50Hz brum i rörförstärkare

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

50Hz brum i rörförstärkare

Inläggav smile » 2018-06-20 15:10

Hej!
Skulle behöva lite felsökningshjälp...

Jag har ett rörsteg som med tiden har börjat att brumma, det är vad jag tror det är ett 50Hz brum som ligger konstant i högtalarna.
Det brummar oavsett om jag har signal och det kommer musik eller om jag inte har signal och det är tyst.

Detta brum fans inte när jag köpte steget utan har vuxit fram vartefter.

Kan det vara så att det är någon elektrolyt som börjar bli dålig tro, eller vad säger den samlade rör-expertisen?

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: 50Hz brum i rörförstärkare

Inläggav peterh » 2018-06-20 15:26

smile skrev:Hej!
Skulle behöva lite felsökningshjälp...

Jag har ett rörsteg som med tiden har börjat att brumma, det är vad jag tror det är ett 50Hz brum som ligger konstant i högtalarna.
Det brummar oavsett om jag har signal och det kommer musik eller om jag inte har signal och det är tyst.

Detta brum fans inte när jag köpte steget utan har vuxit fram vartefter.

Kan det vara så att det är någon elektrolyt som börjar bli dålig tro, eller vad säger den samlade rör-expertisen?

Om det är just 50hz så är det knappast en ellyt i B+ ( det hade låtit 100hz )

Kommer det brum även med volymen på noll ?

Om du med neddragen volym drar ur alla ingångarna , tystnar det då ? I så fall har du en jordslinga. Sätt tillbaka dem en
och en och notera när brummet kommer.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: 50Hz brum i rörförstärkare

Inläggav smile » 2018-06-20 18:46

Även om volymen är på 0 och jag inte har något anslutet på ingångarna så är brummet konstant.

Det kan ju vara ett 100hz brum också, jag är inte helt säker på den punkten.

Jag har förresten provat att flytta runt rören, det verkar inte hjälpa.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: 50Hz brum i rörförstärkare

Inläggav peterh » 2018-06-20 19:57

smile skrev:Även om volymen är på 0 och jag inte har något anslutet på ingångarna så är brummet konstant.

Det kan ju vara ett 100hz brum också, jag är inte helt säker på den punkten.

Jag har förresten provat att flytta runt rören, det verkar inte hjälpa.

Ett enkelt sätt att kolla ellyterna är att ta en ny ellyt och lägga den parallelt med de befintliga. Detta kan göras med
stor försiktighet "live" , se bara till att ha rätt polaritet på den nya ellyten.
Stöter man på en dålig ellyt så tystnar eller minskar brummet direkt.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: 50Hz brum i rörförstärkare

Inläggav lennartj » 2018-06-21 00:07

Tack för tipset, det är ju en mycket fiffig metod så jag slipper löda loss alla pluspoler på dessa:

P2102445Ps.jpg
P2102445Ps.jpg (272.15 KiB) Visad 2070 gånger

men var mycket försiktig, spänningar över 500 V är verkligen inte att leka med!

Skulle det handla om en sådan här multilyt med en eller flera kassa sektioner, förtvivla ej,

P2102437C.jpg
P2102437C.jpg (238.54 KiB) Visad 2070 gånger


det finns nya förbättrade till ganska rimliga priser, både med originalvärden och lite "biffigare".
Vad är det för rörförstärkare du har?
Hur gammal?
De symptom du beskriver kan mycket väl orsakas av åldrade kondensatorer i strömförsörjningen, åtminstone om de är lika gamla som mina mellan 45 och 60 år!
Kom just på att jag inte formulerat mig så bra, i kompakt byggda rörförstärkare kan en eller flera sektioner ge upp efter mindre än 20 år
P2102445Ps.jpg
P2102445Ps.jpg (272.15 KiB) Visad 2070 gånger
P2102445Ps.jpg
P2102445Ps.jpg (272.15 KiB) Visad 2070 gånger
Bilagor
PB030635C.jpg
PB030635C.jpg (289.18 KiB) Visad 2070 gånger
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: 50Hz brum i rörförstärkare

Inläggav jansch » 2018-06-21 13:30

Smile - Tänkte bara säga att man borde alltid kortsluta ingångar för att vara säker på att förstärkaren borde vara utan brum.

Du skriver själv att det kanske är 100Hz.
Men förstärkaren innehåller ju flera likspänningsmatningar så det kan ju också hända att någon har halvvågs likriktning. Visserligen låter den också lite vasst som om det ev. skulle kunna vara 100Hz men ändå.....

Har du ett schema så kan du ju kolla.

Peterh:s förslag är bra och så gör nog många.
Tips: kondensatorn behöver inte vara större kanske hälften av den kondensator du misstänker. När jag gjort så har jag alltid stängt av och väntat så kondensatorn är urladdad, sedan lött dit en tillfälligt. Man kan ju också lägga ett litet motstånd i serie med den kondensatorn du provar om du ansluter den när förstärkaren är på. Du ska ju bara konstatera skillnad i brum.
Tänk på att ibland finns det likspänningar som är en referens till nåt. T.ex. MKIII har något liknande. Om du då ansluter en kondensator i drift kan det ju smälla till i högtalarna pga att kondensatorn har en uppladdningstid (det är ju en RC länk). Det finns nog risk för det för alla spänningar utom kanske för anodspänningen till slutrören

Stora kondensatorer som är uppladdade till 500V är ju inte att leka med, se till att du urladdar dom .
Ledsen om jag skriver självklarheter, jag vet inte hur mycket du har grejat med rörstärkare.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: 50Hz brum i rörförstärkare

Inläggav smile » 2018-06-21 21:07

Jag har byggt en del rörprylar så jag vet att det gör ont med 500v stötar.
Vis av erfarenhet :)

Jag ska prova att sätta dit lite tillfälliga lytar för att testa.
Kortsluta ingångar har jag provat med, det blev ingen skillnad.

Tyvärr har jag inget schema på detta bygge.
Det enda jag vet är att det är el34 i push-pull

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: 50Hz brum i rörförstärkare

Inläggav peterh » 2018-06-21 22:32

smile skrev:Jag har byggt en del rörprylar så jag vet att det gör ont med 500v stötar.
Vis av erfarenhet :)

Jag ska prova att sätta dit lite tillfälliga lytar för att testa.
Kortsluta ingångar har jag provat med, det blev ingen skillnad.

Tyvärr har jag inget schema på detta bygge.
Det enda jag vet är att det är el34 i push-pull

Du hittar nog inte så många ellytar.
Börja med den som är närmast likriktaren.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: 50Hz brum i rörförstärkare

Inläggav smile » 2018-06-27 09:46

Mycket märkligt fenomen!

Jag hade äntligen lite tid till detta här om kvällen.
Hade laddat med multimeter och en extra kondning.
Slår på steget som har stått upp och ner på min arbetsbänk i en månad i väntan på felsökning.
Inväntar surret som brukar komma efter ca. 10-15 sekunder.

Men jag bli blåst, det finns plötsligt inget brum!
Jag petar på lite anslutningspunkter, komponenten, rörsocklar och ingångskontakterna för att försöka framkalla brummet men utan resultat!

Jag skruvar väl ihop allt och vänder på den igen så får jag väl se om brummet återkommer framöver :?

Tack för alla tips och svar!

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: 50Hz brum i rörförstärkare

Inläggav peterh » 2018-06-27 10:27

smile skrev:Mycket märkligt fenomen!

Jag hade äntligen lite tid till detta här om kvällen.
Hade laddat med multimeter och en extra kondning.
Slår på steget som har stått upp och ner på min arbetsbänk i en månad i väntan på felsökning.
Inväntar surret som brukar komma efter ca. 10-15 sekunder.

Men jag bli blåst, det finns plötsligt inget brum!
Jag petar på lite anslutningspunkter, komponenten, rörsocklar och ingångskontakterna för att försöka framkalla brummet men utan resultat!

Jag skruvar väl ihop allt och vänder på den igen så får jag väl se om brummet återkommer framöver :?

Tack för alla tips och svar!

Är ellyten(erna) av burktyp med fästöglor som man vrider eller böjer fast i chassiet ? Mycket möjligt att
dessa oxiderat och inte gett god kontakt. Minsta "vickning" på ellyten kan ändra kontaktytan.
Samma för eventuella jordningar , se till att skruvförband som avser att jorda saker verkligen är ordentligt dragna.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: 50Hz brum i rörförstärkare

Inläggav Lasse- » 2018-06-28 22:47

Multilytar för rörspänning finns att köpa ifrån Ask Jan First i Tyskland här är en bild på
En sådan som jag har köpt där
Bilagor
image.jpg
image.jpg (1.05 MiB) Visad 1863 gånger


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Kraniet och 12 gäster