Ny baslåda (verkar detta smart?)

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav jonasp » 2018-03-26 02:18

Kraniet skrev:Men det blir väl till att experimentera lite. Jag vet dock inte riktigt hur jag ska mäta för att se när porten börjar komprimera. Hur gör jag det? Räcker det att mäta frekvensgång? När porten slutar fungera så borde ju baskurvan ändra form. Impedansen ändras väl också?


Ledande fråga: kan frekvensgången ändras som följd av att porten storknar utan att impedansen ändras? :wink:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2018-03-26 08:46

jonasp skrev:
Kraniet skrev:Men det blir väl till att experimentera lite. Jag vet dock inte riktigt hur jag ska mäta för att se när porten börjar komprimera. Hur gör jag det? Räcker det att mäta frekvensgång? När porten slutar fungera så borde ju baskurvan ändra form. Impedansen ändras väl också?


Ledande fråga: kan frekvensgången ändras som följd av att porten storknar utan att impedansen ändras? :wink:


Nej precis. Så det kanske är det enklaste verktyget för att mäta det. Höjden på den nedre impedanstoppen är väl det som ändras. Ju mer porten mättas destå mer börjar lådan likna en sluten.
Mätning av distens kanske också bör göras.

Ja med lite tur kanske jag kan få till nåt i sommar. :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav gopnik » 2018-03-26 11:32

Tangband skrev:Det vore kul om någon som kan mycket om detta med q värde och basrör diameter kan förklara. Jag har via hörsägen hört av en konstruktör att ett smalare rör ger ett högre q-värde i avstämningen och därmed en snävare output från röret i frekvens, alltså...

Det är dumheter. Alltså, allt skulle gå mycket enklare om du läste mindre hemsnickrade dumheter och skaffade en dator i stället. Portens Q avgörs av vilka förluster som finns. En riktigt trång port eller låg slits ger i extremfallet lägre Q på grund av friktionsförluster. Det vanliga är väl annars dämpmaterial nära portmynningen.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Perfector » 2018-03-26 13:23

gopnik skrev:
Tangband skrev:Det vore kul om någon som kan mycket om detta med q värde och basrör diameter kan förklara. Jag har via hörsägen hört av en konstruktör att ett smalare rör ger ett högre q-värde i avstämningen och därmed en snävare output från röret i frekvens, alltså...

Det är dumheter. Alltså, allt skulle gå mycket enklare om du läste mindre hemsnickrade dumheter och skaffade en dator i stället. Portens Q avgörs av vilka förluster som finns. En riktigt trång port eller låg slits ger i extremfallet lägre Q på grund av friktionsförluster. Det vanliga är väl annars dämpmaterial nära portmynningen.

Det här visar på exakt vad som skrämmer bort många potensionella medlemmar
Ett evigt hackande på andras inlägg istället för att bemöta sakligt utan att gå in i rena personangrepp.
Riktigt trist beteende.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav jonasp » 2018-03-26 13:40

Fanns inget personangrepp i gopniks uttalande. Det ÄR dumheter som påstås. Man kan givetvis välja att uttrycka sig på annat sätt, men tyvärr är det så att det sprids en massa... goja, i denna bransch.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-26 13:59

Mycket läsvärt här på Carlssonkult:
http://www.carlssonkult.se/bassreflex.aspx

"Nu blir det ändå förstås mycket lockande för en högtalartillverkare att göra lådor med en låg avstämning. Man kan i databladet påstå att högtalaren har en -3dB-punkt som är imponerande låg trots att elementet är litet och billigt. Man kan dema med musik som har jämna låga toner. Alla goda råd från kunniga människor säger dock tvärtom: gör istället en avstämning så högt att tonkurvan blir mer flack neråt och basen visserligen svagare men ändå med en bättre klang! Då blir det heller inte meningsfullt med en stor låda. En större låda ger ett högre Q-värde för resonansen och det var ju negativt.
I själva verket kommer man fram till att givet ett visst element så finns en optimal låda med en optimal avstämning. Gör man den högre med mindre låda tappar man basnivå, gör man den lägre med större låda tappar man klang, stuns, närhet, renhet i basen.
Åtskilliga tumregler för detta finns. Exempelvis att avstämningen inte bör vara lägre än elementets resonansfrekvens i fri luft. Eller att avstämningen bör vara ungefär elementets resonansfrekvens i fri luft gånger 0,42 dividerat med elementets Q-värde. Eller att grupplöptid (förklaras strax) inte överstiger 0,8 dividerat med frekvensen. För lådans volym finns liknande, men mer komplicerade formler som oftast ger ungefär samma resultat. Tillämpat på den vanligaste Carlsson-basen SC165 blir det 45-50Hz i en låda 15-20liter, vilket ungefär är fallet i OD11, OA12 och OA50 men inte i OA14, OA116 och OA2212."

Jag tror knappast detta är felaktigt, Stig visste vad han gjorde :)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav jonasp » 2018-03-26 14:11

Stig Carlsson är ju inte författare till det där. Hörbarhetsgränsen för grupplöptid 0.8/f är t ex Ingvar Öhman upphovsman till. Stig lär inte heller behövt använda sig av tumregler, han hade koll. Texten i sin helhet är skriven av Grafpro här på forumet.

Jag förstår inte vad du vill göra för poäng med ditt inlägg Tangband.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-26 14:26

jonasp skrev:Stig Carlsson är ju inte författare till det där. Hörbarhetsgränsen för grupplöptid 0.8/f är t ex Ingvar Öhman upphovsman till. Stig lär inte heller behövt använda sig av tumregler, han hade koll. Texten i sin helhet är skriven av Grafpro här på forumet.

Jag förstår inte vad du vill göra för poäng med ditt inlägg Tangband.


Ingen poäng alls. Om texten är skriven av grafpro så är den skriven av en person som är kunnig i ämnet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-26 14:29

gopnik skrev:
Tangband skrev:Det vore kul om någon som kan mycket om detta med q värde och basrör diameter kan förklara. Jag har via hörsägen hört av en konstruktör att ett smalare rör ger ett högre q-värde i avstämningen och därmed en snävare output från röret i frekvens, alltså...

Det är dumheter. Alltså, allt skulle gå mycket enklare om du läste mindre hemsnickrade dumheter och skaffade en dator i stället. Portens Q avgörs av vilka förluster som finns. En riktigt trång port eller låg slits ger i extremfallet lägre Q på grund av friktionsförluster. Det vanliga är väl annars dämpmaterial nära portmynningen.


Hmm... stereophiles mätningar visar att tjockare rör ger ett bredare bidrag ( i frekvens ) än smalare rör . Det borde höras ?
Deras mätningar visar att ljudet som kommer ut från själva röret har olika q värde- smalt rör ger högre q.

Det verkar som att du missförstår mig. Har du läst stereophile ?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav jonasp » 2018-03-26 14:43

Ledande fråga: när du jämför rörets storlek, är allt annat lika? (NEJ!!!! ;)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-26 14:59

jonasp skrev:Ledande fråga: när du jämför rörets storlek, är allt annat lika? (NEJ!!!! ;)

Nej, naturligtvis blir ett smalare rör kortare än ett tjockt för samma avstämning. Det jag undrade över var att det verkar som att ett smalare rör ger högre q i sin output= luften som kommer ut ur röret har ett frekvensomfång som är smalare än ett tjockt längre rör, som istället ger en frekvensbredare output. Det borde kunna höras som olika ljudkaraktär ?

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav gopnik » 2018-03-27 00:24

Tangband skrev:Nej, naturligtvis blir ett smalare rör kortare än ett tjockt för samma avstämning. Det jag undrade över var att det verkar som att ett smalare rör ger högre q i sin output= luften som kommer ut ur röret har ett frekvensomfång som är smalare än ett tjockt längre rör, som istället ger en frekvensbredare output. Det borde kunna höras som olika ljudkaraktär ?

Men för i hela ... - det är ju helt fel! Hela idén att portens Q beror på dess diameter är total nonsens. Släpp det.

Vad Grafpro skriver är något helt annat. Han framhåller också att det där om fs och en konstig formel är en tumregelsliknande förenkling som därför faktiskt inte stämmer. Det ska också ses i en tidigare framlagd kontext av extremt resonanta besreflexavstämningar i stora lådor för att visa fina -3 dB siffror, så som han beskriver i texten. Likt detta:
Screenshot_20180327_001738.png
Screenshot_20180327_001738.png (21.23 KiB) Visad 6187 gånger

Ett sånt här system kan sägas vara rakt ("Inom +/- 3 dB blah blah säljtext ...") ner till strax under 20 hz, men är hiskeligt resonant. Det är detta Grafpro protesterar mot.
Perfector skrev:Det här visar på exakt vad som skrämmer bort många potensionella medlemmar
Ett evigt hackande på andras inlägg istället för att bemöta sakligt utan att gå in i rena personangrepp.
Riktigt trist beteende.

Alltså är det något som riskerar vara ett problem på forumet så vore det okunniga människor som kastar ur sig Åsa-Nissekonstruktionsidéer i tråd, efter tråd, efter tråd och totalförvirrar stackars nybörjare som inte har den bakgrundskunskap som krävs för att se igenom tramset. Det skapar ett väldigt merjobb för de som investerat timme efter timme i att dels förklara för nybörjaren, och dels i tråd efter tråd lirkat, förhandlat och ibland vädjat med den okunnige. Om det ändå fanns en tråd där denne kunde argumentera för och leda sina lösningar i bevis innan de släpps lösa i resten av forumet. Som ett försök att förklara liknsom, men med hänglås från insidan. Det skulle spara oskydliga hobbyister onödigt jobb.

Detta är något som på allvar riskerar att inte bara driva bort potentiella medlemmar, utan redan existerande medlemar. Dessutom riskerar folk bli utan hjälp, då de som skulle kunna hjälpa till sist inte orkar reda ut alla missförstånd och hantera vad vi generöst kan kalla felaktig information. Det blir helt enkelt mycket lägre nivå på forumet om det tillåts fortgå.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav gopnik » 2018-03-27 00:49

Ett kanske tänkvärt alternativ, speciellt som du redan har ett par av elementen, är att skaffa dubbelt så många Monacor-element och köra dem parallellkopplade med seriekopplade spolar i isobarik, i 70-80 liter med avstämning strax över 20 hz. Så här skulle det kunna se ut i 70 liter med två 69x400 mm portar, för en avstämning kring 24 hz. Röd utan room gain och blå med. Lådorna blir ju inte jättesmå, men de kan spela ordentligt högt och gissningsvis med skapligt låg dist på normala nivåer. Speciellt med andratonsdistorsionsminskningen som isobarikkopplingen ger.
Bilagor
Screenshot_20180327_004654.png
Screenshot_20180327_004654.png (32.63 KiB) Visad 6184 gånger
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Eri » 2018-03-27 12:19

gopnik skrev:Alltså är det något som riskerar vara ett problem på forumet så vore det okunniga människor som kastar ur sig Åsa-Nissekonstruktionsidéer i tråd, efter tråd, efter tråd och totalförvirrar stackars nybörjare som inte har den bakgrundskunskap som krävs för att se igenom tramset. Det skapar ett väldigt merjobb för de som investerat timme efter timme i att dels förklara för nybörjaren, och dels i tråd efter tråd lirkat, förhandlat och ibland vädjat med den okunnige. Om det ändå fanns en tråd där denne kunde argumentera för och leda sina lösningar i bevis innan de släpps lösa i resten av forumet. Som ett försök att förklara liknsom, men med hänglås från insidan. Det skulle spara oskydliga hobbyister onödigt jobb.

Detta är något som på allvar riskerar att inte bara driva bort potentiella medlemmar, utan redan existerande medlemar. Dessutom riskerar folk bli utan hjälp, då de som skulle kunna hjälpa till sist inte orkar reda ut alla missförstånd och hantera vad vi generöst kan kalla felaktig information. Det blir helt enkelt mycket lägre nivå på forumet om det tillåts fortgå.


Väldigt bra inlägg som jag stödjer till fullo.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav jonasp » 2018-03-27 12:23

Eri skrev:
gopnik skrev:Alltså är det något som riskerar vara ett problem på forumet så vore det okunniga människor som kastar ur sig Åsa-Nissekonstruktionsidéer i tråd, efter tråd, efter tråd och totalförvirrar stackars nybörjare som inte har den bakgrundskunskap som krävs för att se igenom tramset. Det skapar ett väldigt merjobb för de som investerat timme efter timme i att dels förklara för nybörjaren, och dels i tråd efter tråd lirkat, förhandlat och ibland vädjat med den okunnige. Om det ändå fanns en tråd där denne kunde argumentera för och leda sina lösningar i bevis innan de släpps lösa i resten av forumet. Som ett försök att förklara liknsom, men med hänglås från insidan. Det skulle spara oskydliga hobbyister onödigt jobb.

Detta är något som på allvar riskerar att inte bara driva bort potentiella medlemmar, utan redan existerande medlemar. Dessutom riskerar folk bli utan hjälp, då de som skulle kunna hjälpa till sist inte orkar reda ut alla missförstånd och hantera vad vi generöst kan kalla felaktig information. Det blir helt enkelt mycket lägre nivå på forumet om det tillåts fortgå.


Väldigt bra inlägg som jag stödjer till fullo.


Yes, +1!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav DanNorman » 2018-03-27 12:26

jonasp skrev:
Eri skrev:
gopnik skrev:Alltså är det något som riskerar vara ett problem på forumet så vore det okunniga människor som kastar ur sig Åsa-Nissekonstruktionsidéer i tråd, efter tråd, efter tråd och totalförvirrar stackars nybörjare som inte har den bakgrundskunskap som krävs för att se igenom tramset. Det skapar ett väldigt merjobb för de som investerat timme efter timme i att dels förklara för nybörjaren, och dels i tråd efter tråd lirkat, förhandlat och ibland vädjat med den okunnige. Om det ändå fanns en tråd där denne kunde argumentera för och leda sina lösningar i bevis innan de släpps lösa i resten av forumet. Som ett försök att förklara liknsom, men med hänglås från insidan. Det skulle spara oskydliga hobbyister onödigt jobb.

Detta är något som på allvar riskerar att inte bara driva bort potentiella medlemmar, utan redan existerande medlemar. Dessutom riskerar folk bli utan hjälp, då de som skulle kunna hjälpa till sist inte orkar reda ut alla missförstånd och hantera vad vi generöst kan kalla felaktig information. Det blir helt enkelt mycket lägre nivå på forumet om det tillåts fortgå.


Väldigt bra inlägg som jag stödjer till fullo.


Yes, +1!


+2!
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-27 13:19

gopnik skrev:Ett kanske tänkvärt alternativ, speciellt som du redan har ett par av elementen, är att skaffa dubbelt så många Monacor-element och köra dem parallellkopplade med seriekopplade spolar i isobarik, i 70-80 liter med avstämning strax över 20 hz. Så här skulle det kunna se ut i 70 liter med två 69x400 mm portar, för en avstämning kring 24 hz. Röd utan room gain och blå med. Lådorna blir ju inte jättesmå, men de kan spela ordentligt högt och gissningsvis med skapligt låg dist på normala nivåer. Speciellt med andratonsdistorsionsminskningen som isobarikkopplingen ger.


Blir säkert jättebra :)

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2018-03-27 13:21

gopnik skrev:Ett kanske tänkvärt alternativ, speciellt som du redan har ett par av elementen, är att skaffa dubbelt så många Monacor-element och köra dem parallellkopplade med seriekopplade spolar i isobarik, i 70-80 liter med avstämning strax över 20 hz. Så här skulle det kunna se ut i 70 liter med två 69x400 mm portar, för en avstämning kring 24 hz. Röd utan room gain och blå med. Lådorna blir ju inte jättesmå, men de kan spela ordentligt högt och gissningsvis med skapligt låg dist på normala nivåer. Speciellt med andratonsdistorsionsminskningen som isobarikkopplingen ger.


Tack för tipset. Säkert ingen dålig lösning alls, men det blir nog lite väl stora lådor. Beroende på hur isobarikkopplingen görs så stjäl ju den också volym.

Nej så jag kommer i första hand försöka fixa en mindre låda enligt resonemanget ovan. Sen får vi se om det går :)

Men jag måste väl flytta in i nya lägenheten först. Har tänkt bygga lite bättre akustikåtgärder också så det finns en del att fixa med ändå.

Ingen som har någon input ang SB-Acoustics? Är elementen jämförbara med Scan-Speak 26W måntro?
Troels menar att de är jämförbara med Revelator-basar, men jag vet inte.

Låter som lite fikonspråk
The 10" bass driver features a hard-pressed paper cone - almost as hard as aluminum - and it's not that different from the ScanSpeak 26W Revelator except for suited for smaller enclosures having lower Vas and a heavier cone and - to my thinking - better suspensions. The 26W Rev features really high Vas and requires a good power house keeping things in control

http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-10.htm
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav jonasp » 2018-03-27 14:42

En praktisk skillnad är den högre dc-resistansen hos SB-tian. Om du tänkte göra fyra lådor är det lättare med drivning till den.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2018-03-27 14:56

jonasp skrev:En praktisk skillnad är den högre dc-resistansen hos SB-tian. Om du tänkte göra fyra lådor är det lättare med drivning till den.


Jo det var min tanke också, går ju bra att parallellkoppla och köra två kanaler. Priset är ju också nice förstås.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav gopnik » 2018-03-28 15:56

Kraniet skrev:Tack för tipset. Säkert ingen dålig lösning alls, men det blir nog lite väl stora lådor. Beroende på hur isobarikkopplingen görs så stjäl ju den också volym.

Nej så jag kommer i första hand försöka fixa en mindre låda enligt resonemanget ovan.

Aha! Jag trodde att vi lämnat de små lådorna efter diskussionerna om högre avstämning och svårigheten att få plats med tillräckliga portar, men jag gick kanske händelserna i förväg. :oops:
Isobarikkopplingen tänkte jag att man löste med elementen ansikte mot ansikte och utifrån lådan. Speciellt med tanke på hur just SPH-390TC är utformat. Då stjäl den ingen volym och kopplingen blir via så liten luftvolym som möjligt. Jag tycker det ser ut som om man skulle klara det utan att upphängningarna riskerar att ta i varandra, men gör de det behöver man naturligtvis en distansring. Eller montera ena elementet inifrån, men då måste lådan göras öppningsbar och det är jobbigare att snickra. :roll:
Det förutsätter naturligtvis att elementet inte har en massa mystiska egenljud från baksidan, men eftersom du redan har dem är det ju enkelt undersökt.

Jag simmade lite med SB-elementet men kommer inte fram till något någorlunda bra som ens är i närheten av dina önskade ~45 liter. Sluten låda runt 60 liter ser mycket bra ut, tycker jag, men basreflex verkar inte aktuellt utan mycket, mycket omfattande EQ. Och det skulle du ju lika gärna kunna göra med de element du har, i hälften så små lådor. Kanske i isobarik. :roll: Den slutna SB-lådan ger heller inte den lågfrekvensutsträckning du önskade, men f0 27 hz/Q 0.71 är rätt imponerande för ett slutet system utan EQ. Hur som helst är det ordentligt akterseglat på samtliga områden av den bara tio liter större, tidigare redovisade isobariklösningen.

Så sammantaget tycker jag nog SB-elementet är olämpligt för uppgiften och Scanspeak-elementet är, som jonasp också är inne på, lite väl lågΩigm för att vara enkelt drivningsbart. Jag skulle inte vilja parallellkoppla SB-elementets 4.2 Ω till vilken förstärkare som helst heller. Och känsligheten på 84 dB (!) imponerar inte. Om tanken är att använda en hembioreciever för drivning skulle jag rata båda elementen bara på det.

Om små lådor, pris och lågfrekvensutsträckning ändå är de centrala önskemålen vill jag i stället slå ett slag för klassikern SEAS H1208-08. De spelar mycket bra i just ~45 liter och avstämning 20-25 hz, kostar en tusenlapp styck och har mycket trevligare impedans. I gengäld naturligtvis lägre MOL, men det kostar ju liksom någonting någonstans att få små lådor. De behöver också modifieras för att inte väsa, genom att faspluggen knackas ur och en dammkåpa limmas på. Men det är lätt gjort med en ätpinne, hammare, en dammkåpa och lite lack eller lim. :D
Screenshot_20180328_155559.png
Screenshot_20180328_155559.png (34.31 KiB) Visad 6052 gånger

Sen är då frågan om lägre känslighet, större termisk kompression, förmodat högre distorsion, mindre headroom och totalt sett större volym verkligen till fullo vägs upp av de tänkte fördelarna med dubbelt så många utstrålningspunkter. Om du kan placera de två större lådorna så att antalet spegelkällor maximeras kanske det inte alls blir bättre av fyra lådor, men där de yttre står i hörnen och saknar speglingar.
En annan aspekt kan vara möjligheten att slippa bygga nya lådor helt och hållet om du kan få in två rör i de du har. Och som sagt, 2x70 liter är mindre än 4x45. :mrgreen:
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav gopnik » 2018-03-28 21:10

Jag får skamset rätta mig själv angående både känsligheten, slutenlådan och basreflexlämpligheten för SB-elementet. Det var Mållgan som fummelfingrade lite parametrar. 8O :oops: Allt övrigt står jag för. Än så länge.
Nu, med rätt mms ser det ut att kunna fungera fin-fint i sådär 50 liter låda och 23 hz avstämning. Men det blir tufft att mäta sig med Monacor-isobariken. Om inte de sista tjugo litrarna är helt livsavgörande. Mycket lägre avstämning än detta ger för tråkigt tapp i botten. Eller är planen fortsatt och helt fast en DSP-boostad kurva? Jag skulle prioritera att få slippa det rätt högt, om den inte ändå måste in i signalvägen av andra skäl?
Blå är SB.
Bilagor
Screenshot_20180328_210733.png
Screenshot_20180328_210733.png (34.77 KiB) Visad 6025 gånger
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2018-03-29 08:19

Kul med mer förslag.
Mini-DSPn får jag kanske leva med, jag EQar ju ltie rumsproblem med den också. Lättare att få bra integrering av basar och topplådor också. Surroundrecievers verkar ju tyvärr inte så bra EQ-möjligheter utöver automatisk rumskorrigering.
Basarna jag har nu EQar jag ganska mycket för att få någon bas ur dom.

Ang drivning så är jag inte så orolig. Det är inte så svårt att hitta flerkanaliga slutsteg när effekten som krävs bara är ca 150-200 W i 4ohm. Jag använder nu ett 2802 som slutsteg.

En fördel med Scan-Speak är ju att den pumpar mer volym. Men sett till kr/pumpvolym så är SB ändå billigare. Synd att det inte går att hitta några distmätningar på elementen.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 969
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav chrisss » 2018-03-31 08:54

Hej Kraniet,

jag har tänkt posta flera gången men låtit bli.

Men nu gör jag det ändå trots att många antagligen kommer att tycka att det är skitsnack.


INOI W121 är utan tvekan i en klass för sig.

Bygg 6 st slutna lådor på 52 liter.

Dyrt som fan men bit ihop och bli nöjd.


Paralellkoppla 3 basar. Driv det med 1 slutsteg på ca. 500W per kanal i 8 ohm.

Använd CR80 eller en digital kopia.


Det var där DVDai hamnade till slut efter att ha testat INO 10"
Han är lite "kinkig" precis som jag. :P

Jag hade ROY innan. Testade även LMS.

W121 gör något som är svårt att förklara.
Det är bara så jävla bra.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-31 10:31

chrisss skrev:Hej Kraniet,

jag har tänkt posta flera gången men låtit bli.

Men nu gör jag det ändå trots att många antagligen kommer att tycka att det är skitsnack.


INOI W121 är utan tvekan i en klass för sig.

Bygg 6 st slutna lådor på 52 liter.

Dyrt som fan men bit ihop och bli nöjd.


Paralellkoppla 3 basar. Driv det med 1 slutsteg på ca. 500W per kanal i 8 ohm.

Använd CR80 eller en digital kopia.


Det var där DVDai hamnade till slut efter att ha testat INO 10"
Han är lite "kinkig" precis som jag. :P

Jag hade ROY innan. Testade även LMS.

W121 gör något som är svårt att förklara.
Det är bara så jävla bra.


Det är säkert ett jättebra förslag . Behövs verkligen 500 watt i 8 ohm om man kör sex lådor ? Räcker det inte med typ 150 watt?
Vad blir kostnaden för 6 element ?
Edit: såg att de kostar 7000:- st, det blir 42000:- för elementen
Då finns det många alternativ, tex RELs dyrare subbar.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav DVD-ai » 2018-03-31 15:05

Många allternativ finns det oftast, om man inte specificerar in på detalj vad man behöver och kan hitta det som är rätt för behovet.
JAG behövde w121, det tog bara massor av tid och onödiga pengar innan jag insåg det och öppnade plånboken en tång för alla.
Aldrig har jag varit riktigt helt nöjd med hur en basmodul i sig självt spelar för en nu :D
w121 har en egenskap som jag tycker är i det närmaste magisk när det kommer till att inte höras alls, inga övertoner eller bettenden som gör sig tillkänna (vilket t.ex. jag upplevt att till och med Ino w104(x) har) och därför låter w121 bara så naturligt befriat.
Även vid dålig placering i rum (med dåling linjäritet som följd dock) så gör dom sig inte tillkänna och förblir ohörbara på ett vis jag aldrig upplevt förr med någon basmoduler jag ägt eller hört.

Men som sagt behoven är inte samma för alla, mitt behov var att basen inte ska höras ALLS för jag vill bara ha musik och upplevd total befrielse från egna bettenden.

Jag är i alla fall nöjd med att inte behöva fundera kring basmoduler någonsin igen, jag har det jag behöver och det är alltid bara rummet/boendet som är gränsen.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-31 15:30

Ja, de element som hittills diskuterats har ju varit förhållandevis prisbilliga element. Scanspeak och SB acoustics samt ROy kostar ju alla under 3000:- och det är klart att mer än dubbelt så dyra alternativ borde bli bättre ? Egentligen är det konstigt att man inte vill köpa sig fattig på element , då just baselement kanske inte KAN göras speciellt billiga om de ska vara riktigt bra.

Jag rycker gopniks förslag med isobarik kanske är det bästa alternativet hittills som kommit fram i tråden. Clamshell innebär sänkt harmonisk dist och man kanske måste upp i 7000:- för att få tag på något likvärdigt single-element.
Och kostnaden blir bara kring 3000:- extra med två till av monacor - basarna. Fast räcker en hemmabioreceiver att driva 4 st 15- tummare med bra kontroll?
Eftersom jag själv inte är helt övertygad om att 4 baslådor alltid blir bättre än två så skulle nog jag välja den lösningen.
Samtidigt är det säkert kul att välja helt andra element av nyfikenhet :D
Senast redigerad av Tangband 2018-03-31 16:11, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-03-31 15:48

Det finns ju även servostyrda subbasar som kanske presterar bättre än tex Discovery elementet.
Rythmic audio verkar bra och verkar gå väldigt djupt med låg förvrängning. Volymen verkar vara under 60 liter internt.
http://www.ascendacoustics.com/pages/pr ... f12se.html

"Conventional subwoofers have extremely high distortion. Well regarded conventional subwoofers typically have measured distortion levels exceeding 15% at 20 Hz at 100 dB. This includes many subwoofers costing more than US $3000. We think this is far too high. A well designed servo subwoofer will achieve distortion levels under 3% under the same conditions.

A servo is essential in a subwoofer that aims to be true to the original source material."

Frequency Response (Anechoic) 14 Hz - 100 Hz (-2dB @ 14 Hz)
Woofer 12" high excursion with custom sensing coil
Woofer Material Black or silver anodized aluminium with rubber surround, Cast aluminium basket, Copper flux modulation shorting rings
Amplifier 370w RMS class A/B servo controlled
Maximum Short Term Peak Power Greater than 500 watts
Dimensions W x H x D 15.75" x 15.75" x 17" (18-1/2" D with grille)
Shipping Weight 80 lbs each
Crossover Slope Selectable 12 or 24 dB / octave
Crossover Range (Low Pass) Continuously variable 25 - 100 Hz
Rumble Filter (High Pass) 14 / 20 / 28 Hz 18 dB / octave
Phase Response 90 degrees phase shift at 20 Hz
Phase Adjustment 0 - 180 degrees continuously variable
Bass Damping Factor Settings High (Q=0.5), med (Q=0.7), and low (Q=1.1)
Finish Piano Black or Black Oak

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav DVD-ai » 2018-03-31 17:50

Ja som sagt man gör som man vill men man bör ha koll på vad man eftersträvar inför köp av element/val av baslösning (gäller ju allt alltid egentligen kan jag tycka) så att det man skaffar fyller behovet :)
Det finns olika element för olika behov och för olika plånböcker, min upplevelse är den att det enda element hittils som fyllt mitt behov helt är w121.
Detta just för dom egenskaper jag skrev om tidigare och som jag värdesätter mycket, men vill man ha t.ex. mer ljudtryck för pengarna så finns det andra lösningar med fler eller större element för pengarna osv...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2018-04-01 14:23

Väldigt intressant. Jag har ju följt dina basäventyr DVD-ai och det kanske är den ovanligaste basresan någon här på forumet gått.

Men jag undrar ju vad det i så fall är för egenskaper W121 har. Jag har ju som sagt hört som själv i basreflexutförande hos Hassesolo och det lät ju väldigt bra. Men där är ju hela rummet väldigt speciellt också förstås.
Eftersom du provat med så väldigt många 10or först så kan det ju inte vara kapaciteten som gör skillnaden. Distmässigt borde det ju också gå att jämföra.

Upplever ni (chriss och DVD-ai) skillnaden lika tydlig oavsett ljudvolym? Några teorier om varför det är så mycket bättre?
Mvh
Magnus

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Kurben och 10 gäster