Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav EmuMannen » 2018-10-04 07:09

Tarzan skrev:
EmuMannen skrev:
Kalejdokom skrev:Det finns ingen anledning att ha 4 mm2 internkablage till de elementen. Jag skulle sova gott alla nätter med 1,5 mm2.

Kan bara hålla med. Ta en titt på de ledare som går från flatstiften på elementen till talspolarna, är de 4 mm2?

Hur små ledare kan man ha? Funkar eku om det rör sig om element som knappt går under 8 ohm och internkablaget inte är mer än en 30 cm?

Jag skulle inte välja en entrådig kabel om den skall hänga fritt någonstans (risken är väl att den vibrerar av vid polfästena vid elementen oavsett). Jag brukar ta flertrådig kopplingstråd typ 0.75 till 1.5 mm2 beroende på vad jag har hemma och vad jag skall koppla in. Men jag har exempelvis högtalare med 12-tums basar som kom med betydligt klenare originalkablage.

Ps. Om vi tar en 30 cm kopparledning med diameter 1mm (ungefär 0.75 mm2) som exempel och räknar lite så får vi en resistans (DC) = 0.0064095 Ω
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav paa » 2018-10-04 09:45

EmuMannen skrev:
Tarzan skrev:
EmuMannen skrev:Kan bara hålla med. Ta en titt på de ledare som går från flatstiften på elementen till talspolarna, är de 4 mm2?

Hur små ledare kan man ha? Funkar eku om det rör sig om element som knappt går under 8 ohm och internkablaget inte är mer än en 30 cm?

Jag skulle inte välja en entrådig kabel om den skall hänga fritt någonstans (risken är väl att den vibrerar av vid polfästena vid elementen oavsett). Jag brukar ta flertrådig kopplingstråd typ 0.75 till 1.5 mm2 beroende på vad jag har hemma och vad jag skall koppla in. Men jag har exempelvis högtalare med 12-tums basar som kom med betydligt klenare originalkablage.

Ps. Om vi tar en 30 cm kopparledning med diameter 1mm (ungefär 0.75 mm2) som exempel och räknar lite så får vi en resistans (DC) = 0.0064095 Ω

Man måste väl räkna på 2x30 cm för att den resulterande resistansen ska kunna sättas i relation till elementets impedans resp förstärkarens utgångsimpedans?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav EmuMannen » 2018-10-04 14:11

paa skrev:Man måste väl räkna på 2x30 cm för att den resulterande resistansen ska kunna sättas i relation till elementets impedans resp förstärkarens utgångsimpedans?

Ok, då tar vi om det med 60 cm / 1 mm diameter (cirka 0.8 mm2) = 0.012819 Ω och vid:
50 Hz:
Li = 29.999741 nH
Le = 813.986882 nH
Z = 0.01282 Ω
1 kHz:
Li = 29.99824 nH
Le = 813.986882 nH
Z = 0.01283 Ω
20 kHz:
Li = 29.599177 nH
Le = 813.986882 nH
Z = 0.01319 Ω

Sen jämför vi det med 60 cm / 2.3 mm diameter (cirka 4 mm2) = 0.0024232 Ω och vid:
50 Hz:
Li = 29.999619 nH
Le = 714.037787 nH
Z = 0.00242 Ω
1 kHz:
Li = 29.965956 nH
Le = 714.037787 nH
Z = 0.00254 Ω
20 kHz:
Li = 23.371703 nH
Le = 714.037787 nH
Z = 0.00364 Ω

Ursprungsfrågan, har han anledning att oroa sig om han väljer en mindre kabelarea än 4 mm2 (exempelvis 0.8 mm2)?
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav paa » 2018-10-06 15:11

Nej så klart inte. Men detta är ju faktiskt!
Själv kör jag med 2.5 kvmm i lådorna för det är sådan kabel jag nrukar använda till högtalare, utvändigt och invändigt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav niklasmagnus » 2018-10-06 17:54

Min tankar är att koppla upp hela systemet med 4mm2 kabel. Men visst, har ju lite 2,5mm2 liggandes så om ändå inte den grövre rymma i flatstiftet kan jag köra den tunnare.

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav EmuMannen » 2018-10-06 20:33

paa skrev:Nej så klart inte. Men detta är ju faktiskt!

:lol:
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav niklasmagnus » 2018-10-18 21:09

Tack Johan för hjälpen!
112ECD0F-FD6C-4B6A-90B7-9159D111CE3E.jpeg
112ECD0F-FD6C-4B6A-90B7-9159D111CE3E.jpeg (663.87 KiB) Visad 5984 gånger

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav RSG » 2018-10-18 21:18

Bara roligt att kunna hjälpa till lite :)
Alltid intressant att löda 4mm2 finkardelig kabel :D

/Johan

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav niklasmagnus » 2018-10-27 18:50

Första lådan fyld, måste fixa lite fluff på rulle för att skilja av elementet mot stenullen.
1509DC4D-1113-421D-94F9-2618FEA22860.jpeg
1509DC4D-1113-421D-94F9-2618FEA22860.jpeg (1.74 MiB) Visad 5894 gånger

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav niklasmagnus » 2018-10-31 20:09

Ska man häfta fast vadden eller köra med limpistol? Enklast med häftpistolen men finns det risk att klamret släpper och skadar elementet? Hur har ni gjort? Har plywood att fästa i.

FB75A4DD-5ED2-4527-A4CC-84DC320C0B55.jpeg
FB75A4DD-5ED2-4527-A4CC-84DC320C0B55.jpeg (1.86 MiB) Visad 5791 gånger

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav niklasmagnus » 2018-11-04 21:08

Första basen klar. Nu är det dags att koppla ihop receiver, minidsp och slutsteg. Minidsp och slutsteg är helt nytt för mig så blir lite testning parallellt med att andra lådan ska färdigmonteras.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav RSG » 2018-11-04 21:39

Kul att det går framåt!
MiniDSP är enkel (Och kul) att hålla på med, så dt blir brått att få färdigt näsa låda :D

Jag kommer gärna över och lyssnar lite när du känner dig redo.

/Johan

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav niklasmagnus » 2018-11-04 23:17

RSG skrev:Kul att det går framåt!
MiniDSP är enkel (Och kul) att hålla på med, så dt blir brått att få färdigt näsa låda :D

Jag kommer gärna över och lyssnar lite när du känner dig redo.

/Johan


Absolut, då är du välkommen, man kan dröja innan inbjudan kommer. Det går saaakta framåt.

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, minidsp frågor

Inläggav niklasmagnus » 2018-11-06 22:12

Ursäkta struligt inlägg men osäker på vilken info man behöver för att kunna svara på min fråga.

Dags att få igång minidspn. Läst igenom manualen till 2x4 balanserad och därefter öppnar jag den för att kolla jumpers. Inser då att min inte alls ser ut som den i manualen (via länken i produktsidan) utan ser mer ut som en tidig diy kit modell av 2x4 balanserad. Jag fick med minidspn billigt då jag köpte ett 4-kanals Crown steg.

Så nu funderar jag om denna modell kommer fungera med min övriga utrustning? Och hur skall jumper placeras på minidspn, 0,9 eller 2 Vrms?

Marantz SR5006 (kommer troligen bytas ganska snart till nyare modell)
Kan inte hitta output spec för SUB pre-out

Crown CTs 600
1,4 V känslighet
https://www.crownaudio.com/en/products/cts-600



Så här ser mitt kort ut:
IMG_5202.jpg
IMG_5202.jpg (1.75 MiB) Visad 5599 gånger


DIY Kit produktsida men bild på kortet:
https://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-4-x-out-bal

Bild


Manual på "in a box" modellen och nya DIY kit:
https://www.minidsp.com/images/documents/miniDSP%202x4%20Balanced%20and%20Kit%20-%20User%20Manual.pdf

Manual på DIY KIT, äldre manual verkar det som och bilderna stämmer med mitt kort:
https://www.minidsp.com/images/documents/miniDSP%20Balanced-%20User%20Manual%20v1.2.pdf
Bilagor
IMG_5203.PNG
IMG_5203.PNG (562 KiB) Visad 5599 gånger

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav RSG » 2018-11-07 18:36

Där kan du testa dig fram.
Det du riskerar är väl att få överstyrning med brak effekter på utgången, har inte lyckats med detta själv men andra har visst.

Ställer du ner nivån "sub out" från din avr så kan du i lugn och ro betrakta inputnivån i appen.

Om du känner dig osäker så kan du dra ner både input och output på minidsp (i appen)

Kanske börja med något lugnt och soft utan massa häftiga utbrott och börja justera upp nivån på AVR, därefter på minidsp.
Du vill inte att input signalen slår i topp.

När du känner att allt är under kontroll så slår du på nått med så mycket dunder och brak som du kan hitta i kollektionen ( någon krigscen kanske?)och kollar så du att input signalen fortfarande inte slår i topp.

Till sist justerar du output i minidsp med den den där "dunder och brak scenen" och kollar även där så det inte överstyr.


Typ nått sånt föreslår jag.
Mvh Johan.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav Kalejdokom » 2018-11-07 18:52

Säkrast är väl att ställa nivåerna i signalflödet med en känd nivåreferens, t.ex. ett spår med -20dB rosa brus. Ställ volymkontrollen på AVR på 0 dB och justera in-nivån på MiniDSP till -20dB. Då vet man att insignalen är "rätt". Utsignalen och flödet vidare till externa slutsteg och högtalare justeras för minsta brus till den nivå man önskar, t.ex. 75 dB (@ -20dB brus) vid lyssningsplats (bra att ha en dB-mätare).

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav niklasmagnus » 2018-11-07 23:17

RSG skrev:Där kan du testa dig fram.
Det du riskerar är väl att få överstyrning med brak effekter på utgången, har inte lyckats med detta själv men andra har visst.

Ställer du ner nivån "sub out" från din avr så kan du i lugn och ro betrakta inputnivån i appen.

Om du känner dig osäker så kan du dra ner både input och output på minidsp (i appen)

Kanske börja med något lugnt och soft utan massa häftiga utbrott och börja justera upp nivån på AVR, därefter på minidsp.
Du vill inte att input signalen slår i topp.

När du känner att allt är under kontroll så slår du på nått med så mycket dunder och brak som du kan hitta i kollektionen ( någon krigscen kanske?)och kollar så du att input signalen fortfarande inte slår i topp.

Till sist justerar du output i minidsp med den den där "dunder och brak scenen" och kollar även där så det inte överstyr.


Typ nått sånt föreslår jag.
Mvh Johan.


Den metod ska jag nog lyckas med. Tack för inputen.


Kalejdokom skrev:Säkrast är väl att ställa nivåerna i signalflödet med en känd nivåreferens, t.ex. ett spår med -20dB rosa brus. Ställ volymkontrollen på AVR på 0 dB och justera in-nivån på MiniDSP till -20dB. Då vet man att insignalen är "rätt". Utsignalen och flödet vidare till externa slutsteg och högtalare justeras för minsta brus till den nivå man önskar, t.ex. 75 dB (@ -20dB brus) vid lyssningsplats (bra att ha en dB-mätare).


Frågan är väl hur jag vet att referensnivån är rätt?
Menar du då att AVR volymen 0dB men att uppmätt volym med dB mäster 75 dB?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav Kalejdokom » 2018-11-08 17:17

Egentligen gäller väl mitt förslag bara vid bioljudskalibrering för att hamna någorlunda rätt i förhållande till hur "referensnivån" på filmljudet är tänkt att ligga. Naturligtvis kan man ju välja att lyssna svagt eller apstarkt efter behov eller omständigheter.

Det var främst insignalen till MiniDSP jag tänkte på - att få den nivån rätt kan underlätta med det tillvägagångssätt jag beskrev. Då vet man att en fullt utstyrd signal med AVR-volymen på 0 dB ger en icke överstyrd 0 dB-nivå in till MiniDSP.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav RSG » 2018-11-08 17:55

Just det, bra att du påminde Kalejdokom.
Eftersom du Niklas kopplar in minidsp efter försteg skall du även kolla spelandes på din "apstarkaste" lyssningsnivå och kontrollera att så att du inte toppar något där.

Själv har jag valt att koppla in minidsp innan försteg och har därför inte det problemet, därav glömskan... Typ... :D ......

/Johan

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav Tangband » 2018-11-09 10:58

Vad har du för toppar ? Är de slutna eller portade ?

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav niklasmagnus » 2018-11-09 11:57

Tangband skrev:Vad har du för toppar ? Är de slutna eller portade ?


Det är slutna, Jamo d500

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav RSG » 2018-11-09 18:53

Udda högtalare.
Kul!

Skall bli intressant att höra :D

Med dessa bör det fungera bra med det inbyggda filtret i din AVR, för jag förmodar att det var den aspekten Tangband hade funderingar över ( Men jag har haft fel förr).

/Johan

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav niklasmagnus » 2018-11-09 23:21

Fick kanonpris på dem så jag slog till, men tanken är att byta ut dem till något bättre framöver.

Tangband, utveckla gärna varför du ställd frågan.

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav niklasmagnus » 2018-11-10 22:01

Fick den att spela ikväll. Har inte hunnit testa nivåer men höll lite koll och drog på aningen. Den spelar :)
207C52C6-27D5-4AA2-9F00-9EDB43E32D74.jpeg
207C52C6-27D5-4AA2-9F00-9EDB43E32D74.jpeg (1.92 MiB) Visad 5336 gånger

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav niklasmagnus » 2018-11-23 11:54

Inser att jag ev köpt fel plug in till min 2x4 balancerade. jag köpte 4WAY ADVANCED men i den har man ingen möjlighet att routa input mot output (Matrix) som man har i 2x4 Advanced. Men 4way har 6 st band PEQ, sen kanske det är överflöd.
Då min nuvarande och de flesta nya receivers har minst 2 sub pre-out så slipper jag y-koppling till minidsp men lite begränsning kanske det kan vara att inte ha Matrix funktionen. Finns det anledning att byta plugin anser ni innan man börjar konfigurera?

Hittade även denna skillnad i texten i databladen men som jag tolkar det är det samma sak bara skriver på två olika sätt.
2018-11-23 10-45-02.jpg
2018-11-23 10-45-02.jpg (394.32 KiB) Visad 5178 gånger

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav niklasmagnus » 2019-05-14 12:40

Dags att sparka igång bygget av 4e lådan. Lärde mig mycket på att bygga de första tre så denna hoppas jag får smidigare att bygga. Då samtliga lådor kommer stå på rad under duken och jag har ett eluttag på väggen så måste denna lådas djupmått anpassas. De tre andra har måtten 750x420x423 (LxDxH) och den 4e lådan blir 880x370x423, dvs lite längre och något grundare. Testade Boxnote igen för att få fram problemresonanserna. Idag delar jag vid 100 Hz och lägsta problem frekvens ligger på 205 Hz (lådans längd, vänster - höger sidor).
Jag har valt att placera baselementet ocentrerat för att få samma avstånd från ena kortsidan till centrum element, lika som de andra tre basarna. Tänker att hela "bassystemet" fungerar bättre då måtten blir samma mellan två par basar, eller tänker jag fel?

Johan_Lindroos skrev:Likaså låddimensionerna, gör som du själv tänkt dig. Med elementet mitt på lådan slås inte lådans fundamentalresonans an. ;) Men det är nästan strunt samma ändå.

Som helhet kommer du att ha andra rumsakusriska problem som är långt värre.


vad säger du Johan, blir det problem med resonansen denna gång?

Untitled.png
Untitled.png (5.21 KiB) Visad 4720 gånger

2019-05-14 12-14-45.jpg
2019-05-14 12-14-45.jpg (112.41 KiB) Visad 4720 gånger

2019-05-14 12-15-02.jpg
2019-05-14 12-15-02.jpg (99.47 KiB) Visad 4720 gånger

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav niklasmagnus » 2019-05-16 22:30

Ingen input :?:

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav Tangband » 2019-05-17 09:09

niklasmagnus skrev:Ingen input :?:


Ingenting att invända förutom att det kanske blir svårare att sälja basmodulerna då de är osymmetriska om du nån gång skulle göra det.

Jag tror att det är filtrena i din hemmabioreceiver som kan förbättras med externa grejor- speciellt vid musiklyssning.
Angående att skaffa ny hemmabioreceiver såg jag nyss att Denons proffsmodell ( utan slutsteg ) bara kostar drygt 10000:- .
https://m.djservice.se/artikel/denon-dn ... gJc5PD_BwE

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav niklasmagnus » 2019-05-17 23:00

Tangband skrev:
niklasmagnus skrev:Ingen input :?:


Ingenting att invända förutom att det kanske blir svårare att sälja basmodulerna då de är osymmetriska om du nån gång skulle göra det.

Jag tror att det är filtrena i din hemmabioreceiver som kan förbättras med externa grejor- speciellt vid musiklyssning.
Angående att skaffa ny hemmabioreceiver såg jag nyss att Denons proffsmodell ( utan slutsteg ) bara kostar drygt 10000:- .
https://m.djservice.se/artikel/denon-dn ... gJc5PD_BwE


Sorry, men nu hänger jag inte alls med. Varför byta receiver?

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Bygga sluten sub, alla byggtekniska tips mottages

Inläggav Kraniet » 2019-05-21 09:41

Tangband skrev:
niklasmagnus skrev:Ingen input :?:


Ingenting att invända förutom att det kanske blir svårare att sälja basmodulerna då de är osymmetriska om du nån gång skulle göra det.

Jag tror att det är filtrena i din hemmabioreceiver som kan förbättras med externa grejor- speciellt vid musiklyssning.
Angående att skaffa ny hemmabioreceiver såg jag nyss att Denons proffsmodell ( utan slutsteg ) bara kostar drygt 10000:- .
https://m.djservice.se/artikel/denon-dn ... gJc5PD_BwE


Känns lite föråldrad med "bara" sju kanaler, inget atmos osv?
Mvh
Magnus

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster