.jpg
T/S för elementen
Baslåda element TS.jpg (210.08 KiB) Visad 9225 gånger
Baslåda låda port.jpg
Låda och port
Baslåda låda port.jpg (167.2 KiB) Visad 9225 gånger
Baslåda 26W frekvens.jpg
26W frekvens
Baslåda 26W frekvens.jpg (194.61 KiB) Visad 9225 gånger
Baslåda SB29 frekvens.jpg
SB29 frekvens
Baslåda SB29 frekvens.jpg (178.44 KiB) Visad 9231 gånger
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2018-03-20 22:14

Kan ju fylla på med lite jämförelse med lådorna jag har nu.
Enligt simuleringen skulle dessa nya lådor motsvara de jag har nu vid ca 18 Hz. Vid 15 Hz simulerar de nya ca 1dB mer och vid 12 Hz ca 3,5 dB mer. Över 20 Hz ger ju dock SPH390 möjlighet till mycket högre ljudtryck.

Här är en bild på hur det summerar vid respektive xmax. Som synes överskrids xmax för SB29 vid 12Hz och maxar ut på ca 17mm vilket kanske är i högsta laget men nästan halva talspolen är fortfarande i lämnar precis magnetgapet så det borde vara ok om jag ser till att inte använda för kraftigt slutsteg.
SPH390 ligger däremot under sitt xmax vid samma frekvens, men max effekt är redan uppnådd så det går inte plocka ut så mycket mer.

Så en låda på 45 liter skulle alltså prestera ungefär som två lådor på sammanlagt 140 liter under 20 Hz. Med fyra sådana SB29 finns 8 dB mer vid 15 Hz, övertaget avtar sedan för att ge samma kapacitet vid 70 Hz.
Bilagor
Jämförelse 390 SB29.jpg
Jämförelse 1st SPH390 1st
Jämförelse 390 SB29.jpg (205.24 KiB) Visad 9184 gånger
Jämförelse 2st390 4stSB29.jpg
2st SPH390 vs 4st SB29
Jämförelse 2st390 4stSB29.jpg (206.16 KiB) Visad 9191 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav jonasp » 2018-03-20 23:48

Jag skulle vilja se större lådor i båda fallen, och högre avstämningar. 40 liter och 15 Hz ger en lång port som kan vara svår att få till i praktiken.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-21 07:39

Kul projekt ! :)
Du har inte funderat på slavbas ?
..och två baslådor istället för fyra ger dubbla budgeten för elementen.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-21 08:49

Det ska bli intressant att höra hur du får till det med en sådan låg avstämning . Har du funderat på slitsport ?
Om jag jag vore du skulle jag kanske börja med två baslådor istället för fyra och köpa riktigt bra element- det kanske räcker ? Fördelen med två moduler som placeras nära dina respektive vägghögtalare är ju att du kan dela högre i frekvens utan fasfel.
Jag skulle därför satsa på de dyrare scanspeak-basarna. Blir det bra kan du ju bygga ut senare :)

Det finns ju även en bra färdig subbas som kostar 7000:-, Xtz cinema 12. Jag tror det är svårt att bygga bättre än den för de pengarna, men två lådor innebär ju mycket dyrare =14000:-. Den finns på bildmuseet här i stan där den spelar i ett rum på ungefär 100 kvm.
Vet inte om den är lika bra till musik som film.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2018-03-21 11:23

Slitsport är ju enda möjligheten att få till en port med den kapacitet som skulle krävas.
Simuleringen säger ju 90cm lång port vilket är alldeles för långt. Men längden brukar ju bli kortare. Men porten skulle ju kanske behöva bli max 45 cm för att det ska gå..

Större lådor är ju förstås bättre av flera anledningar. Men de är ju lite sämre ur inredningshänsyn. Mest ekonomisk (sett till pumpkapacitet) i det fallet är ju att bara bygga fler lådor som de jag redan har.
Tanken med fler lådor än 2 är förstås att kunna utjämna återgivningen i rummet, men det blir ju fort ohållbart om lådorna ska vara typ 70 liter var.

Sen vet jag inte om Basta riktigt klarar att simulera den här typen av port. Max hastighet i porten spelar roll för simuleringen men sen verkar det som att det finns en gräns för hur lite luft porten ska innesluta. Gränsen verkar gå kring ca 3 liter innesluten luft i porten. Så för en 60 liter låda så är porten 78cm för samma avstämning och kapacitet (enligt beräknad MOL).

XTZ Cinema verkar väldigt bra men är en ganska stor låda i jämförelse. Yttermåtten ger en volym på ca 105 liter vilket kanske är 70-80 liter invändigt.


En annan fråga som är något obesvarad är hur lågt i frekvens jag verkligen behöver gå. Jag gillar tanken på infra och det ger ju en lägre group delay att stämma av lågt. Men nivån som går att få ut från fyra lådor av denna typ kanske ändå inte ger något meningsfullt. Beror kanske på rummet och vilket lyft det ger.

Oavsett så är jag förstås beredd att laborera både med lådvolymen och avstämningen. Lådvolym uppåt 55 liter skulle kunna vara acceptabelt och en avstämning vid 20 Hz är också tänkbart.
Det behöver väl till en lyssning för att se om resultatet är acceptabelt.

Har inte sett någon bygga nåt sådant förut så det behöver väl till lite experimenterande för se om det ens är möjligt.
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-21 12:57

Linkwitz har gjort en del undersökningar, bl.a. om hur stort avstånd mellan satelliter och subbas kontra delningsfrekvens och branthet som kan användas. Konsekvensen av hans mätningar är att 4 moduler inte på alla sätt är bättre än två. Allt beror på filterbranthet, ljudtrycksförmåga och hur högt i frekvens modulerna ska delas. Du kan läsa på om detta och balansera den kunskapen mot faktiskt.io:s rekommendationer om 4 moduler eller fler. Linkwitz teori innebär också att " krypa runt på golvet " metoden för placering av basmodulerna inte är optimal eftersom avståndet till satellit högtalarna blir alltför stort.
Jag tror att en god utgångspunkt är att stämma av några hz ovanför elementets fs.
I elementen som du rekommenderar så innebär det avstämning kring 24-25 hz.

Sedan beror ju allting till stor grad om hur rummet påverkar basen.
Om du har ett rum med en jättedip under 30 hz kommer du kanske inte ha nytta av avstämning vid 20 hz. Då kanske det blir bättre med avstämning betydligt högre.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav jonasp » 2018-03-21 13:41

Jag hade valt ca sextio liters volym och avstämning vid ca 20 Hz (för scan-speak-basen). Börjar du gå längre ner i frekvens med avstämningen får du ändå en djup dal i maximal ljudtrycksförmåga. Lite högre avstämning (än 15 Hz) är sannolikt av godo.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-21 14:30

Såhär vill mitt dataprogram tuna din discovery bas. Avstämningen vill dataprogrammet ha betydligt högre i frekvens än de förslag som varit tidigare.
Resultatet blir rätt likt mina Tangband w8q1071, med avseende på volym på lådan, men discoveryn går lägre.
Optimal låda till vänster.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-21 15:35

Ett annat, lite annorlunda alternativ som är billigare vore kanske en basreflex-isobarik clamshell lösning med 2 av dessa discoverybasar i varje låda. Det innebär ju halverad VAS. Ser ganska bra ut. Clamshell kopplingen ger ju även mindre dist än med ett element. Med ett rör på 6.8 cm som är 22 cm långt går den ganska rakt ned till 23 Hz. Optimal låda till vänster.
Frågan är väl om två sådana basar har lägre dist än ett enda mer påkostat Discovery element ? Kanske inte.
Elementet kostar 995:- st på hifikit.
Jag har själv sneglat på denna lösning.

Typ: Bas
Membranstorlek: 10 Tum
Membrantyp: Aluminium
Impedans: 8 Ohm
Frekvensomfång: 23-1500 Hz
Effekt: 150 W
Känslighet: 89 dB/SPL
Resonansfrekvens: 23 Hz
Vas: 150 L
Qts: 0.40
Yttermått: Ø 272 mm
Monteringshål: Ø 231
Vikt: 2.9 Kg

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-21 16:46

Xtz cinema sub x12 verkar vara tunad vid 23 hz.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2018-03-21 22:06

Jo de flesta kommersiella produkter prioriterar ju området över 20 Hz.
THX-normen specar ju tex bara ned till 20 Hz.

Men det är ju lite av en gammal grej det där då det idag finns en hel del material med information under 20 Hz.

Jag är ju redan från början inte ute efter någon kommersiell produkt.

Hur detta med volym och avstämning kontra elementets T/S hänger ihop är jag inte så hemma inom. Tycker mig kunna bedömma ganska väl hur en bra/dålig simulering ser ut, men det är ju bara en "pappersprodukt" hur det låter är ju en annan sak.

Jag är medveten om att de föreslagna lösningarna inte utnyttjar elementets fulla potential vad gäller ljudtryck. Men mitt syfte är att få något som nästan fungerar som en sluten låda fast med några av fördelarna som basreflexlådan ger. Med det så ger jag avkall på ljudtrycksförmågan över 20 Hz för lägre group delay och mer lågfrekvenskapacitet. Jämfört med den slutna lådan så offras group delay för mer ljudtrycksförmåga.
Lådvolymen hamnar någonstan mitt emellan den slutna och basreflexlådan.

Hur bra det fungerar i verkligheten vet jag som sagt inte. Jag finner inga argument för eller emot heller (förutom de uppenbara fysiska restriktionerna avseende portlängd/storlek osv).
Så jag får nog lov att prova helt enkelt. :)
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-22 09:12

Kraniet, du har PM

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-22 10:54

jonasp skrev:Jag hade valt ca sextio liters volym och avstämning vid ca 20 Hz (för scan-speak-basen). Börjar du gå längre ner i frekvens med avstämningen får du ändå en djup dal i maximal ljudtrycksförmåga. Lite högre avstämning (än 15 Hz) är sannolikt av godo.


Med en avstämning så lågt som vid 20 Hz får man väl troligen en hel del output ned till 16 Hz- om rummet är bra vill säga ?
Porten kan ordnas enkelt med 60 liter, speciellt om man kör slits-port.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav jonasp » 2018-03-22 11:07

Tangband skrev:Med en avstämning så lågt som vid 20 Hz får man väl troligen en hel del output ned till 16 Hz- om rummet är bra vill säga ?
Porten kan ordnas enkelt med 60 liter, speciellt om man kör slits-port.


Säger du självsäkert. Hur många lådor med slitsport har du byggt? Missförstå mig rätt, jag delar din uppfattning, men har du byggt själv eller bara läst på Internet?

@Kraniet:
Med 20 Hz avstämning hamnar -3 dB vid typ 17 Hz i ett normalt rum, i en 60 liters låda med lagom med dämpmaterial. Jag känner till minst ett sådant system som är byggt och har lyssnat på det flera gånger, så jag kan med säkerhet säga att det fungerar bra i praktiken. Pratar nu endast om Scan-Speak-elementet, som jag personligen hade valt, men jag är säker på att du kan få bra resultat det SB-elementet också!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-22 14:39

jonasp skrev:
Tangband skrev:Med en avstämning så lågt som vid 20 Hz får man väl troligen en hel del output ned till 16 Hz- om rummet är bra vill säga ?
Porten kan ordnas enkelt med 60 liter, speciellt om man kör slits-port.


Säger du självsäkert. Hur många lådor med slitsport har du byggt? Missförstå mig rätt, jag delar din uppfattning, men har du byggt själv eller bara läst på Internet?

@Kraniet:
Med 20 Hz avstämning hamnar -3 dB vid typ 17 Hz i ett normalt rum, i en 60 liters låda med lagom med dämpmaterial. Jag känner till minst ett sådant system som är byggt och har lyssnat på det flera gånger, så jag kan med säkerhet säga att det fungerar bra i praktiken. Pratar nu endast om Scan-Speak-elementet, som jag personligen hade valt, men jag är säker på att du kan få bra resultat det SB-elementet också!



Jag har inte byggd någon låda alls med just slitsport. Men jag har byggt 5 olika baslådor av olika typ (basreflex och slutet samt isobarik ) sedan - 86. Jag tycker slits-lösningen verkar intressant eftersom den medger låg avstämning utan rörens problem.
Har du själv byggt något ? :D
Senast redigerad av Tangband 2018-03-22 14:41, redigerad totalt 1 gång.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2018-03-22 14:40

Kul och intressant med åsikter och tips.

Baslådor är ju enkla (och relativt billiga) att bygga så jag får kanske bygga en stor låda också för att jämföra.
Skulle vara intressant att se vad det är som händer när man minskar lådvolymen.
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-22 14:48

Kraniet skrev:Kul och intressant med åsikter och tips.

Baslådor är ju enkla (och relativt billiga) att bygga så jag får kanske bygga en stor låda också för att jämföra.
Skulle vara intressant att se vad det är som händer när man minskar lådvolymen.


Med min begränsade erfarenhet : om baslådan är för liten så blir det nästan som en sluten låda om du avstämmer lågt med ett rör. Men under avstämningen får du inte samma skydd för konrörelser som du kan få med slutet.

Som ett extremt exempel tror jag att den där discoverybasen som du kanske kommer att använda ,om den sitter i en 30 liters låda med ett långt rör eller slitsport för att tuna nere vid 20 Hz , så kommer det nästan ingen luft ur röret vid den frekvensen. Då kanske du måste börja använda eq för att plussa på i basen och då blir det nog bättre med helt slutet.

Det är min begränsade erfarenhet av lådor som byggts för små eller tunats för lågt. Jag har faktiskt aldrig byggt någon låda som varit för stor ( än ) så vad som händer då har jag ingen erfarenhet av.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-22 15:03

Mer inspiration: Linn melodik. Enligt spec bas ned till 15 Hz med hjälp av isobarikprincipen, fast clamshell denna gång. Slitsport.
Ganska prisbilliga element, samma element som Johannes byggde isobariksub i en tråd här. viewtopic.php?f=3&t=55426&start=480
Det intressanta var att Johannes jämförde singleelement med isobarikkoppling , båda i optimal låda och båda tunade vid samma frekvens, och föredrog isobariklösningen vid lite högre volym.

”Postby Johannes » 2013-10-19 16:02

hej. har lyckats få tag på ytterliggare 2st peerless 315swr i fint skick.

denna gången fick jag med låder till. :)

dessa 315swr satt i varsin 100liters basreflex låda byggd i 25mm mdf och med 10cm diameter basreflexport med en längd på ca 35cm blir en avstämning på ca 22,6hz

jämnförde dessa låder och lyssnade . och dom var snarlika mina i hur dom lät.
kollade upp dom i lspcad och dom har helt nästan indentiska kurvor inte konstigt då det är nästan exakt samma avtämning jag har i nu läget

först lyssnade jag i låga volymer där vart det svårare att urskilja dom olika konstruktionerna.

men när jag pressade lite hårdare blev allt väldigt tydligt . och det var lätt att urskilja konstruktionerna vanlig br vs isobarik

när den vanliga br pressades blev den otydlig och lite grötig samt basen rördes ihop och blev svårare att urskilja vad som vad var elbas eller bara bas toner . disten ökade tydligt vid högre volymer.
men vid lägre lyssnings nivåer lät dom väldigt bra och snarlika men lite mer utsvävande ibland på nåt sätt. detta förstärktes vid höga volymer som sagt.

kopplade in mina 60liters isobarik låder och man hörde att dom var mer lugna och hållna lite mer transpenta . redan på lägre volymer. men skillnaderna var hyffsat små. sen när man pressade så avgjordes skilladerna markant. isobarik konstruktionen tappade inte flåset utan höll basen hårt hållen och tydlig vid höga volymer /ljudtryck. det var samma bas sound även vid nära max till skillnad mot vanlig br som förändrades och tappa tydlighteten .

isobarik låderna låter mer tydliga och hållna samt samanhållna inga utsvävningar eller vad mans kall säga, men skillanderna är svårare att urskilja vid låga ljudtryck.

men frågan vissa ställer sej om det är värt att offra dubbla konaeran på detta ? för mej är det ok p.g.a dessa 315swr är ganska billiga elemnt speciellt nu nrä dom är 20år gamla ;)

hur somhelst så ville jag provlyssna dessa låder innan jag betsämmer mej,. hade dessa låtit bättre hade jag byggt likadant med mina andra 315swr som sitter i mina isobarik låder. men så blir det inte nu.

nu kommer jag bygga en tredje isobarik låda samma som dom andra 2. och nu kommer jag sänka avstämningen till ca 19hz istället för 23hz som snu.
så dom andra 2 kommer jag ändra lite på slitsen”

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav jonasp » 2018-03-22 16:39

Tangband skrev:Har du själv byggt något ? :D


Jag äger och driver bolaget Acoustic Illusion AB som jag startade tillsammans med Anders Eriksson (alltså Naqref på forumet). Efter Anders död (2014) har bolaget haft en paus men nu har vi verksamhet igen. Den högtalare som några sett och hört på forumet är Acoustic Illusion Ovation f8. Utöver det så har jag konstruerat flera modeller som inte lanserats än, framförallt två högtalare som visas snart. Sen har jag såklart hittat på ett antal saker som inte fungerar riktigt som tänkt - inte lever upp till mina krav - och aldrig kommer att se dagens ljus. :mrgreen: Men jag antar att jag bara kunde svarat "Ja" på din fråga. :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-22 16:45

jonasp skrev:
Tangband skrev:Har du själv byggt något ? :D


Jag äger och driver bolaget Acoustic Illusion AB som jag startade tillsammans med Anders Eriksson (alltså Naqref på forumet). Efter Anders död (2014) har bolaget haft en paus men nu har vi verksamhet igen. Den högtalare som några sett och hört på forumet är Acoustic Illusion Ovation f8. Utöver det så har jag konstruerat flera modeller som inte lanserats än, framförallt två högtalare som visas snart. Sen har jag såklart hittat på ett antal saker som inte fungerar riktigt som tänkt - inte lever upp till mina krav - och aldrig kommer att se dagens ljus. :mrgreen: Men jag antar att jag bara kunde svarat "Ja" på din fråga. :)


Aha :) då är jag bara en glad amatör i jämförelse

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav jonasp » 2018-03-22 16:56

Helt ok ! Vill absolut inte göra detta till ett auktoritetsargument!!!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav MagnusÖstberg » 2018-03-22 20:23

jonasp skrev:@Kraniet:
Med 20 Hz avstämning hamnar -3 dB vid typ 17 Hz i ett normalt rum, i en 60 liters låda med lagom med dämpmaterial. Jag känner till minst ett sådant system som är byggt och har lyssnat på det flera gånger, så jag kan med säkerhet säga att det fungerar bra i praktiken. Pratar nu endast om Scan-Speak-elementet, som jag personligen hade valt, men jag är säker på att du kan få bra resultat det SB-elementet också!


Jag tycker också att runt 20Hz är bra avstämning med det elementet och tycker att det fungerat väl även i stora rum.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-22 20:52

Dessa verkar vara goda rör-konstruktioner- kanske ett alternativ till slits ?
Senast redigerad av Tangband 2018-03-22 20:59, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-22 20:57

jonasp skrev:
Tangband skrev:Har du själv byggt något ? :D


Jag äger och driver bolaget Acoustic Illusion AB som jag startade tillsammans med Anders Eriksson (alltså Naqref på forumet). Efter Anders död (2014) har bolaget haft en paus men nu har vi verksamhet igen. Den högtalare som några sett och hört på forumet är Acoustic Illusion Ovation f8. Utöver det så har jag konstruerat flera modeller som inte lanserats än, framförallt två högtalare som visas snart. Sen har jag såklart hittat på ett antal saker som inte fungerar riktigt som tänkt - inte lever upp till mina krav - och aldrig kommer att se dagens ljus. :mrgreen: Men jag antar att jag bara kunde svarat "Ja" på din fråga. :)


Några frågor: Det har ju skrivits en del här på forumet om behovet av en fläns och en liten baffel vid mynningen på ett basreflexrör inuti lådan.
Går det lika bra att sätta fast en sådan här istället ? 60:- på hifikit. Jag vet att en fläns är bra, men ersätter en sådan här en hel baffel runt röret ? Vad är baffelns funktion vid röret inuti lådan ? Bör man även ha en baffel på insidan av lådan vid mynningen på en slits ?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav jonasp » 2018-03-22 22:57

Ja, man vill flänsa i båda ändar, oavsett typ av rör. Flänsen blir en ändkorrektion som påverkar längden. Flänsning i båda ändar = kortare rör/port. Dessutom kommer portens närhet till begränsningsytor att påverka längden på röret. En neråtriktad, flänsad port som spelar "mot golvet" ger också kortare rör, på samma sätt som att en port som mynnar nära innerväggen inuti lådan också sänker avstämningen. Gör man det för trångt påverkas portens bidrag.

Sedan kan man roa sig med portar som inte har samma diameter längs hela längden... paa här på forumet har testat det, kolla på fiskporten i hans SEOS-bygge.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-23 08:57

Såhär gör Genelec med sin slitsport i sina dyrare subbar.
Ovan ser vi en diy lösning på den tvära kurvan som annars blir med L- formad slot-port.
Det borde kanske bli enklast om man kan undvika L-formen helt ( bara ha en skiva till porten i lådan )?

Eller är L- formad slot-port ett problem som kanske inte hörs ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-23 10:54

jonasp skrev:Ja, man vill flänsa i båda ändar, oavsett typ av rör. Flänsen blir en ändkorrektion som påverkar längden. Flänsning i båda ändar = kortare rör/port. Dessutom kommer portens närhet till begränsningsytor att påverka längden på röret. En neråtriktad, flänsad port som spelar "mot golvet" ger också kortare rör, på samma sätt som att en port som mynnar nära innerväggen inuti lådan också sänker avstämningen. Gör man det för trångt påverkas portens bidrag.

Sedan kan man roa sig med portar som inte har samma diameter längs hela längden... paa här på forumet har testat det, kolla på fiskporten i hans SEOS-bygge.


Tack för info. Jag ska kolla upp SEOS bygget
Nu blir jag sugen att bygga om mina subbar en tredje gång för en slot-port :)

Kraniet: q värdet på avstämningen påverkas av rörets diameter, mindre diameter blir högre q. Det kan påverka basens karaktär ganska mycket ( min erfarenhet ). I REL subwoofern med slavbas vi diskuterade tidigare i en annan tråd, blir q- värdet i avstämningen lågt, med väldigt brett frekvensspektra. Motsvarar väl ett tjockt rör ?
Så rörets diameter är inte alltid solklart, det blir en avvägning mellan vilket q -värde man vill ha, och även ett tillräckligt tjockt rör, så luften kan pumpas utan överstyrning, samt hur det låter.

Jag vet däremot inget om q-värden i slotportar . Innebär en slotport med smal mynning ett högt q ?

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2018-03-25 21:19

Kul med lite mer inlägg. Känns som att det är lite mystik kring det här med slitsport. Egentligen är det ju inte så underligt. Det förklaras ganska bra i den gamla tråden med Isidor.

Ett böjt rör ger ju mer motstånd och mer turbulens. Ju skarpare böj destå sämre. Jag antar att Genelecs lösning inte ger så mycket begränsning med tanke på den stora radien på böjen. De har ju med den porten även gjort inre och yttre mynningar olika. Jag undrar hur det kommer sig. Det råder ju visserligen andra förhållanden inne i lådan, men det där gamla "JBL white paper" om portar visar att inre och ytttre mynningar bör vara lika. De är dock jävligt kunniga på genelec så nån bra anledning finns det nog.
Nackdelen med en sån lådtyp är ju att det är opraktiskt med en rund låda. Med de fyrkantiga sidorna blir det ju bättre, men samtidigt går man miste om lådvolym..

Ett rör med bra ändar är väldigt mycket bättre än ett med skarpa kanter. Men en slits klarar mycket högre ljudtryck innan den är mättad.
Vill man inte slits så kan man använda flera rör med mindre diameter vilket förbättrar saken utan att man behöver röra sig ut i det outforskade "slitslandet". De måste dock placeras tillräckligt långt ifrån varandra för att inte störa varandra.
Ungefärliga siffror enligt Isidor på vad rör klarar (med marginal) är 10 m/s för ett 100mm rör och det skalar linjärt med diametern, dvs 20 m/s för 50mm och 5m/s för 200mm. Det är alltså för raka rör med optimala avslut.

För att en slits ska prestera bättre än ett rör med samma area så ska höjden på slitsen vara mindre än diametern genom fyra (h<d/4). Som jag förstår det kommer slitsen prestera bättre ju lägre(smalare) den är. Men blir den för smal blir istället det för mycket motstånd.
Så en slits med samma area som ett 100mm rör ska ha lägre spalthöjd än 25mm. Vilken lägsta höjd som är acceptebaelt får man kanske prova sig fram till, kanske är det runt 10mm eller strax under? Isidor ger ett exempel på en 7mm hög slitsport som ska kunna ge 10-15 dB mer än en motsvarande 100mm port.

Men det blir väl till att experimentera lite. Jag vet dock inte riktigt hur jag ska mäta för att se när porten börjar komprimera. Hur gör jag det? Räcker det att mäta frekvensgång? När porten slutar fungera så borde ju baskurvan ändra form. Impedansen ändras väl också?

edit: ang Q-värde. Ändras den verkligen med portarean? Bestäms inte det av lådans volym och elementets T/S? Tycker det ser ut så i Basta. En relativt större lådvolym ger högre Q-värde tycker jag det ser ut som?
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-25 22:52

Det vore kul om någon som kan mycket om detta med q värde och basrör diameter kan förklara. Jag har via hörsägen hört av en konstruktör att ett smalare rör ger ett högre q-värde i avstämningen och därmed en snävare output från röret i frekvens, alltså :
Tex rör 7 cm i diameter , avstämning 44 Hz = max output mellan 40-50 Hz

Rör 12 cm diameter avstämd vi samma frekvens som 7 cm röret = ger istället max output mellan 35- 60 Hz. Q i avstämningen blir här lägre än med 7 cm röret.

Förstår alla vad jag menar ? Det vore intressant med en kommentar om detta.

Slavbasar på 10-12 tum ger enligt stereophile väldigt lågt Q i avstämningen i jämförelse med basrör som ju är smalare i diameter. Alltså blir slavens ingrepp väldigt brett i frekvens, typ 30 - 70 hz vid samma avstämning som de två tidigare exemplen jag hade. REL har några basar som mäter så ( fast lägre i frekvens ).

Allt detta påverkar basens karaktär och genom hörsägen har det sagts till mig att man lättare får en tightare bas med ett rör som är smalare=högre Q.

Stämmer detta ?

Och hur ser Q ut i avstämningen med slitsport ?

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster