Ny baslåda (verkar detta smart?)

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kalejdokom » 2019-01-12 15:33

Aha, 3000% mer dist vid 160 dB än vid 130 dB - det är ju rätt stor skillnad - men hur uppfattar örat skillnaden i det registret (typ <80Hz)?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35482
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav paa » 2019-01-12 15:43

Även de bästa element ligger nog en bit över 1% dist i lägsta registret, så lägre distorsion än så ifrån lådans luft behöver man nog inte sikta på.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-01-12 17:33

paa skrev:Även de bästa element ligger nog en bit över 1% dist i lägsta registret, så lägre distorsion än så ifrån lådans luft behöver man nog inte sikta på.


Med 100ggr elementets pumpvolym så visar basta ca 154 dB för en sluten låda.
Runt portens resonansfrekvens drivs dock trycket upp, där är det ju i huvudsak porten som pumpar luft. Jag vet dock inte om denna ökning av lådans inre tryck vid portavstämningen spelar roll.
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2019-01-12 19:37

paa skrev:Även de bästa element ligger nog en bit över 1% dist i lägsta registret, så lägre distorsion än så ifrån lådans luft behöver man nog inte sikta på.


Nej, det kanske är förnuftigt. Felen adderas dock så om lådan har 1% och elementet 1% så blir det ju uppåt 2 % dist.

Jag är lite fundersam ( som flera verkar vara ) huruvida 1 % eller 5 % under 80 Hz verkligen kan höras någon skillnad på ?

De element som har låg distorsion under 50 Hz enligt dibirama är uteslutande dyra element- så det kanske är onödigt att lägga till ytterligare låddist om man sitter med ett påkostat element, om man har möjligheten :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35482
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav paa » 2019-01-12 20:43

Disten adderas inte så enkelt som 1+1=2.
Det beror på hur olinjärigheterna ser ut.
Luften ökar trycket progressivt inåt. Om elementet är tvärtom, dvs mer progressivt utåt, så kan det ju teoretiskt minska disten, om båda ligger på ungefär samma absolutvärde.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-01-23 10:04

Har kikat lite mer på 8 tums bas för att kunna få ned lådvolymen och tror mig kanske hittat en kandidat i SB23 NBACS45-4. Verkar vara lågdistande element.

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... ping-font/

Vill ha en smal låda så den inte sticker ut från väggen så mycket. Sen har jag placerat element/port så att olika placering av basen kan fås vid rotering av lådan.
40 liter fysisk volym och en avstämning vid 16 Hz. Ger ca 500 mm lång port (10x210 mm).

Baslåda SB23NBAC.jpg
Baslåda SB23NBAC.jpg (128.13 KiB) Visad 7822 gånger


40 liter 16 Hz SB23NBAC.jpg
40 liter 16 Hz SB23NBAC.jpg (193.43 KiB) Visad 7822 gånger


Med 4e ord HP vid 13 Hz och LT är att få en kurva som ligger nära en sluten avrullning 25Hz Q 0,6 ner till 17Hz
40 liter 16 Hz SB23NBAC m LT 24 054.jpg
40 liter 16 Hz SB23NBAC m LT 24 054.jpg (205.59 KiB) Visad 7822 gånger



Öhmans 8 tums bas hade också varit intressant men jag vet inget om den och hur den skulle fungera i en sådan applikation. Den är 50% dyrare än SB, men frågan är hur mycket bättre..

Andra basar som simulerar bra är Scan-Speak 22W/8851T00, 22W/8857T00. De har ju lite mer muskler iom 2,5mm mer xmax men kostar 3ggr mer än SB-elementet.

edit: LT är väl fel ord. Det är ganska enkel EQ som behövs.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
emil_fh
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2008-02-14

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav emil_fh » 2019-01-23 17:04

Kraniet skrev:Har kikat lite mer på 8 tums bas för att kunna få ned lådvolymen och tror mig kanske hittat en kandidat i SB23 NBACS45-4. Verkar vara lågdistande element.

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... ping-font/

Vill ha en smal låda så den inte sticker ut från väggen så mycket. Sen har jag placerat element/port så att olika placering av basen kan fås vid rotering av lådan.
40 liter fysisk volym och en avstämning vid 16 Hz. Ger ca 500 mm lång port (10x210 mm).

Med 4e ord HP vid 13 Hz och LT är att få en kurva som ligger nära en sluten avrullning 25Hz Q 0,6 ner till 17Hz

Öhmans 8 tums bas hade också varit intressant men jag vet inget om den och hur den skulle fungera i en sådan applikation. Den är 50% dyrare än SB, men frågan är hur mycket bättre..

Andra basar som simulerar bra är Scan-Speak 22W/8851T00, 22W/8857T00. De har ju lite mer muskler iom 2,5mm mer xmax men kostar 3ggr mer än SB-elementet.

edit: LT är väl fel ord. Det är ganska enkel EQ som behövs.


Har du möjlighet att simulera konrörelsen? Jag simulerade lite med elementet, och fick ett maximalt "Max displacement" på cirka 9 mm vid 30 Hz, antar vid maxeffekten på 60 W" Men jag vet inte om det är p-p och jag vet inte heller om den specifierade Xmax på 6.5 mm är p-p eller om det överhuvudtaget är något som behövs tas hänsyn till, men tänker mig att vid EQ vid låga frekvenser så är det av relevans.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-01-23 19:04

emil_fh skrev:
Kraniet skrev:Har kikat lite mer på 8 tums bas för att kunna få ned lådvolymen och tror mig kanske hittat en kandidat i SB23 NBACS45-4. Verkar vara lågdistande element.

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... ping-font/

Vill ha en smal låda så den inte sticker ut från väggen så mycket. Sen har jag placerat element/port så att olika placering av basen kan fås vid rotering av lådan.
40 liter fysisk volym och en avstämning vid 16 Hz. Ger ca 500 mm lång port (10x210 mm).

Med 4e ord HP vid 13 Hz och LT är att få en kurva som ligger nära en sluten avrullning 25Hz Q 0,6 ner till 17Hz

Öhmans 8 tums bas hade också varit intressant men jag vet inget om den och hur den skulle fungera i en sådan applikation. Den är 50% dyrare än SB, men frågan är hur mycket bättre..

Andra basar som simulerar bra är Scan-Speak 22W/8851T00, 22W/8857T00. De har ju lite mer muskler iom 2,5mm mer xmax men kostar 3ggr mer än SB-elementet.

edit: LT är väl fel ord. Det är ganska enkel EQ som behövs.


Har du möjlighet att simulera konrörelsen? Jag simulerade lite med elementet, och fick ett maximalt "Max displacement" på cirka 9 mm vid 30 Hz, antar vid maxeffekten på 60 W" Men jag vet inte om det är p-p och jag vet inte heller om den specifierade Xmax på 6.5 mm är p-p eller om det överhuvudtaget är något som behövs tas hänsyn till, men tänker mig att vid EQ vid låga frekvenser så är det av relevans.


Den nedre bilden har konrörelsen i rött. Det raka strecket är max konutslag vid MOL.
Xmax är 6,5mm enkel väg. Så RMS värdet blir 4,596 mm enkel väg.

Visar det inte men i simuleringen peakar det på ca 8 V rms (så drygt 16W i 4ohm). Som synes överskrids xmax med ca 1,4 mm vid 10 Hz då.

edit: så jo 6,5mm xmax är ju lite begränsande. Lådan/porten skulle kunna hantera mer pumpkapacitet, så 9-10mm xmax hade ju varit fint.
Fast omvänt kan man ju fundera om det skulle gå att använda en mindre låda..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav RSG » 2019-01-23 19:59

Fråga.
Vad visar den kurvan (brun eller orange) som är begränsad vid ca 87 db?

/Johan

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2019-01-23 20:13

Kraniet skrev:Har kikat lite mer på 8 tums bas för att kunna få ned lådvolymen och tror mig kanske hittat en kandidat i SB23 NBACS45-4. Verkar vara lågdistande element.

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... ping-font/

Vill ha en smal låda så den inte sticker ut från väggen så mycket. Sen har jag placerat element/port så att olika placering av basen kan fås vid rotering av lådan.
40 liter fysisk volym och en avstämning vid 16 Hz. Ger ca 500 mm lång port (10x210 mm).

Baslåda SB23NBAC.jpg


40 liter 16 Hz SB23NBAC.jpg


Med 4e ord HP vid 13 Hz och LT är att få en kurva som ligger nära en sluten avrullning 25Hz Q 0,6 ner till 17Hz
40 liter 16 Hz SB23NBAC m LT 24 054.jpg



Öhmans 8 tums bas hade också varit intressant men jag vet inget om den och hur den skulle fungera i en sådan applikation. Den är 50% dyrare än SB, men frågan är hur mycket bättre..

Andra basar som simulerar bra är Scan-Speak 22W/8851T00, 22W/8857T00. De har ju lite mer muskler iom 2,5mm mer xmax men kostar 3ggr mer än SB-elementet.

edit: LT är väl fel ord. Det är ganska enkel EQ som behövs.


Undrar vad som skiljer sb23 nbac elementet från SB Acoustics SB23NACS45-4 , förutom färgen på konen ?
Denna är ju annars ett rekommenderat alternativ här på forumet, i 40 liters basreflexlåda: SEAS Prestige L22RN4X/P (H1208). Verkar gå djupt. Jag skulle nog sikta på ett element som detta , det har lågt fs vilket ju inte skadar.
https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... ne-woofer/

Två aktiva moduler i den storleken kanske räcker bra i en lägenhet ?

Ett annat alternativ är något Dayton-element som det är bra pris på brl just nu, referens serien har ju en 8:a också :)

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-01-23 20:46

Tangband skrev:
Kraniet skrev:Har kikat lite mer på 8 tums bas för att kunna få ned lådvolymen och tror mig kanske hittat en kandidat i SB23 NBACS45-4. Verkar vara lågdistande element.

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... ping-font/

Vill ha en smal låda så den inte sticker ut från väggen så mycket. Sen har jag placerat element/port så att olika placering av basen kan fås vid rotering av lådan.
40 liter fysisk volym och en avstämning vid 16 Hz. Ger ca 500 mm lång port (10x210 mm).

Bilagan Baslåda SB23NBAC.jpg finns inte längre


Bilagan 40 liter 16 Hz SB23NBAC.jpg finns inte längre


Med 4e ord HP vid 13 Hz och LT är att få en kurva som ligger nära en sluten avrullning 25Hz Q 0,6 ner till 17Hz
Bilagan 40 liter 16 Hz SB23NBAC m LT 24 054.jpg finns inte längre



Öhmans 8 tums bas hade också varit intressant men jag vet inget om den och hur den skulle fungera i en sådan applikation. Den är 50% dyrare än SB, men frågan är hur mycket bättre..

Andra basar som simulerar bra är Scan-Speak 22W/8851T00, 22W/8857T00. De har ju lite mer muskler iom 2,5mm mer xmax men kostar 3ggr mer än SB-elementet.

edit: LT är väl fel ord. Det är ganska enkel EQ som behövs.


Undrar vad som skiljer sb23 nbac elementet från SB Acoustics SB23NACS45-4 , förutom färgen på konen ?
Denna är ju annars ett rekommenderat alternativ här på forumet, i 40 liters basreflexlåda. SEAS Prestige L22RN4X/P (H1208). Verkar gå djupt. Jag skulle nog sikta på ett element som detta , det har lågt fs vilket ju inte skadar.
https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... ne-woofer/

Två aktiva moduler i den storleken kanske räcker bra i en lägenhet ?

Ett annat alternativ är något Dayton-element som det är bra pris på brl just nu, referens serien har ju en 8:a också :)



SB-elementet har FS på 23 Hz, L22RN4X/P 21Hz så det är ingen större skillnad där. SB har ett mer på papperet mer avancerat motorsystem. Sen gillar jag inte fasplugg på element som ska pumpa luft de kan låta hörbart.

För att jämföra ser det ut såhär utan EQ. Alltså 40 liter och 16 Hz avstämning. Ingen rumskurva.
SB blå och L22 svart. Som synes får L22 ett litet lyft mot de lägre frekvenserna. Min bedömning är att EQ nog ändå behövs för att få rätt kurva i rummet.
L22 lite mera pumpförmåga men det är som synes försumbart.

SBNBACS vs L22rn4x 40l 16 Hz.jpg
SBNBACS vs L22rn4x 40l 16 Hz.jpg (255.11 KiB) Visad 7736 gånger


Dayton åttorna med mer xmax har väldigt konstiga T/S.. Referens elementet har också lite opassande T/S.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-01-24 09:20

RSG skrev:Fråga.
Vad visar den kurvan (brun eller orange) som är begränsad vid ca 87 db?

/Johan


Det är konrörelsen (RMS) vid MOL. Den är ca 4,6 mm (enkel väg)
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-01-26 00:43

På begäran lägger jag upp lite mer simuleringar på SB-basarna.

Basarna är alltså dessa. (Lägger in T/S också, de skiljer sig en del och simulerar olika.)

SB23NBACS45-4
Bild

SB23NBACS45-8
Bild


Här kommer det då. Alla simuleringar utan filter, EQ eller rumskurva.
SB23NBACS45-4 verkar trivas i ca 45 liter (40 liter med 33% fluff). Möjligen kan man använda lite större volym. Ner mot 35 verkar kunna vara görligt också.

Här är det 45 liter med 25 Hz avstämning. -3dB vid 30 Hz.
SB23NBACS45-4 45l 25Hz.jpg
SB23NBACS45-4 45l 25Hz.jpg (209.15 KiB) Visad 7655 gånger




2st i 90 liter (40l med 33% fluff) med 25 Hz
2st SB23NBACS45-4 90l 25Hz.jpg
2st SB23NBACS45-4 90l 25Hz.jpg (210.92 KiB) Visad 7655 gånger



SB23NBACS45-8 dikterar lite större volym. ca 60 liter.

57 liter (50l med 33% fluff) med 25Hz, -3dB vid 29 Hz
SB23NBACS45-8 57l 25Hz.jpg
SB23NBACS45-8 57l 25Hz.jpg (225.15 KiB) Visad 7655 gånger


67 liter (60l med 33% fluff) 23 Hz. -3 dB vid 25 Hz.
SB23NBACS45-8 67l 23Hz.jpg
SB23NBACS45-8 67l 23Hz.jpg (222.44 KiB) Visad 7655 gånger


2st i 136 liter (120l med 33%fluff) 23 Hz.
2st SB23NBACS45-4 136l 23Hz.jpg
2st SB23NBACS45-4 136l 23Hz.jpg (218.13 KiB) Visad 7655 gånger


Jämförelse mellan 4ohm och 8 ohms elementen i 45 l 23 Hz och 67l 23 Hz
SB23NBACS45-4 45l 23Hz SB23NBACS45-8 67l 23H.jpg
SB23NBACS45-4 45l 23Hz SB23NBACS45-8 67l 23H.jpg (256.81 KiB) Visad 7655 gånger


Jämförelse mellan 4ohm och 8 ohms elementen i 45 l 28 Hz (-3dB 30Hz) och 67l 25 Hz (-3dB 25,5 Hz)
SB23NBACS45-4 45l 28Hz SB23NBACS45-8 67l 25H.jpg
SB23NBACS45-4 45l 28Hz SB23NBACS45-8 67l 25H.jpg (257.26 KiB) Visad 7655 gånger
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-01-26 00:54

Det är alltså med tanke på en klon av Revel F208 som Tangband spånade på.
Högtalarna verkar använda de svarta NBAC-elementen som dom är.
Bruttovolymen på lådorna verkar vara ca 100l. Minus låda för femtummaren och stag, kanske 85-90 liter till de två basarna?

Bild

DESCRIPTION

3-Way Floorstanding Tower Loudspeaker

HIGH-FREQUENCY DRIVER COMPONENTS

1” (2.5 cm) Aluminum Tweeter with Acoustic Lens Waveguide

MID-FREQUENCY DRIVER COMPONENTS

5.25” (13.3 cm) Aluminum Cone, Cast-frame Midrange

LOW-FREQUENCY DRIVER COMPONENTS

Dual 8” (20 cm) Aluminum Cone, Cast-frame Woofers

INPUT CONNECTIONS

Dual Sets of Binding Posts

RECOMMENDED AMPLIFIER POWER

50-350

CROSSOVER FREQUENCIES

270 Hz, 2200 Hz

LOW FREQUENCY EXTENSION

-10dB@23Hz, -6dB@27 Hz, -3dB@31Hz

NOMINAL IMPEDANCE

8 ohms

SENSITIVITY

88.5dB

ENCLOSURE TYPE

Bass-reflex via Front-firing Port

FINISHES

Piano Black or High Gloss Walnut

DIMENSIONS (H X W X D)

46.6" x 13.5" x 14.8" (1182.5mm x 341.8mm x 375.3mm)

WEIGHT

Net Weight: 80 lb (36 kg)
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2019-01-26 10:09

Tack för simuleringarna , det var intressant . :)

Lite egna funderingar:

SB acoustics metall midbasar , både 5 ( liknande revel använder ) och 6 tums versionerna ( revel 106 ) används numera av legend acoustics och konstruktören verkar ha ratat seas och scanspeaks element.

Han använder även reveldiskanten SB 26adc i de medeldyra högtalarna, men till highendhögtalarna har han hittat två bättre diskanter, båda betydligt kostsammare.
https://www.eton-gmbh.com/en/products/h ... t/26-hd-3/

Även, i den aktiva 4.5 vägaren i reference serien en berryliumdiskant från scanspeak, inte direkt billig:
https://www.madisoundspeakerstore.com/h ... lium-dome/

Om vi pratar lågbasområdet så kör Crawford fortfarande med scanspeaks subbasar i 3000:- klassen. Kanske säger en del om kvaliteten. SB acoustics i samma prisklass verkar sämre här, högre dist på de mätningar jag sett.

Då man läser på detta forum kan man ibland tro att SB acoustics är genomgående det bästa oavsett pris, men den stora prisvärdheten verkar ligga i de mindre midbasarna av metall som verkar vara bland de bästa oavsett pris. SB 26adc diskanten verkar bra för priset men är nog inte bäst oavsett pris.
De mätningar jag sett på nac 23 med silverfärgad kon visar på mindre problem vilket i mina ögon inte gör dem till det allra bästa.
Läs här :
http://techtalk.parts-express.com/forum ... -8-testing

Jag tror, efter det jag läst i tester, att detta element ligger bra till för en ganska outstanding 8:a oavsett pris: http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html

Det verkar inte finnas någon 8:a som beter sig så bra distmässigt i basen, även vid 102 db testnivå, samtidigt som området upp till 2 khz är ganska problemfritt :)

Enda problemet är väl att glasfiber inte känns så high-tech :D

Användarvisningsbild
emil_fh
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2008-02-14

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav emil_fh » 2019-01-26 18:04

Är det inte viktigt att kolla frekvenskurvan 20-100 Hz? Ser inte speciellt jämn ut.
Bilagor
SB23NACS45-8-curve.jpg
SB23NACS45-8-curve.jpg (98.33 KiB) Visad 7595 gånger

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-01-26 23:33

emil_fh skrev:Är det inte viktigt att kolla frekvenskurvan 20-100 Hz? Ser inte speciellt jämn ut.


Skulle tro att mätningen bara är relevant ner till 200 Hz eller så. Det under är rumsartefakter. Det är inte ekofritt rum så långt ned i frekvens. Hittar ingen info på hemsidan. Kan vara så att det bara är över 300 som är ekofritt.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
emil_fh
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2008-02-14

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav emil_fh » 2019-01-27 15:03

Jag förstår, har sett olika kurvor för samma element. Det här direkt från tillverkaren. Antarr ni helt enkelt på att ett element anpassat för lägre frekvenser ska vara tillräckligt jämnt i frekvensområdet, så det inte tas i beaktande?

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav gopnik » 2019-01-27 15:55

Det kommer det nog vara, ja. Konstigheter skulle synas även i impedanskurvan så finns det inga skumma fnurror där kommer tonkurvan vara OK.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Dea
 
Inlägg: 144
Blev medlem: 2012-06-01

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Dea » 2019-02-01 22:44

Skulle Wavecor SW223BD02/03 kunna vara ett alternativ?

Eller Daytons RSS'serie https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-audio-rss210ho-8-.html

/Dea

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-02-04 14:21

Dea skrev:Skulle Wavecor SW223BD02/03 kunna vara ett alternativ?

Eller Daytons RSS'serie https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-audio-rss210ho-8-.html

/Dea


Tyvärr så är T/s sådana att det inte ser ut att vara några lämpliga kandidater
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2019-02-05 08:50

Om du söker en bra 8:a så verkar denna mycket intressant .
https://www.ljudia.se/produkter/hogtala ... tiw-200-xs

Visaton verkar nästan genomgående göra väldigt bra element, även de billigare. :) det element jag länkar till har dessutom ovanligt bra slaglängd för storleken. Klart mer är Sb nac 23 som exempel.

Jämfört med tex scanspeak w22 så verkar denna möjligen vara rentav bättre, i rätt låda.

Vilt spekulerande:
En trevägare :)
Jag tänkte ca 30 liter sluten låda per element med LT från 48 Hz, och 2 av dessa per kanal ( totalt 60 liter per kanal till basarna ) borde kunna ge bra med pulver.
Motsvarar väl ungefär en av de bättre xls scanspeak 10:orna, fast med lägre dist ?

Bygge: 2 basar placerade på vardera sida, längst ned i en golvhögtalare 30*30*100 cm och med en 5:1/2 SB nbac som mid på toppen ( de nya mätningarna jag sett är outstanding ) med den där Carlsson-Sb diskanten skulle kunna ge en högtalare med låg dist med inte alltför stor volym. Delning båda vägarna 120 Hz 6 db okt ( liknande keltik och legend acoustic big red ) och vid 2500 Hz 24 db/okt.

Ett annat exempel vore att göra lite som Morellos högtalare och istället placera basarna fram på högtalarna, och dela lite högre vid 240 Hz 18 dB/okt istället.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2019-02-05 13:13

Dessa visaton basar finns i en watt/puppy klon
http://www.lautsprechershop.de/index_hi ... ppy_en.htm

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Cortado » 2019-02-05 14:54

Tror nog Visatonen kan vara rätt bra. Vet att Dan hållt på med den. Dock tror jag till skillnad mot Tangband att man ska porta med dem och inte LT'a.

Om nu 12,5mm Xmax stämmer (och det inte är Xmech) så kanske porten behöver bli rätt grov, eller att lådan blir stor för att minska porten. Men om man ska ha fler så kanske man kan kompromissa med flåsproblemet då man ändå får högre känslighet och kapaciteten blir fördelad.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2019-02-05 14:59

Cortado skrev:Tror nog Visatonen kan vara rätt bra. Vet att Dan hållt på med den. Dock tror jag till skillnad mot Tangband att man ska porta med dem och inte LT'a.

Om nu 12,5mm Xmax stämmer (och det inte är Xmech) så kanske porten behöver bli rätt grov, eller att lådan blir stor för att minska porten. Men om man ska ha fler så kanske man kan kompromissa med flåsproblemet då man ändå får högre känslighet och kapaciteten blir fördelad.


Jo, jag har även varit inne på portning med detdär elementet men lådan blir då större. Vilken lådvolym skulle du rekommendera i sådana fall ?

Visaton själva har ett exempel på 50 liter och 31 Hz avstämning, vilket inte går så djupt. Men man skulle kunna underavstämma nånstans vid 26-27 Hz förstås. Det höga qts:et kräver sin lådvolym som det verkar.
http://www.visaton.de/en/products/woofe ... 0-xs-8-ohm

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-02-05 15:49

Ja för min tänkta applikation ser det inte så intressant ut. Men för en portning kring 25-30 Hz ser det ju ut som ett potent element
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Cortado » 2019-02-05 17:28

Tangband skrev:Jo, jag har även varit inne på portning med detdär elementet men lådan blir då större. Vilken lådvolym skulle du rekommendera i sådana fall ?


Mja, vid 50L 31Hz (33% Viso) så får man en bump vid 40Hz, jag hade valt en lägre avstämning. För att inte porten ska bli jobbig så hade kanske 28Hz vart bättre. Nyligen höll en medlem på med två 70L lådor där han hade två kortslagiga Monacor 6.5", där hade ju TIW-200XS'n vart ett mycket bättre elementval. Nu var det 70L och det skulle vara bra för detta element, så får man lägre avstämning, lägre lådtryck och en kortare port (givet samma diameter).

MOL begränsas av porthastigheten (10m/s) och medger sådär 100-107dB ljudtryck vid avstämningsområdet (70L 25Hz). Hade kanske stämt av den lite lägre för ett mjukare knä iom roomgain och eventuellt fler subbar. Men vi låter låter vidare diskussion förpassas till framtiden då applikationen inte är aktuell för Kraniet.

Tangband skrev:Visaton själva har ett exempel på 50 liter och 31 Hz avstämning, vilket inte går så djupt. Men man skulle kunna underavstämma nånstans vid 26-27 Hz förstås. Det höga qts:et kräver sin lådvolym som det verkar.


Ja, typ så ja.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-02-06 16:42

Kanske skulle tittat på Seas ändå. L22RN4X/P har ju tagits upp. Jag ogillar det elementet pga faspluggen. Har erfarenhet från G17REP att det låter från faspluggen vid större konutslag.
Men CD22RN4X har nästan identiska T/S och borde kunna ge samma/liknande resultat.

Alltså 35 liter(33% iso) med 16 Hz avstämning. Har satt LP till 80 Hz 4e ord och HP till 15Hz 3e ord
Grön är utan LT, svart med lite LT för att platta till det lite. -3dB är 18 Hz och respektive 16 Hz
Basta original rumsstöd.

CD22RN4X.jpg
CD22RN4X.jpg (261.41 KiB) Visad 7200 gånger


IÖ har väl sagt i nån av LT-trådarna att det är eftersträvansvärt att lådan har rätt tonkurva av sig själv och att om det ska användas LT/EQ bör det vara sparsamt.

Utan rumsstödet ser det ut såhär.
CD22RN4X utan rumskurva.jpg
CD22RN4X utan rumskurva.jpg (261.99 KiB) Visad 7200 gånger


Blir dock lite förvånad över hur lite effekt som krävs för dessa åttatummare. Det räcker alltså med ca 14-15 Vrms, alltså strax under 30W, för de lägre frekvenserna..
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2019-02-06 20:51

Jo, linkwitz har ju visat att det sällan behövs speciellt hög effekt vid riktigt låga frekvenser, inte ens för LT-lådor. elementets slaglängd begränsar ofta långt före effekten tryter.
Det blir ju lite annorlunda vid lite högre basfrekvenser där effektmängden ofta spelar mer roll.

Och som Morello skrev i nån tråd- mer effekt i ett slutsteg med fler trissor innebär ofta mindre dist vid lägre effektuttag.
Så man kanske ändå väljer ett effektstarkare steg pga ljudkvaliteten vid lägre effekter, trots att man spelar med max 30 watt.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-02-06 22:38

Tangband skrev:Jo, linkwitz har ju visat att det sällan behövs speciellt hög effekt vid riktigt låga frekvenser, inte ens för LT-lådor. elementets slaglängd begränsar ofta långt före effekten tryter.
Det blir ju lite annorlunda vid lite högre basfrekvenser där effektmängden ofta spelar mer roll.

Och som Morello skrev i nån tråd- mer effekt i ett slutsteg med fler trissor innebär ofta mindre dist vid lägre effektuttag.
Så man kanske ändå väljer ett effektstarkare steg pga ljudkvaliteten vid lägre effekter, trots att man spelar med max 30 watt.


Jo gäller ju att hålla koll på elementen dock.
Ser i inomanifestet att det för pp rekommenderas 100w men max ljudtryck är angivet vid 50w.
Så för det jag skissar på borde 60w vara lämpligt. 3dB headroom är väl kanske lämpligt
Mvh
Magnus

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster