Cardioidbas, hur funkar det?

[Kalejdokom]

Mina dipoler spelar ju fantastiskt, men jag funderar på att tweaka dom till en hybrid med dipol- och sluten bas. Men då förstår jag att man inför en fasparameter, som inte nödvändigtvis behöver vara negativt. Rätt konstruerat så får man väl en cardioidbas, som delvis släcker ut basen i viss riktning.

Min fundering handlar om hur mycket bass boost man tillför med detta koncept. Min farhåga är att den slutna basen bara används för att "äta upp" den delen av dipolbasen som är i motfas. Min idé är ju att kombinera dipolbasens positiva egenskaper med lite extra stöd i lägsta oktaven (där dipolen tappat SPL).

Så, jag vore tacksam om någon kunde stötta upp med lite kreativa kommentarer till hur den slutna basen adderar till dipolen i nedanstående exempel. Tillför den något eller dödar den bara den "bakåtriktade" basen?

[Perfector]

Mina dipoler spelar ju fantastiskt, men jag funderar på att tweaka dom till en hybrid med dipol- och sluten bas. Men då förstår jag att man inför en fasparameter, som inte nödvändigtvis behöver vara negativt. Rätt konstruerat så får man väl en cardioidbas, som delvis släcker ut basen i viss riktning.

Min fundering handlar om hur mycket bass boost man tillför med detta koncept. Min farhåga är att den slutna basen bara används för att "äta upp" den delen av dipolbasen som är i motfas. Min idé är ju att kombinera dipolbasens positiva egenskaper med lite extra stöd i lägsta oktaven (där dipolen tappat SPL).

Så, jag vore tacksam om någon kunde stötta upp med lite kreativa kommentarer till hur den slutna basen adderar till dipolen i nedanstående exempel. Tillför den något eller dödar den bara den "bakåtriktade" basen?

Instinktivt känner jag "kamelpuckel"
Den förstärker nog bara basen som går framåt, eller?

[RogerGustavsson]

Har vid ett tillfälle lyssnat på de tyska Geithain-högtalarna som kör kardioid i basen. Vet inte hur det görs dock. Kirchner har ett dokument: https://www.kirchner-elektronik.de/uplo ... OIDeng.pdf

[Kalejdokom]

Eventuella kamelpucklar hanteras via DSP (som ju även krävs för dipolen ensam). Jag har separata filter till respektive element.

Kompendiet från Kirchner har jag försökt att läsa och förstå tidigare. Jag hade hoppats slippa bygga testlådor för att prova ut hur det kan funka i praktiken, men det är väl svårt att komma runt. Baslådor och dipoler är ju tyvärr lite skrymmande och tidskrävande att bygga, men det är väl värt besväret för att avgöra om det funkar eller ej. Dessutom tänker jag förstås inte bygga som på bilden - det är bara en princip som jag hittade på nätet.

En parameter till, som kan påverka, är om jag väljer att bygga basreflex istället för sluten bas - kommer det att påverka resultatet, beroende på var jag placerar porten (bredvid elementet eller på gaveln eller basidan)?

[Perfector]

Eventuella kamelpucklar hanteras via DSP (som ju även krävs för dipolen ensam). Jag har separata filter till respektive element.

Kompendiet från Kirchner har jag försökt att läsa och förstå tidigare. Jag hade hoppats slippa bygga testlådor för att prova ut hur det kan funka i praktiken, men det är väl svårt att komma runt. Baslådor och dipoler är ju tyvärr lite skrymmande och tidskrävande att bygga, men det är väl värt besväret för att avgöra om det funkar eller ej. Dessutom tänker jag förstås inte bygga som på bilden - det är bara en princip som jag hittade på nätet.

En parameter till, som kan påverka, är om jag väljer att bygga basreflex istället för sluten bas - kommer det att påverka resultatet, beroende på var jag placerar porten (bredvid elementet eller på gaveln eller basidan)?

Rätta mig om jag har fel här.
Luften är en komprimerbar gas. Det innebär att första konrörelsen inte hinner ge resultat i röret utan först när konen vänder så är luften i rörelse.
Med röret i fram så kommer då basen och röret att trycka luften åt samma håll.
Om man då sätter den i bak så borde det bli en variant på en dipol och hypotetiskt kan du få en låda med delvis samma egenskaper som dipolelementen.
Men nu är jag ute på för mig okända vatten så det kan vara åt helsike åxå.

[paa]

Det finns en finsk hemsida, (på engelska) som har mycket info om cardioidhögtalare och diy.
https://kimmosaunisto.net

[JM]

I det svåra området ca 80-300 Hz kan med lite tur beroende på rum, högtalarplacering och lyssningsposition en cardioidlösning vara bra då här finns inte bara stående ljudvågor utan även vandrande ljudvågor.
Under 80 Hz är 4 subbasar (ej cardiod/dipol) i hörnen svårslaget närt ljudet endast består av stående vågor.

JM

[Johan_Lindroos]

I det svåra området ca 80-300 Hz kan med lite tur beroende på rum, högtalarplacering och lyssningsposition en cardioidlösning vara bra då här finns inte bara stående ljudvågor utan även vandrande ljudvågor.
Under 80 Hz är 4 subbasar (ej cardiod/dipol) i hörnen svårslaget närt ljudet endast består av stående vågor.

JM

Vad avses med "vandrande ljudvågor? Ett tips är att använda vedertagen nomenklatur.

Ett annat faktafel i din text är att en stående våg kan aldrig existera sin enskildhet. Ljud kan inte bestå av "endast" stående vågor. Den stående vågen behöver exciteras ( "drivas") av en ljudvåg. Men du kanske kan förtydliga dig med vad du egentligen menar så blir det lättare att förstå vad du vill framföra.

[matssvensson]

Förutsatt att du har samma tonkurva och ljudnivå från både dipolen och monopolen (den slutna lådan) så adderar dipolen och monopolen framåt (åt vänster i din bild) och subtraherar bakåt om du låter dem spela i fas i samma register. Ljudnivån blir +6dB framåt och bakåt släcks ljudet ut, vilket ger en njurformad ljudspridningsform. Men då måste du som sagt ha justerat dipolens fallande ljudnivå på 6 dB/oktav i dess arbetsområde med huvudsaklig dipolfunktion, dvs där du får ett utsläckningsfenomen mellan fram och baksida.

Teoretiskt får du samma resultat med sluten låda eller basreflex som monopol, oavsett åt vilket håll du riktar röret. Våglängderna där röret i en basreflex skall vara aktivt är så mycket större än avståndet mellan element och rörmynning i en normal lösning, för att hörseln skall kunna detektera det som något annat än en och samma ljudkälla. Sen tillkommer naturligtvis en massa praktiska detaljer som måste tas hänsyn till för att få det att funka som man vill.

Själv funderar jag på att någon gång försöka komplettera mina dipoler med en monopol subbaslösning under 40 Hz, där jag konstaterar att mina huvudhögtalare skulle behöva få lite extra hjälp för att kunna återge inspelningar med full dynamik i mitt vardagsrum. Men då har jag alltså inte tänkt att de ska spela i samma register, utan i var sitt eget register.

Men eftersom vi bor i lägenhet känner jag att kanske ska sansa mig i mängden basenergi jag skickar iväg in i fastigheten för att försöka bibehålla en vänskaplig relation till grannarna. Så dessa tankar ligger i malpåse tills vidare. En potentiell fördel med mina nuvarande högtalare är att de teoretiskt skapar minimalt med stomburna vibrationer i fastigheten eftersom elementen jobbar med kraftutsläckning mellan varandra. Det skulle jag vilja uppnå även med kompletterande subbasar.

mvh, Mats

[jansch]

Eventuella kamelpucklar hanteras via DSP (som ju även krävs för dipolen ensam). Jag har separata filter till respektive element.

Kompendiet från Kirchner har jag försökt att läsa och förstå tidigare. Jag hade hoppats slippa bygga testlådor för att prova ut hur det kan funka i praktiken, men det är väl svårt att komma runt. Baslådor och dipoler är ju tyvärr lite skrymmande och tidskrävande att bygga, men det är väl värt besväret för att avgöra om det funkar eller ej. Dessutom tänker jag förstås inte bygga som på bilden - det är bara en princip som jag hittade på nätet.

En parameter till, som kan påverka, är om jag väljer att bygga basreflex istället för sluten bas - kommer det att påverka resultatet, beroende på var jag placerar porten (bredvid elementet eller på gaveln eller basidan)?

Rätta mig om jag har fel här.
Luften är en komprimerbar gas. Det innebär att första konrörelsen inte hinner ge resultat i röret utan först när konen vänder så är luften i rörelse.
Med röret i fram så kommer då basen och röret att trycka luften åt samma håll.
Om man då sätter den i bak så borde det bli en variant på en dipol och hypotetiskt kan du få en låda med delvis samma egenskaper som dipolelementen.
Men nu är jag ute på för mig okända vatten så det kan vara åt helsike åxå.

Prefector - Du gör nog en liten tankevurpa".
En basreflexport pumpar åt samma håll som baselementet vid resonans, vilket du också skriver. Så länge lådans dimensioner är väsentligt mindre än våglängden är både bas och port rundstrålande vilket gör att det inte gör nån större skillnad om porten är bak eller fram.
Vid frekvenser över portens aktiva frevensområde "läcker" den dock och det blir lite, lite "dipol" om porten är riktad bakåt. Det går inte att generellt säga att det är bra eller dåligt med detta "läckage" framåt eller bakåt.

Du som gillar mekanik, se en basreflexport med denna liknelse:
Luften i lådan är en fjäder och luften i basreflexporten är en tyngd.
Alltså häng en tyngd i en spiralfjäder och håll i fjäderns andra ände (som en jojo). Om du nu "jojo:ar med handen kommer tyngden att röra sig kraftigt upp och ner OM DU RÖR HANDEN MED RÄTT HASTIGHET (frekvens). Fjäder/tyngd är då i resonans. Rör du dock handen fort upp/ner kommer tyngden stå stilla.
När du har resonans kommer du att känna att du tillför mycket kraft men du ser att handen knappt rör sig - handen är nästan helt stilla. Du märker och känner att handen rör sig lite uppåt när tyngden går neråt (och tvärt om)
Samma som när baselementet tillför kraft för att få basreflexportens luft=tyngd att svänga. Membranet rör sig knappt men belastas hårt och rör sig i motsatt riktning i förhållande till basporten

[JM]

I det svåra området ca 80-300 Hz kan med lite tur beroende på rum, högtalarplacering och lyssningsposition en cardioidlösning vara bra då här finns inte bara stående ljudvågor utan även vandrande ljudvågor.
Under 80 Hz är 4 subbasar (ej cardiod/dipol) i hörnen svårslaget närt ljudet endast består av stående vågor.

JM

Vad avses med "vandrande ljudvågor? Ett tips är att använda vedertagen nomenklatur.

Ett annat faktafel i din text är att en stående våg kan aldrig existera sin enskildhet. Ljud kan inte bestå av "endast" stående vågor. Den stående vågen behöver exciteras ( "drivas") av en ljudvåg. Men du kanske kan förtydliga dig med vad du egentligen menar så blir det lättare att förstå vad du vill framföra.

Lite fysik kan möjligen hjälpa.

Höga frekvenser i ett rum uppför sig i termodynamisk mening likt vandrande vågor vilka kan reflekteras utan hörbara stående vågor. Dessa vågor har en riktning. Vågorna har endast kinetisk energi.
Höga och låga frekvenser på ett öppet fält uppför sig i termodynamisk mening likt vandrande vågor som kan reflekteras utan hörbara stående vågor.

I ett lyssningsrum kommer med sjunkande frekvens kommer antalet hörbara stående vågor att öka som vi alla känner till. Med sjunkande frekvens uppför sig rummet allt mer som ett slutet system i termodynamisk mening.
Dvs luften i rummet uppför sig allt mer som en termodynamisk volym där högtalarens tillförda kinetiska energi avspeglas direkt i varje punkt rummet med förändrad lägesenergi relaterat till stående vågor.

Således kan möjligen uppfattad lokalisation av ljud minska med sjunkande frekvens i lyssningsrummet pga rummet allt mer uppfyller termodynamiskens lagar?

The law of conservation of energy.

This states that energy can be neither created nor destroyed. However, energy can change forms, and energy can flow from one place to another. A particular consequence of the law of conservation of energy is that the total energy of an isolated system does not change.

The concept of internal energy and its relationship to temperature.

If a system has a definite temperature, then its total energy has three distinguishable components. If the system is in motion as a whole, it has kinetic energy. If the system as a whole is in an externally imposed force field (e.g. gravity), it has potential energy relative to some reference point in space. Finally, it has internal energy, which is a fundamental quantity of thermodynamics. The establishment of the concept of internal energy distinguishes the first law of thermodynamics from the more general law of conservation of energy.

The two types of waves dealt with in thermoacoustics are the standing wave and the traveling wave.
The standing wave looks like it’s standing still because it is vibrating at the resonant frequency, or mode, of the tube.
The traveling wave is a moving wave, when it hits one end it is reflected back. This reflection can either weaken or strengthen its amplitude. Air travels in a compression wave and as air is heated it wants to move in accordance with natural laws.


http://slideplayer.com/slide/6103183/
https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_thermodynamics

JM

[Perfector]

Eventuella kamelpucklar hanteras via DSP (som ju även krävs för dipolen ensam). Jag har separata filter till respektive element.

Kompendiet från Kirchner har jag försökt att läsa och förstå tidigare. Jag hade hoppats slippa bygga testlådor för att prova ut hur det kan funka i praktiken, men det är väl svårt att komma runt. Baslådor och dipoler är ju tyvärr lite skrymmande och tidskrävande att bygga, men det är väl värt besväret för att avgöra om det funkar eller ej. Dessutom tänker jag förstås inte bygga som på bilden - det är bara en princip som jag hittade på nätet.

En parameter till, som kan påverka, är om jag väljer att bygga basreflex istället för sluten bas - kommer det att påverka resultatet, beroende på var jag placerar porten (bredvid elementet eller på gaveln eller basidan)?

Rätta mig om jag har fel här.
Luften är en komprimerbar gas. Det innebär att första konrörelsen inte hinner ge resultat i röret utan först när konen vänder så är luften i rörelse.
Med röret i fram så kommer då basen och röret att trycka luften åt samma håll.
Om man då sätter den i bak så borde det bli en variant på en dipol och hypotetiskt kan du få en låda med delvis samma egenskaper som dipolelementen.
Men nu är jag ute på för mig okända vatten så det kan vara åt helsike åxå.

Prefector - Du gör nog en liten tankevurpa".
En basreflexport pumpar åt samma håll som baselementet vid resonans, vilket du också skriver. Så länge lådans dimensioner är väsentligt mindre än våglängden är både bas och port rundstrålande vilket gör att det inte gör nån större skillnad om porten är bak eller fram.
Vid frekvenser över portens aktiva frevensområde "läcker" den dock och det blir lite, lite "dipol" om porten är riktad bakåt. Det går inte att generellt säga att det är bra eller dåligt med detta "läckage" framåt eller bakåt.

Du som gillar mekanik, se en basreflexport med denna liknelse:
Luften i lådan är en fjäder och luften i basreflexporten är en tyngd.
Alltså häng en tyngd i en spiralfjäder och håll i fjäderns andra ände (som en jojo). Om du nu "jojo:ar med handen kommer tyngden att röra sig kraftigt upp och ner OM DU RÖR HANDEN MED RÄTT HASTIGHET (frekvens). Fjäder/tyngd är då i resonans. Rör du dock handen fort upp/ner kommer tyngden stå stilla.
När du har resonans kommer du att känna att du tillför mycket kraft men du ser att handen knappt rör sig - handen är nästan helt stilla. Du märker och känner att handen rör sig lite uppåt när tyngden går neråt (och tvärt om)
Samma som när baselementet tillför kraft för att få basreflexportens luft=tyngd att svänga. Membranet rör sig knappt men belastas hårt och rör sig i motsatt riktning i förhållande till basporten

Tick, tack.
Jag hade en halv om att det kunde vara åt skogen, därav den försiktiga skrivningen.

[DQ-20]

I det svåra området ca 80-300 Hz kan med lite tur beroende på rum, högtalarplacering och lyssningsposition en cardioidlösning vara bra då här finns inte bara stående ljudvågor utan även vandrande ljudvågor.
Under 80 Hz är 4 subbasar (ej cardiod/dipol) i hörnen svårslaget närt ljudet endast består av stående vågor.

JM

Vad avses med "vandrande ljudvågor? Ett tips är att använda vedertagen nomenklatur.

Ett annat faktafel i din text är att en stående våg kan aldrig existera sin enskildhet. Ljud kan inte bestå av "endast" stående vågor. Den stående vågen behöver exciteras ( "drivas") av en ljudvåg. Men du kanske kan förtydliga dig med vad du egentligen menar så blir det lättare att förstå vad du vill framföra.

Lite fysik kan möjligen hjälpa.

Höga frekvenser i ett rum uppför sig i termodynamisk mening likt vandrande vågor vilka kan reflekteras utan hörbara stående vågor. Dessa vågor har en riktning. Vågorna har endast kinetisk energi.
Höga och låga frekvenser på ett öppet fält uppför sig i termodynamisk mening likt vandrande vågor som kan reflekteras utan hörbara stående vågor.

I ett lyssningsrum kommer med sjunkande frekvens kommer antalet hörbara stående vågor att öka som vi alla känner till. Med sjunkande frekvens uppför sig rummet allt mer som ett slutet system i termodynamisk mening.
Dvs luften i rummet uppför sig allt mer som en termodynamisk volym där högtalarens tillförda kinetiska energi avspeglas direkt i varje punkt rummet med förändrad lägesenergi relaterat till stående vågor.

Således kan möjligen uppfattad lokalisation av ljud minska med sjunkande frekvens i lyssningsrummet pga rummet allt mer uppfyller termodynamiskens lagar?

The law of conservation of energy.

This states that energy can be neither created nor destroyed. However, energy can change forms, and energy can flow from one place to another. A particular consequence of the law of conservation of energy is that the total energy of an isolated system does not change.

The concept of internal energy and its relationship to temperature.

If a system has a definite temperature, then its total energy has three distinguishable components. If the system is in motion as a whole, it has kinetic energy. If the system as a whole is in an externally imposed force field (e.g. gravity), it has potential energy relative to some reference point in space. Finally, it has internal energy, which is a fundamental quantity of thermodynamics. The establishment of the concept of internal energy distinguishes the first law of thermodynamics from the more general law of conservation of energy.

The two types of waves dealt with in thermoacoustics are the standing wave and the traveling wave.
The standing wave looks like it’s standing still because it is vibrating at the resonant frequency, or mode, of the tube.
The traveling wave is a moving wave, when it hits one end it is reflected back. This reflection can either weaken or strengthen its amplitude. Air travels in a compression wave and as air is heated it wants to move in accordance with natural laws.


http://slideplayer.com/slide/6103183/
https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_thermodynamics

JM

Driver du med oss?

/DQ-20

[Kalejdokom]

Oj, här händer det grejer medans man uträttar lite redigt arbete.

Jag är väl inte med helt 100 på de djuplodande teoretiska resonemangen, men tar fasta på detta, som Mats skriver (det är i grunden detsamma som jag planerar att åstadkomma):

Själv funderar jag på att någon gång försöka komplettera mina dipoler med en monopol subbaslösning under 40 Hz, där jag konstaterar att mina huvudhögtalare skulle behöva få lite extra hjälp för att kunna återge inspelningar med full dynamik i mitt vardagsrum. Men då har jag alltså inte tänkt att de ska spela i samma register, utan i var sitt eget register.

Grejen är att jag redan har ett par dipoler och ett par monopoliska (?) subbasar, men dipolerna är i praktiken så bra att jag sällan använder subbarna och dessutom tycker jag inte att jag fått till integreringen särskilt bra. Alltså funderar jag på att bygga ihop dipolerna och subbarna i ett kabinett - därav mina funderingar på hur det kommer påverka och eventuellt resultera i någon form av cardioid. Det är alltså inte cardioidbasen i sig som jag är ute efter att skapa. Så här ser det ju ut i mitt lyssningsrum (med subbarna längst ner i bokhyllan, ett par meter bakom dipolerna):

[matssvensson]

Grejen är att jag redan har ett par dipoler och ett par monopoliska (?) subbasar, men dipolerna är i praktiken så bra att jag sällan använder subbarna och dessutom tycker jag inte att jag fått till integreringen särskilt bra.

Ja, element i en låda (sluten, basreflex/ljudledning eller horn) bildar en monopolisk (?) ljudkälla . Och ja, integrationen mellan subbasar och huvudhögtalarna är också ett huvudbry som behöver utredas för att hitta bästa möjliga lösning i ett givet rum.

En utmaning eller möjlighet är att dipoler och monopoler exiterar rumsnoder på olika sätt, så resultatet blir annorlunda när du ställer en monopol eller en dipol på samma ställe i ett rum. Det vill säga du behöver fundera igenom var respektive ljudkälla/ljudkällor bör placeras i ett rum för att nå bästa möjliga resultat. Inte säkert att de ska stå på samma ställe, eller separerade.

Om du inte tänkt köra dipolerna och subbasarna genom samma register behöver du egentligen inte fundera på möjligheter/besvär med njurformad ljudstrålning, utom möjligen genom själva delningsområdet där de eventuellt påverkar varandra beroende på brantheten i filtren.

Det finns en hel mängd intressanta trådar här på Faktiskt om dimensionering av bassystem, som kan tjäna som inspiration. Och jag tror Inos nya trevägare innehåller en hel del finurliga lösningar på samspel mellan element genom registren.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Ok. På vägen hem från kneget idag lastade jag in lite MDF-skivor i bilen. Det blir att yxa till lite testlådor.
Here we go again.

[Nattlorden]

Ok. På vägen hem från kneget idag lastade jag in lite MDF-skivor i bilen. Det blir att yxa till lite testlådor.
Here we go again.

[Kalejdokom]

Tänkte snarare på denna:

[darkg]

Inte denna alltså?

[Emanuelgbg]

https://www.youtube.com/watch?v=DSlSaGcc0QM

[Kalejdokom]

Nu har vi snart en komplett playlist för kommande test och demo.

[Johan_Lindroos]

I det svåra området ca 80-300 Hz kan med lite tur beroende på rum, högtalarplacering och lyssningsposition en cardioidlösning vara bra då här finns inte bara stående ljudvågor utan även vandrande ljudvågor.
Under 80 Hz är 4 subbasar (ej cardiod/dipol) i hörnen svårslaget närt ljudet endast består av stående vågor.

JM

Vad avses med "vandrande ljudvågor? Ett tips är att använda vedertagen nomenklatur.

Ett annat faktafel i din text är att en stående våg kan aldrig existera sin enskildhet. Ljud kan inte bestå av "endast" stående vågor. Den stående vågen behöver exciteras ( "drivas") av en ljudvåg. Men du kanske kan förtydliga dig med vad du egentligen menar så blir det lättare att förstå vad du vill framföra.

Lite fysik kan möjligen hjälpa.

Höga frekvenser i ett rum uppför sig i termodynamisk mening likt vandrande vågor vilka kan reflekteras utan hörbara stående vågor. Dessa vågor har en riktning. Vågorna har endast kinetisk energi.
Höga och låga frekvenser på ett öppet fält uppför sig i termodynamisk mening likt vandrande vågor som kan reflekteras utan hörbara stående vågor.

I ett lyssningsrum kommer med sjunkande frekvens kommer antalet hörbara stående vågor att öka som vi alla känner till. Med sjunkande frekvens uppför sig rummet allt mer som ett slutet system i termodynamisk mening.
Dvs luften i rummet uppför sig allt mer som en termodynamisk volym där högtalarens tillförda kinetiska energi avspeglas direkt i varje punkt rummet med förändrad lägesenergi relaterat till stående vågor.

Således kan möjligen uppfattad lokalisation av ljud minska med sjunkande frekvens i lyssningsrummet pga rummet allt mer uppfyller termodynamiskens lagar?

The law of conservation of energy.

This states that energy can be neither created nor destroyed. However, energy can change forms, and energy can flow from one place to another. A particular consequence of the law of conservation of energy is that the total energy of an isolated system does not change.

The concept of internal energy and its relationship to temperature.

If a system has a definite temperature, then its total energy has three distinguishable components. If the system is in motion as a whole, it has kinetic energy. If the system as a whole is in an externally imposed force field (e.g. gravity), it has potential energy relative to some reference point in space. Finally, it has internal energy, which is a fundamental quantity of thermodynamics. The establishment of the concept of internal energy distinguishes the first law of thermodynamics from the more general law of conservation of energy.

The two types of waves dealt with in thermoacoustics are the standing wave and the traveling wave.
The standing wave looks like it’s standing still because it is vibrating at the resonant frequency, or mode, of the tube.
The traveling wave is a moving wave, when it hits one end it is reflected back. This reflection can either weaken or strengthen its amplitude. Air travels in a compression wave and as air is heated it wants to move in accordance with natural laws.


http://slideplayer.com/slide/6103183/
https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_thermodynamics

JM

Jag har varit lite för paff för att orka bemöda mig att kommentera, då jag är en förespråkare för korrekt information och fakta. Anledningen är att jag din text ovan ger mig orsak att undra över dina kunskaper inom akustik. Jag kan tipsa dig om några saker du skulle kunna lära dig. Det första, men inte allra enklaste är vågekvationen. Det andra mer enkla att förstå och lära sig är begreppet stående våg. Av din text att döma har du missuppfattat vad en stående våg är. Det är bland annat dessa skaer som jag vid flera tidigare tillfällen har skrivit om att du skulle behöva läsa en akustikkurs "1A", innan du gör anspråk på att förklara för andra olika saker inom det akustiska området. Jag har noterat att du gärna läser och förmedlar olika texter du hittat på nätet, vilket kan vara både kul och lärorikt. Men det framgår för mig och andra som kan ganska mycket akustik, att du har ofta läst och missuppfattat innehållet som du sedan tolkar om i en egen (felaktoig) kontext. Det blir så pass märkligt i många fall att det framstår som ren desinformation, vilket jag vet att du själv brukar vilja föra fram att det är viktigt för dig med fakta.

Jag skulle kunna tipsa dig om riktiga kurser, till exempel på KTH; en kurs som heter "SD2111 Teknisk akustik 6,0 hp". Det kan man säga är grundkurs 1A i akustuik som behandlar grunderna inom akustik. Även om du inte ämnar gå kursen, kan examinatorn ofta hjälpa till om man som utomstående skulle vilja skaffa sig undervisningslitteraturen. En annan bra bok av enklare slag är kompendiet till kursen "Elektroakustik" (2F1400 (EK139), ISSN 0280-9850) som jag tror tyvärr är nedlagd i detta nu. Kompendiet är skrivet av framlidne Johan Liljencrants och är mycket lärorikt och även underhållande då det är skrivet med ett trevligt språk. Här skulle du kunna fråga forummedlemmen "Svante" kunna hjälpa dig då han kan ha något exemplar över eftersom han har undervisat i den kursen. Jag skulle rekommendera dig att läsa litteratur på svenska, för jag har noterat att du ibland saknar den svenska nomeklaturen då du väljer helt felaktiga termer. Jag funderade nämligen ett slag på vad jag tror du menar med "vandrande vågor", och jag misstänker att du bara har (felaktigt) översatt från den engelska termen "travelling wave". Det mer korrekta ordet på svenska skulle i detta fall vara (ljud)vågutbredning eller alternativt bara skriva en (ljud)våg som utbreder sig. "Vandrande vågor" blir väldigt fel på teknisk svenska. Är det så du menade?

Sedan till det du skrivit (hittat på nätet) om termodynamik är i sammanhanget olämpligt och vilseledande för att läsaren ska kunna förstå vad du framföra. Här vore det lämpligaste valet att hänvisa vågekvationen (för materia).


Sedan det här med höga och låga frekvenser du skriver om, din text på svenska alltså. Du skriver:

Höga frekvenser i ett rum uppför sig i termodynamisk mening likt vandrande vågor vilka kan reflekteras utan hörbara stående vågor. Dessa vågor har en riktning. Vågorna har endast kinetisk energi.
Höga och låga frekvenser på ett öppet fält uppför sig i termodynamisk mening likt vandrande vågor som kan reflekteras utan hörbara stående vågor.

Varför tror att att en ljudvåg som reflekteras inte ger en stående våg? Tänk nu här inte på om frekvensen är "hög" eller "låg". Tänk oavsett frekvens! Vet du vad begreppet en stående våg är? Varför tror du att en ljudvåg endast har kinetisk energi? Varför tror du att en ljudvåg på ett öppet fält (låt oss anta att du menar fri rymd) ens kan reflekteras?

Och ditt nästa stycke:

I ett lyssningsrum kommer med sjunkande frekvens kommer antalet hörbara stående vågor att öka som vi alla känner till. Med sjunkande frekvens uppför sig rummet allt mer som ett slutet system i termodynamisk mening.
Dvs luften i rummet uppför sig allt mer som en termodynamisk volym där högtalarens tillförda kinetiska energi avspeglas direkt i varje punkt rummet med förändrad lägesenergi relaterat till stående vågor.

Vad menar du här att "antalet stående vågor ökar" (med sjunkade frekvens)? Menar du möjligtvis att det sätt som vi människor uppfattar frekvenser (ungefär logaritmiskt), att rumsresonanser framstår som glesare (och därmed uppfattas som mer störande)? Sedan är det väldigt svårt att följa vad du menar när du blandar in termodynamik som i vanliga fall brukar använda i extremt långsamma förlopp om man jämför med ljud, till exempel ett rum som värms upp. Det är inte precis ljud man brukar prata om i termodynamiska fall. Du skriver om kinetisk energi och termodynamik, olika punkter i rummet, m.m. Du skulle behöva utveckla detta mera om någon ska kunna begripa vad du avser med kopplingen till stående våg (som jag undrar om du verkligen känner till vad det är).


Sammanfattningsvis
Fysikaliska fakta i det ovan citerade är vilseledande och det har används felaktig nomeklatur. Detta gör att det citerade inte kan anses som fakta. Vad jag vill är inte att klanka ned på dig som person. Jag vill bara påpeka att det du skrivit är vilseledande och innehåller sakfel, så pass grava att det närmar sig faktaförfalskning. Jag vill inte heller bara skriva dig på näsan och slänga ut en massa formler. Jag vill istället uppmuntra dig att lära dig på riktigt, på djupet, och där börja från början med baskunskaperna inom akustik som du sedan kan bygga vidare på. Grunderna inom ljudutbredning och stående vågor (med mera) finns att lära sig i grundkurser i akustik.

[matssvensson]

Tack Johan, för att du tog dig tid att skriva detta. Inget går upp mot grundläggande kunskaper som du själv sen kan försöka bygga vidare på och utveckla med egna och andras studier samt erfarenheter. Mitt exemplar av Elektroakustik är sönderläst vid det här laget. Det är verkligen ett bra ställe att börja på, som kanske kräver viss grundkunskap i högskolematematik för att kunna utnyttjas fullt ut. Men texten och illustrationerna kan man ta till sig som de är.

mvh, mats

[JM]

[ "SD2111 Teknisk akustik 6,0 hp". Det kan man säga är grundkurs 1A i akustuik som behandlar grunderna inom akustik. Även om du inte ämnar gå kursen, kan examinatorn ofta hjälpa till om man som utomstående skulle vilja skaffa sig undervisningslitteraturen. En annan bra bok av enklare slag är kompendiet till kursen "Elektroakustik" (2F1400 (EK139), ISSN 0280-9850) som jag tror tyvärr är nedlagd i detta nu. Kompendiet är skrivet av framlidne Johan Liljencrants och är mycket lärorikt och även underhållande då det är skrivet med ett trevligt språk.

Tack Johan för ditt utförliga svar.
Jag tar till mig det du skriver.
Har någon ovanstående litteratur så vore jag tacksam om möjlighet att köpa ett exemplar eller att få kopiera ett exemplar.
Möjligen har någon en digital kopia.
Jag arbetar invid SVTs lokaler på Östermalm.
Tacksam för PM.

JM

[Kalejdokom]

Tack för alla kloka ord och respekt för den goda tonen i samtalet!

Projektet kommer att fortskrida med testlådor inom kort. Helgen är dock vikt för vandring i Bohuslän. Trevlig helg!

[Kalejdokom]

Att ha nya professionella verktyg till hand när man snickrar är ju en fröjd.
Man kan t.ex. göra väldigt fatala fel med mycket hög precision!

Hur är det ens möjligt att misslyckas med en rektangulär liten låda i MDF?!
Gör om - gör rätt! En annan dag...

[EmuMannen]

Hur är det ens möjligt att misslyckas med en rektangulär liten låda i MDF?!

Oj, det har jag också undrat många gånger. Det tycks gå lika bra att misslyckas med lådor i såväl MDF som spån och plywood...

[nuffe]

Att ha nya professionella verktyg till hand när man snickrar är ju en fröjd.
Man kan t.ex. göra väldigt fatala fel med mycket hög precision!

Hur är det ens möjligt att misslyckas med en rektangulär liten låda i MDF?!
Gör om - gör rätt! En annan dag...

Därför kan det vara bra använda handsågen till provlådan, då accepterar men att det blir sisådär...
Och det som är lurigt har man fått fundera på en extra gång.

Henrik

[Kalejdokom]

Handsågen har inte synts till på ett tag... har funderat på en ny fogsvans, men det har inte blivit av ännu.

Tyckte att detta var ett lagom projekt för att testa nya sänksågen - och visst blev det bra snitt och vinklar, men med fel mått. .
Som lök på laxen fräste jag ur för försänkning i två lister som förväxlades så dom fick jag kasta.
Det är bara att bryta ihop och komma igen!

[Kalejdokom]

I avvaktan på tid att få till en testlåda funderar jag lite generellt kring sluten eller portad subbas. Förutsättningarna för detta projekt är som följer:
Jag har dessa kompisar att spela med, två st Peerless XLS-10 och en slavbas (per låda):



XLS-10 har ju parametrar som simulerar extremt små lådor. En sluten låda med q=0,7 blir bara dryga 6 liter!
För att få plats i den högtalare jag tänker mig får lådan inte bli mer än ca 25 liter. Sätter jag då två XLS-10 i en sluten låda på 25 liter blir q=0,5 som ger -12dB@30Hz (som jag kompenserar med LT-filter):

2xXLS10.jpg (136.68 KiB) Visad 5662 gånger

Ett alternativ som blir intressant att testa är annars att sätta basarna i isobarik och med slaven tvinga ner avstämningen rejält. 25 liter isobarik med den aktuella slaven renderar en rejält underavstämd låda (ca 18Hz), men som gräver ganska djupt i basen:

XLSisobaric.jpg (136.59 KiB) Visad 5662 gånger

Dessa båda alternativ ska jag förstås testa i låda, men vad säger mobben om förutsättningarna? Spontant känns det vanskligt med isobarik+slavbas. Enligt Woofer Box får jag ut ca 100dB@20Hz med 150W innan slaven når sitt X-max. Men om jag lägger in ett brant HP-filter under 20Hz så verkar slaven inte utgöra någon direkt begränsning. Mina preferenser säger också att det inte är aktuellt med de nivårna så lågt ner i frekvens.

[Emanuelgbg]

Hur är grupplöptiden på en sådan underavstämd slavbas?
Är det inte att elda för kråkorna med 2st XLS i isobarik mot 1st slav? Som sagt passar XLS i små lådor och att då halvera volymen ytterligare genom isobarik?

[Kalejdokom]

Jo, det är säkert att elda för kråkorna, men å andra sidan trist att lägga element på hyllan - roligare att dom kommer till användning. Under förutsättning att resultatet bli bra förstås.

Och om jag väljer sluten låda, så blir ju slaven över och det är också lite trist. Men det alternativet är extra intressant att utvärdera, då jag tänker mig en push-pull variant liknande M&K Sound X10:

MK-Sound-X10-Subwoofer-pushpull.jpg (166.96 KiB) Visad 5116 gånger

Jag har redan riktigt bra bas ner till ca 40 Hz med mina dipoler, så det handlar "bara" om att fylla ut den lägsta oktaven därunder eller möjligen att de spelar parallellt en bit upp i frekvens (och därav denna tråd med frågan om hur det blir med eventuell cardioid-verkan när dom spelar parallellt). Flera frågor lite parallellt alltså...

[Kalejdokom]

Gällande grupplöptiden så är ju slavbaslådor ökända för att "balla" ur runt slavens resonansfrekvens och det är väl det man ser i grafen:

groupdelay_isobaric.gif (48.43 KiB) Visad 5112 gånger

Slavbasvarianten kräver alltså ett brant HP-filter under 25Hz för att inte få frispel.
En sluten låda däremot har ju i princip inga problem med grupplöptid. Möjligen att den ökar när man boostar med EQ i de lägre registren:

groupdelay_sealed.gif (35.38 KiB) Visad 5112 gånger

[Johan_Lindroos]

Vilken kass högtalare avses? Det är svårt att säga varken bu eller bä då det saknas information. Det står "isobarik" i bildfilens namn, och det ju något annat än slavbas.

[Kalejdokom]

Om du menar graferna över grupplöptid så är det inga random kassa högtalare utan förstås mina simuleringar för de aktuella caset. Överst alltså en isobarik med två XLS-10 med slavbas i 25 liter. Därunder en sluten låda på 25 liter med två st XLS-10 i "normal" config (ej isobarik, men möjligen det ena elementet med magneten utåt).

PS jag förstår att det kan verka luddigt om man hoppar in i tråden utan att läsa inläggen längst ner på föregående sida, där jag ganska detaljerat beskriver vilka två varianter på lådor och config det handlar om. Emanuel frågade om grupplöptiden så det var svar på den frågan som gällde.

[Johan_Lindroos]

Om du menar graferna över grupplöptid så är det inga random kassa högtalare utan förstås mina simuleringar för de aktuella caset. Överst alltså en isobarik med två XLS-10 med slavbas i 25 liter. Därunder en sluten låda på 25 liter med två st XLS-10 i "normal" config (ej isobarik, men möjligen det ena elementet med magneten utåt).

PS jag förstår att det kan verka luddigt om man hoppar in i tråden utan att läsa inläggen längst ner på föregående sida, där jag ganska detaljerat beskriver vilka två varianter på lådor och config det handlar om. Emanuel frågade om grupplöptiden så det var svar på den frågan som gällde.

Aaaa, tack för infon. Jag hade missat att du skrivit något idag på sidan före.

Jag har väl en kommentar: Bygg inte med de två elementen med isobarik och med slavbas och den lilla lådan, utan att räkna på det så känns det som väldigt dålig kombination och en massa kompromisser. Andra element i något helt annat skulle nog bli bättre. Annars tror jag mer på två slutna lådor som EQ:as å så smälter du ned eller ger bort slavbasen(arna?). Alternativt två vanliga basreflexlådor där du till varje låda gör en lång port med tillräcklig diameter som då får sticka ut från lådan så mycket som behövs.

[Kalejdokom]

Förtydligande: jag har alltså 4st XLS-10 och 2st slavar, så det blir två element i respektive L/R högtalare. Subbarna skall integreras i frontarna tillsammans med dipolbas och toppar i ett gemensamt kabinett för resp L/R.

Hela högtalaren kommer alltså bli rätt stor, så det kanske finns plats att rymma långa rör eller slitsportar någonstans genom kabinettet. Dock kräver en "vanlig" portad låda för två XLS-10 mycket större volym (>50 liter) och den platsen har jag inte. Smärtgränsen går vid 25 liter så får jag inte till ett vettigt resultat med testlådan, så får jag tänka om och pröva andra vägar.

Men som du skriver och som jag redan befarar, så är isobarik-varianten med slav dömd att misslyckas redan före testet, men jag är ändå nyfiken på att prova.

[Johan_Lindroos]

Ok, det börjar klarna. Men har du redan bordlagt tankarna på kardioidbas? Varför? Det är ju en kul idé som jag tycker bör uppmuntras.

Sedan får jag inte riktigt ihop detta hur du resonerar:

Hela högtalaren kommer alltså bli rätt stor

och

Smärtgränsen går vid 25 liter...

25 liter är ju pyttelitet, men "högtalaren kommer bli rätt stor"?!?

Jag tycker det ser ut som att det finns goda möjligheter att öka på volymen på dina högtalare med ombyggnad, eller hur har du tänkt dig det hela?

[Kalejdokom]

Jag har inga skisser klara för "publicering", men som jag försökt förklara så handlar den här tråden om "vad som eventuellt kan hända om jag kompletterar mina befintliga fronthögtalare som idag har dipolbas, med ytterligare en basdel i form av sluten eller portad låda". Alltså ett gemensamt kabinett som innehåller en dipolbas OCH en konventionell baslåda. Om jag låter båda dess spela parallellt så lär det väl bli någon form av cardioid-effekt - och det är den jag är ute efter att kolla/testa/utvärdera innan jag ens går vidare med tanken på att packa ihop allt i en "låda".

Tänk dig en meterhög skapelse med 1/3 dipolbas, 1/3 vanlig bas och 1/3 topp med bredband/diskant. Målet är att ersätta de dipolfrontar och separata subbar jag har idag med bara ett par fronthögtalare som innehåller alltihop . Det finns bild på hur det ser ut idag mitt på första sida i tråden.

[Kalejdokom]

...one giant leap for mankind:

[Kalejdokom]

Fick lite tid i kväll, att meka vidare med detta projekt. Här har jag monterat en XLS-10 "down firing" och slaven i sidan (uppåt på bilden):



Denna config är i princip densamma som jag redan har i mina två slavbassubbar i bokhyllan, men nu med något mindre kavitet (25 liter).
På plats bredvid dipolen:



Jag har inte riggat för någon riktig mätning utan ikväll bara gått runt och mätt med min 31-bands grafiska dB-mätare för att utröna eventuell cardioideffekt.
Jag har ställt in både dipolbasen och slavbasen så att de spelar helt parallellt, i fas, med samma SPL-nivå med rosa brus LP-filtrerat vid 100Hz.
Jag har mätt på ett antal ställen framför och bakom, med bara endera av lådorna eller båda tillsammans. Och hur jag än placerar mätaren får jag ingen utsläckning bakåt.
Båda lådorna summerar så att jag får 3-6dB extra output (beroende på mätpunkt) när jag spelar båda jämfört med bara en.

För att ytterligare testa så nära realistisk placering av slavbaslådan som möjligt, ställde jag upp den på dipolbasen, bakom baffeln med midbasarna:



Inte heller nu kan jag registrera någon utsläckning av basen varken framår eller bakåt.

För mig är detta bara positivt - avsikten med detta test är ju att utvärdera om det är en bra idé att blanda dipol och konventionell baslåda i samma kabinett - och så här långt ser det alltså bra ut. Just nu lyssnar jag på lite basintensiv musik och det låter finemang. Slavbasen som går lite djupare än dipolen fyller ut ordentligt och utan att ha finjusterat nivåer, eq, fas mm så låter det riktigt mumsigt!

[Kalejdokom]

En konsekvens av att bygga in en baslåda ovanpå dipolbasen är att jag måste lösa en ny placering av midbasarna. Frågan är vad som händer om jag sätter ett rör bakom midbasarna som går genom slavbaslådan och mynnar på baksidan. Får jag problem med resonanser i röret? Blir det kanske bättre att sätta en midbas i vardera ände och låta dom spela i motfas för att bibehålla dipolverkan? Synpunkter på detta?

[gopnik]

Och hur jag än placerar mätaren får jag ingen utsläckning bakåt.
Båda lådorna summerar så att jag får 3-6dB extra output (beroende på mätpunkt) när jag spelar båda jämfört med bara en!

Ja, men är dina nuvarande lådor verkligen dipoler då? Hur ser det ut bakom den där tygfronten? Jag minns att det sitter tre element liksom 60° från varandra, men som jag minns det är den trekantiga "tunneln" öppen rakt genom, och respektive elementvolym sluten. Det blir ingen dipol...

Frågan är vad som händer om jag sätter ett rör bakom midbasarna som går genom slavbaslådan och mynnar på baksidan. Får jag problem med resonanser i röret?

Ja, men det kan man lätt lösa genom att moffa röret fullt med fluff.

[Kalejdokom]

Då får du läsa på lite bättre. Hela min byggtråd på 25 sidor handlar ju i stor utsträckning just om dipolbasen :
viewtopic.php?f=3&t=59348

Vy från baksidan:



...och från framsidan:

[Kalejdokom]

Frågan är vad som händer om jag sätter ett rör bakom midbasarna som går genom slavbaslådan och mynnar på baksidan. Får jag problem med resonanser i röret?

Ja, men det kan man lätt lösa genom att moffa röret fullt med fluff.

Men om man moffar igen röret dämpas det bakåtriktade ljudet. I en dipol strävar man ju efter så lika ljud framåt/bakåt som möjligt (fast ur fas förstås).

Visst funderar jag på att eventuellt överge dipolkonceptet i de övre registren (midbas/mellan), men jag är inte där ännu.

[Kalejdokom]

Gällande slavbaslådan funderar jag på elementplacering. Vid ett tidigare besök på HiFi-stället i Gbg fick jag möjlighetet att titta nära på Sonus Faber Lilium och den har en infrabas i form nedåtriktad 10-tummare och en passiv slav riktad uppåt. Jag har alternativet att placera slaven på baksida eller på ovansidan (uppåtriktad). För- och nackdelar med dessa alternativ? Delningen kommer att ligga rätt lågt så det handlar bara om subbas-registret.

[matssvensson]

Jag har inte riggat för någon riktig mätning utan ikväll bara gått runt och mätt med min 31-bands grafiska dB-mätare för att utröna eventuell cardioideffekt.
Jag har ställt in både dipolbasen och slavbasen så att de spelar helt parallellt, i fas, med samma SPL-nivå med rosa brus LP-filtrerat vid 100Hz.
Jag har mätt på ett antal ställen framför och bakom, med bara endera av lådorna eller båda tillsammans. Och hur jag än placerar mätaren får jag ingen utsläckning bakåt.
Båda lådorna summerar så att jag får 3-6dB extra output (beroende på mätpunkt) när jag spelar båda jämfört med bara en.

Det kanske inte är så konstigt. Mäter du vid de frekvenserna utan fönstring får du med rummet i mätningen. Normalt kan man mäta bas i närfältet men det går ju inte med dipol/njure, eftersom de bygger på summation för sin spridningskarakteristik. Vill du se njureffekten behöver du mäta utomhus långt från reflekterande väggar eller i ett döddämpat rum.

En konsekvens av att bygga in en baslåda ovanpå dipolbasen är att jag måste lösa en ny placering av midbasarna. Frågan är vad som händer om jag sätter ett rör bakom midbasarna som går genom slavbaslådan och mynnar på baksidan. Får jag problem med resonanser i röret? Blir det kanske bättre att sätta en midbas i vardera ände och låta dom spela i motfas för att bibehålla dipolverkan? Synpunkter på detta?

Ja, du kommer få kvartvågsresonanser. Kanske bättre då att använda en midbas i vardera ände beroende på vad du vill uppnå. Avståndet mellan dem kommer påverka spridningsmönstret.

mvh, mats

[matssvensson]

Gällande slavbaslådan funderar jag på elementplacering. Vid ett tidigare besök på HiFi-stället i Gbg fick jag möjlighetet att titta nära på Sonus Faber Lilium och den har en infrabas i form nedåtriktad 10-tummare och en passiv slav riktad uppåt. Jag har alternativet att placera slaven på baksida eller på ovansidan (uppåtriktad). För- och nackdelar med dessa alternativ? Delningen kommer att ligga rätt lågt så det handlar bara om subbas-registret.

Några saker som kan vara värda att tänka på. Våglängden vid 40 Hz är 8,5 m, så placeringen sinsemellan kanske inte spelar så stor roll. Däremot kanske du vill försöka kontrollera var i rummet du placerar ljudkällorna, för bästa spridning/minsta möjliga exitering av rumsnoder. Du vill förmodligen kunna pumpa en del luft med dem, så fritt luftflöde för att undvika blåsljud kan vara klokt. Vet inte vad dina element tycker om horisontell montering. Det kan leda till att elementen över tid "sjunker" bort från sitt centrala mittenläge på grund av kontyngden, vilket kan skapa olinjärt beteende.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Tack mats, för konstruktiv input! Gällande mätning av bas inser jag att utomhus är mer optimalt. Svårt att lösa det praktiskt i detta skede, men jag är inte särskilt bekymrad (bara lite nyfiken på vad det kan ha för effekt).

Jag överväger att överge dipolprincipen i topparna och bara köra dipol i basen. Då kan jag placera midbasarna i vanliga slutna kaviteter och få till något som liknar orthoakustisk princip för "topparna" och samtidigt en bra slavbaslåda. Då kommer jag också bort från behovet av EQ till topparna och får en "renare" drivning.

[nuffe]

Jag skulle bara använt de 4 XLS och sålt de två slavarna. Av de 4 XLS skulle jag byggt 4 slutna lådor och placerat dem i hörnen i lyssningsrummet.
Prova med golv-tak eller bara golv-golv placering. Dina finna dipol högtalare skulle kört som "toppar".

Då har du möjligt att justera fram ett riktigt bra ljud. Tror jag!

Henrik

[AndersP]

+1 på det.

Jag hade altså också sågat bort basdelarna från dina dipoler (en lösning jag aldrig gillade riktigt) och gjort om dessa till stativare typ LX521-toppar.

XLS-basarna skulle jag byggt cardioidbasar av som du var inne på från början. Behövs inga konstigheter för att uppnå detta. En U-baffel med topp och botten som du fyller med fluff på baksidan bara, kanske med nån sorts galler på baksidan för att hålla fluffet på plats som man ser på Linkwitz teckning.
Går säkert att krångla till i det oändliga om man känner för det. Jämnt antal basar i varje baffel underlättar säkert eftersom du kan paralellkoppla max 2.



Slavbasar och små lådor blir mycke bas per krona, men inte bas av den typen jag tror du gillar. Ska det va lådor ska det va slutet med dom elementen och förstås är det meningslöst med isobarik-montering. Det tjänar man bara på med basar med riktigt hög VAS och i ditt fall är ju situationen den motsatta. Här gäller det att få resonans och q så långt ner det går och sen lyfta med eq. Under resonansen blir ju membrankontrollen det den blir liksom. Trycket inne i lådan sjunker också med en sån approach.

Jag skissar själv på slutna lådor till XLS 10" just nu och jag kommer att hamna på 30 - 40 liter innervolym plus fluff. Det blir i storleksordningen f=35 Hz och q=0,3.
Mer volym än så ger ingen ytterligare minskning av vare sig f eller q.

Mer än så kan jag inte.

[Kalejdokom]

Kul att ni håller tråden vid liv, Nuffe och Anders.
Att jag själv inte skrivit på ett tag beror helt enkelt på att jag bearbetar input från trådrespons och tester jag gjort med testlådan jag byggde. Jag jobbar med flera alternativa spår och är extremt villrådig inför kommande vägval.

Jag är inte beredd att lämna dipolbasen, så som jag fått till det i mina "trekanter". Den första förälskelsen har lagt sig, men jag är fortfarande mer nöjd med den dipolbasen jämfört med tidigare rena slutna respektive slavbaslådor. Det som inte funkar nu och som jag vill komma ifrån är just integreringen av dipolbasarna och "konventionella" subbar som jag har i bokhyllan. Jag drivs också av tanken på förenkling. Visst är det kittlande med flera subbar, utspridda i rummet o.s.v. men jag har ju inget avskilt musikrum utan ett vardagsrum som måste fungera som sådant med alla kompromisser som följer därav.

Det senaste konceptet går ut på att bygga nya dipoler med 4xXLS10 i varje fronthögtalare, men hur jag än vrider och vänder så blir de lite för stora i kombination med topparna som jag vill få till med befintliga element från nuvarande dipoltoppar. Maxhöjd för att inte skymma bioduken är 107 cm och bredden måste minimeras av estetiska skäl.

Ge mig lite tid så värker jag nog fram en lösning så småningom...

[AndersP]

Att integrera lådor med dipoler är inte lätt om det ska bli bra. Dom ger liksom ifrån sig ljudet på helt olika sätt. Ska du ha nån nytta av dipolbasarna behöver du dessutom en riktig låg delningsfrekvens typ 40 Hz. Du riskerar då att få hörbar groupdelay. Dessutom kommer dipolbasarna ändå bara gå på tomgång när dom spelar sin enda oktav eller vad det kan bli frågan om.

Linkwitz testade själv Orion + sluten låda @40 Hz, men tyckte inte det integrerade tillräckligt bra.

Nä, ska du ändå ha lådor röstar jag för att ersätta dipolbarna med slutna lådor.. Då kan du lägga delningen på ett bra ställe. Blir säkert mindre trassel med integrering. Kolla Martin Logan tex.

Är det dipol som gäller får du satsa på det fullt ut och då begränsas projektet av "the law of diminishing returns". 8 eller helst 16 XLS 10" blir nog lagom då för att uppfylla dina krav. Per sida då altså...

Det är här cardioidkonceptet kommer in med sin högre verkningsgrad i djupbasen. Du behöver inte boosta så mycket i botten. Och du kan spela starkare utan att dom bottnar.

Vad jag har sett har ingen på Faktiskt byggt cardioidbas så där blir du först i så fall. Du kan ju integrera dom på samma sätt som du gjort med dipolerna? Kanske tom går att limma på cardioider på befintliga bafflar på ett elegant sätt?
Du snickrar ju bra och synd att kasta dom fina bafflarna som du redan byggt. Det behöver det inte bli så stort heller om du veckar baffeln. Typ som detta fast "stående" och med 4 element:



Drygt 60 cm högt skulle jag gissa. Sidostycken i 3 mm masonit för att inte bygga på bredden. Elementets ytterdiameter plus 6 mm altså. Du får 2 öppningar på framsidan och 3 på baksidan eller tvärtom beroende på hur du vänder baffeln. Fluffet stoppas in i de bakre öppningarna. Skippar du fluffet har du dipoler med lite högre kapacitet än dom du har nu. Bygger du som LX521 syns det inte att det är separata basbafflar heller om du väljer en sån lösning. Dom ser ju ut som fullregisterhögtalare.

[Kalejdokom]

Så särskilt mycket mer bas än jag har idag med mina dipoler behöver jag inte. Det är sällan jag faktiskt använder mina extra subbar.
Min konstruktion bygger ju på Ripol-teorin om förhållandet mellan öppningarnas yta contra Sd på elementen. Enligt patentet sänker man Fs genom den kompression som bildas i mynningarna fram och bak. Kanske har jag lyckats ovanligt väl med mina trekantiga lådor .

Nästa steg blir nog att bygga en testlåda med 4xXLS i Ripol/Dipol för att utvärdera om det räcker som enda subbas (per kanal). Därefter kan man laborera med dämpning och cardioidbas.

[Nattlorden]

Vad jag har sett har ingen på Faktiskt byggt cardioidbas så där blir du först i så fall.

( Vill minnas att IÖ berättat om att han byggt sådan redan på 70-talet. )

[nuffe]

Jag tänkte nog att du skulle behålla dina cardoid/dipoler som de var.
Med en låg delning mot multipla slutna basar bör det gå att få ett fint ljud.
Tricket är att ha så många basar att de bara jobbar i sitt linjära område, men det var ju det där med rummet.
Känner igen det på nåt sätt

Henrik

[AndersP]

Vad jag har sett har ingen på Faktiskt byggt cardioidbas så där blir du först i så fall.

( Vill minnas att IÖ berättat om att han byggt sådan redan på 70-talet. )

Iö är ju världsbäst. Det vet ju alla...
Vill man skapa bra ljud i vanliga bostadsmiljöer kan den här tråden utmynna i mycket bra resultat menar en stackars hemmapulare...

Jag kom precis på en grej:
Du kan faktiskt testa lite cardiod med dipoltrianglarna. Om du tejpar på en "kartongförlängning" på trianglarna bakåt får du plats för en hel del fluff. Typ gratis test. Mät bums upp hur mycket du vinner med detta utomhus innan det blir kallt!

[Kalejdokom]

Vinterkylan är jag inte rädd för - det är värre när det regnar horisontellt och blåser så hela huset skakar, som ikväll. Inte kul...

Om man hade all tid i världen skulle man kunna "leka" i det oändliga för att utforska olika modeller och teorier. Tyvärr är ju inte verkligheten sådan.

Edit: frågan är hur mycket moff man behöver? Det är ju inte praktiskt lösbart om man behöver lika mycket som själva baffeln/lådan. Då blir det ju väldigt skrymmande.
En sak jag inte riktigt fattat är om man med cardioidbas även får en högre output framåt och inte bara utsläckning bakåt?

[AndersP]

Jag tror att du enbart dämpar outputen bakåt. Resultatet blir då att mer ljud når lyssnaren eller vad man ska säga. Jag har ingen aning om hur mycket fluff det ska vara, men jag antar att cardiodkaraktären tilltar med mängden fluff. Det borde kunna vara så att karaktären kan gå från dipol via cardioid till sluten låda beroende av hur mycket bakvågen dämpas. Kanske.

[Kalejdokom]

Tittar man på salig Linkwitz bild (som du postat ovan) är det väl parametern CB som är okänd och beror av dämpningen. Men det är väl bara att börja med lite moff och sedan öka/mäta/öka/mäta tills man är nöjd (eller missnöjd). Rimligen mäter man rakt framför och bakom på lite avstånd.

Min enda tvekan gäller ju storleken på lådorna. De exempel man ser på nätet har alla ganska stora kaviteter för dämpmaterial och då är man ju tillbaka till slutna lådans nackdel - storleken.
Det lutar i dagsläget åt att testa stackade ripoler med 2+2 motriktade element, som basdel plus ny kompakt topp, typ liknande nedan. Men det borde väl gå att moffa bakportarna på motsvarande sätt även med denna design?

[IngOehman]

Tänkte bara nämna att jag skrivit en hel del om njurstrålare genom åren, t ex detta:

viewtopic.php?f=9&t=35728&p=958081&hilit=Njurstrålare#p958081

viewtopic.php?f=4&t=61041&p=1759924&hilit=Njurstrålare#p1759924

viewtopic.php?f=9&t=62803&p=1817207&hilit=Njurstrålare#p1817207


Det finns många flera inlägg jag gjort om sådana system, men jag hittar inte de bästa.


Vh, iö

[Kalejdokom]

Tack för tips. Ska läsa och begrunda.

[paa]

Naqref startade en tråd, viewtopic.php?p=289372

Några tips om forumets sökfunktion, vilken är klart underskattad när det gäller att hitta på faktiskt:

Vill man hitta allt vad alla skrivit om cardioidhögtalare, cardioidbas, cardioidstrålare osv. så söker man på:
Nyckelord: cardioid*
Lägg märke till stjärnan!
Det blir lite spill om mickar och hjärtproblem, men man behöver bara söka en gång.

Vill man hitta allt vad ingenjören skrivit om saken, kan man söka på:
Nyckelord: njur*
Författare: ingoehman

Lika här, det blir lite spill om njurproblem mm men man behöver bara söka en gång, och det blir bara Öhmans inlägg resp citat som kommer upp.
Om man kommer ihåg vem som skrivit det man söker och fyller i författarens nick så blir det mycket snabbare träff.

Det är bara när jag väljer att bildsöka på faktiskt som jag använder Google, annars kör jag forumets sökfunktion.

[nuffe]

Naqref startade en tråd, viewtopic.php?p=289372

Några tips om forumets sökfunktion, vilken är klart underskattad när det gäller att hitta på faktiskt:

Vill man hitta allt vad alla skrivit om cardioidhögtalare, cardioidbas, cardioidstrålare osv. så söker man på:
Nyckelord: cardioid*
Lägg märke till stjärnan!
Det blir lite spill om mickar och hjärtproblem, men man behöver bara söka en gång.

Vill man hitta allt vad ingenjören skrivit om saken, kan man söka på:
Nyckelord: njur*
Författare: ingoehman

Lika här, det blir lite spill om njurproblem mm men man behöver bara söka en gång, och det blir bara Öhmans inlägg resp citat som kommer upp.
Om man kommer ihåg vem som skrivit det man söker och fyller i författarens nick så blir det mycket snabbare träff.

Det är bara när jag väljer att bildsöka på faktiskt som jag använder Google, annars kör jag forumets sökfunktion.

Tack för tipsen! Jag är normalt kass på att söka här o på goggle.....

Henrik

[RSG]

Inspirerad av IÖ:s skrivna ord så testade jag dämpning av dipol som du kan se i denna tråd.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=62640
Och som synes är inte kaviteten inte stor men det gjorde stor effekt med lite luddtäcke (mycket genomsläpplig), kom fort till gränsen då det var för mye.
Så nog kan du testa att dämpa dina.

Mvh/Johan

[IngOehman]

Ja, att dämpa en dipols bakvåg kan vara klart fördelaktigt. Det modifierar spridningsegenskaperna i riktning mot en cardioid, men det ökar även den mekaniska verkningsgraden (ljud per rörelse) och om det görs rätt även känsligheten (ljud framåt per inspänning).

Det är dock en svår balansgång. Dämpningen minskar både de konrörlser som skapar ljud från framsidan, och ändrar kvoten mellan överlevande ljud strålande från fram- och baksidan, vilket minskar utsläckningen och ökar ljudutbytet.

Så varje avvikelse från idealisk dämpning ger mindre framåtstrålande ljud och lägre riktverkan. Stor volym tillgänglig är fördelaktigt, vilket dock kostar utbredning i rummet. Den som väljer dipol för att sådana högtalare har liten volym (är platta) får helt enkelt gå en annan väg.

Idealiskt vill man isotermisera jämnt från baksidan av elementet och bakåt, medan själva dämpningen gärna får stiga med avståndet från membranet.


Vh, iö

[nuffe]

När jag byggde mina W-bas dipoler dämpade jag både främre och bakre kavitet.
Ju mer jag fyllde desto renare bas blev det, utan nivån förändrades nämnvärt.

Hade en del diskussioner med dig, IÖ här på faktiskt, innan jag satte igång med bygget.

Henrik

[IngOehman]

Dämpar man båda lika så påverkar man inte spridningsegenskaperna att gå från åtta till njure.


Vh, iö

[nuffe]

Kanske fel tråd ...
Men jag ville ha kvar dipol funktionen.
Och det fungerar mycket bra.

Henrik

[IngOehman]

Absolut! Jag menade det inte som en anmärkning, bara som en kommentar för dem som läser denna tråd. För att ingen skall tro något tokigt.


Vh, iö

[nuffe]

Absolut! Jag menade det inte som en anmärkning, bara som en kommentar för dem som läser denna tråd. För att ingen skall tro något tokigt.


Vh, iö

Det var så jag tog det, så inga problem

[Kalejdokom]

Vänliga klubben!
Projektet lever vidare i tanke och skisser. Senaste utkast bygger på cardioidbas via bakmoffad dipol plus slutna subbar för lägsta oktaven. Jag har gjort lite (ovetenskapliga) tester som ser bra ut.

Uppdatering kommer vad det lider.

[Emanuelgbg]

Ja det är lite lugnare i trådarna just nu men vänlighet och artighet är bra. Kul tråd, ska bli spännande att se vad det mynnar ut i.

[nuffe]

Nu får det vara slut med vänligheten! Gör en uppdatering med en gång, annars kommer träskmonstern o tar dej

Henrik

[nuffe]

Nu får det vara slut med vänligheten! Gör en uppdatering med en gång, annars kommer träskmonstern o tar dej

Henrik

[Kalejdokom]

Ja, du Henrik. Sitter här och slötittar på dokumentären om Esbjörn Svensson - sicken kille. Tragiskt att han gick bort 40 år för tidigt...
Samtidigt, med datorn i knät, spånar jag fram vad jag tror är sista versionen (efter åtskilliga skisser) av ritning på vad jag nog vill bygga.
Jag kommer förmodligen slakta mina "moraklockor" och bygga en lite rejälare pjäs. Då jag spårat in på Wilson Audio i mitt sökande, kan det komma att se ut så här:

Toppar i sluten låda på 12 liter.
Två XLS10 i sluten låda på drygt 30 liter (q=0,5).
Två XLS10 i dipol längst ner.

[nuffe]

Ah du behåller "dipol" i basen. Men varför inte längre upp?

Henrik

[Kalejdokom]

Livet är fullt av kompromisser. Jag kämpar med de fysiska begränsningar som inte helt går ihop med mina mål. Så idag ser ritningen annorlunda ut igen... Jag vet inte vart det tar vägen.

[nuffe]

Ja, livet är inte lätt Jag får inte ens tummen ut för att åka o köpa lite mer trä.
Jag skyller på min hals infektion, nästan stum just nu...

Henrik

[Kalejdokom]

Det hörs inte... Krya på dig!

Gällande dipol eller inte i topparna, så är jag otroligt velig. Jag är verkligen supernöjd med mina moraklockor, men jag vet också hur otroligt väl Scanspeak Revelator spelar i välbyggda lådor (jag har ju två andra par "vanliga" högtalare med Revelator-basar).
Dessutom skulle jag vilja förenkla drivelektroniken till topparna för att komma ifrån en del bekymmer jag har med signalnivåer och brus (ok, nästan inte hörbart, men ändå). Slutna toppar skulle jag kunna driva direkt av receiverns inbyggda slutsteg och skippa en massa externa burkar och EQ för dipolkompensering.

Men det är egentligen i basregistret jag varit som mest överväldigad över hur bra det kan bli med dipol - och därför vill jag ha kvar dipolbasarna. Att komplettera med slutna subbar handlar bara om den absolut lägsta oktaven och att jag inte blivit kompis med att ha dom som separata subbar i bokhyllan, två meter bakom fronthögtalarna.

Det var lite om mina funderingar just nu. 2BContinued...

[Morgan]

Många vinklar blir det... Man ska verkligen ha en passion för lådsnickrande för att ge sig in i ett sådant projekt!

[Nattlorden]

Många vinklar blir det... Man ska verkligen ha en passion för lådsnickrande för att ge sig in i ett sådant projekt!

Stor 3D-printer.

[Kalejdokom]

Önsketänkande! Det handlar väl om att få testa nya sänksågen.
Fast jag tänker nog att den verkliga utmaningen kommer när faneret ska på.

[Kalejdokom]

Hur är förresten erfarenhetan av att fanera först och därefter fräsa hålen till elementen? Jag inbillar mig att det borde bli bättre men att det inte får flisa sig. Bu eller bä?

[nuffe]

Hur är förresten erfarenhetan av att fanera först och därefter fräsa hålen till elementen? Jag inbillar mig att det borde bli bättre men att det inte får flisa sig. Bu eller bä?

Tack det börjar känns bättre
Det borde gå bra fräsa med faner på plats. Men fräsen måste vara skarp! Faneret måste vara väldigt bra limmat.


Henrik

[darkg]

Det kan väl vara en idé att lägga typ masonit över när man fräser så fanérkanten inte kan resa sig.

[Kalejdokom]

God idé. Blir nog till att testfanérafräsa innan jag bestämmer tågordning.
Nästa beslut gäller ev fanéring före montage. Jag inser att vissa vinklar blir svåra att fanéra efter montage, så frågan är hur det funkar att fanera t.ex. de 45-gradiga kanterna längs gavlarna före montage och sedan fanera framsida och gavlar i efterhand? Även toppbaffeln blir ju lite klurig då den lutar "inåt" så att man inte kan ha utskjutande faner vid limning.

[bakerman22]

Jag har inget att bidra med i trådfrågan. Jag ville bara skriva HEJA HEJA!!
Dina byggtrådar är kul som fan.

[Kalejdokom]

Bump!

Tråden har vilat lite, men det har inte mina bryderier om innehållet - det är i allra högsta grad levande .
Jag har forskat vidare och låtit olika designvarianter passera revy i mitt skissblock. Nu har jag dock kört fast i en fråga som nätet inte verkar ha något svar på, så då får vi väl se om svaret finns på Faktiskt...

Jag har ju mycket goda erfarenheter av dipolbas av typen ripol, W-frame, slot loaded eller vad man nu kallar det. Frågan är vad som händer om man monterar två basar på samma sätt, fast i en sluten kavitet, alltså en vanlig sluten subbas, men med elementen monterade som i en slitsport, som på bilden. Den ska bara spela riktigt lågt och absolut inte över 80 Hz och med brant LP-filter. Det är alltså ingen större risk att få portresonanser, som ju är en känd effekt vid motsvarande dipolmontage. Men hur påverkas övriga egenskaper? Får man mer eller mindre bas jämfört med konventionell konstruktion med båda elementen på en plan frontbaffel? Tacksam för input, erfarenheter, teorier eller andra synpunkter .

[Nattlorden]

Varken eller skulle jag säga.... utsläckande av vissa vibrationer som bonus.... viss risk för dist/blåsljud om sloten är för liten relativt pumpad luftvolym. Högst tveksamt lönt.

[RSG]

Denna tråd kan nog vara värd att läsa igenom om du funderar på dylikt.

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=53812

/Johan

[Kalejdokom]

Tack Nattis och RSG för input. V-formen har jag också i mitt skissblock. Skulle kanske funka om man vrider uppställningen 90 grader så att öppningarna vetter in mot rummet, annars blir lådorna för breda. Tack för påminnelsen om byggtråden - intressant.

[MagnusÖstberg]

Varken eller skulle jag säga.... utsläckande av vissa vibrationer som bonus.... viss risk för dist/blåsljud om sloten är för liten relativt pumpad luftvolym. Högst tveksamt lönt.

Du tycker att Inos Z-basar borde designas om?

Ps..
Genom att montera dem som nedan vinner man lite i dist, de är alltså fasade så elementen rör sig mot varandra.









Kan noteras att IÖ inte tycker det är värt med hans 10”-arr.

[Kalejdokom]

Kan noteras att IÖ inte tycker det är värt med hans 10”-arr.

Den meningen förstår jag inte. Vad är inte värt med vilket 10"-arr?

Jag har ett manisfest från 2006, men där framgår inte om Prof Z har portad eller sluten låda. Hur är det med den saken?
Annars är det ju något liknande jag är ute efter, och tänker mig sluten låda för enklare styrning av lågbasen via EQ.

[nuffe]

Ger du upp dipolbas? Annars tycker jag det är en snygg lösning som tar ut krafterna väldigt bra.
Magnus Östberg är det bilder från Komroks MegaBörje vi ser?

Henrik

[Kalejdokom]

Ger du upp dipolbas?

Nej, inte än. Men jag jagar ju en hybridlösning där jag vill få ut det bästa av både dipol och "konventionell" baslåda - som tillsammans kanske resulterar i en cardioidprincip.

[nuffe]

Sen får ju inte glömma att dipolbas är ineffektiv, många element behövs, tyvärr

Henrik

[MagnusÖstberg]

Kan noteras att IÖ inte tycker det är värt med hans 10”-arr.

Den meningen förstår jag inte. Vad är inte värt med vilket 10"-arr?

Jag har ett manisfest från 2006, men där framgår inte om Prof Z har portad eller sluten låda. Hur är det med den saken?
Annars är det ju något liknande jag är ute efter, och tänker mig sluten låda för enklare styrning av lågbasen via EQ.

Infra-Z är sluten, Prof-Z är portad.

Båda dessa var förut med singel 15”, men är numera med dubbla 12”.

Vid förfrågan har IÖ sagt att han inte ser poängen med det för hans mindre element. Själv tycker jag om tanken och kommer nog göra så i ett projekt där jag vill skydda elementen.

Här är basreflexvarianten längst till vänster:

[Kalejdokom]

Ok, jag har nu även skrollat igenom Komoroks byggtråd och fått ytterligare lite inspiration och idéer.

Henrik, gällande dipol och behoven av pumpkapacitet så vet jag ju vad jag får ut idag med mina 2x3 XLS-10. Efter moddning kommer dipolerna inte längre att spela hela vägen ner utan HP-delas runt 50Hz och då minskar ju också behovet av membranyta x slaglängd. Min bedömning är att två XLS i dipol plus två XLS i sluten sub kommer mötas någorlunda jämbördigt vid tänkt delning. Vi får se...

[Kalejdokom]

Lite nyfiken bara. De där INO W121 har ju stora likheter rent visuellt med XLS och Discovery (korg/magnet/surround/kon). Finns det något släktskap?

[gopnik]

Ja, det är väl SS som bygger ihop en hel del element men med Ingvars specar. Hittar han delar som redan finns i sortimentet som han tycker är bra använder han väl dessa. Korgar, upphöngningar, koner och så. Men något direkt släktskap i betydelsen samordnad utveckling tror jag inte finns.
Så gör väl nästan alla högtalartillverkare.

[RSG]

Jag är lite fundersam över ditt val av delning på 50 hz.

Denna tråd i ämnet är väldigt illustrativ och trevlig att läsa, rekommenderas!

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=625073

/Johan

[nuffe]

Ok, jag har nu även skrollat igenom Komoroks byggtråd och fått ytterligare lite inspiration och idéer.

Henrik, gällande dipol och behoven av pumpkapacitet så vet jag ju vad jag får ut idag med mina 2x3 XLS-10. Efter moddning kommer dipolerna inte längre att spela hela vägen ner utan HP-delas runt 50Hz och då minskar ju också behovet av membranyta x slaglängd. Min bedömning är att två XLS i dipol plus två XLS i sluten sub kommer mötas någorlunda jämbördigt vid tänkt delning. Vi får se...

Lite som jag gör då, fast med dipol både i sub och mellanbas. Men jag ber återigen om ursäkt för att mitt projekt tar så vansinnigt lång tid.

Henrik

[Kalejdokom]

Jag är lite fundersam över ditt val av delning på 50 hz.

Denna tråd i ämnet är väldigt illustrativ och trevlig att läsa, rekommenderas!

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=625073

/Johan

Vissa av graferna i den tråden skulle funka fint på canvas i mitt vardagsrum - vackra illustrationer men svårtolkade för den utan insikt i konstarten.

50 Hz var bara taget ur luften, baserat på att mina dipoler har full output ner till ca 40 Hz och att jag vill komplettera med subbar för oktaven därunder. Delningen kanske blir 60 eller 80 eller 40 Hz och brantheten är jag inte heller klar över, beroende på hur väl de kommer att integrera runt delningen. Kanske låter jag dem överlappa en oktav. Jag har ingen aning just nu, men tänker att det ger sig efter mätning och lyssning med olika setup. Jag har både Mini-DSP och DCX2496 så det finns alla möjligheter att leka och laborera.

Men än så länge finns det ju inte ens ett projekt!

[nuffe]

Att fundera o drömma är mycket bra för plånboken Det är även bra för förståelsen.

Henrik

[Kalejdokom]

Bump - jag fortsätter att fundera och drömma...

Jag har nyligen snubblat över två dipolvarianter som jag inte kan landa riktigt i min hjärna. Vad är fördelen med dessa arrangemang? Är de värda att testa?

Nr 1: Två element i öppen baffel i "koaxialmontage" (Legacy Audio Whisper XDS).

Dubbeldipol.jpg (34.88 KiB) Visad 4274 gånger

Enligt produktfakta är baselementen tidssynkroniserade så att båda elementen spelar helt i fas. Vad är fördelen med detta arrangemang jämfört med "vanlig" öppen baffel?

"Signals from the two baffles are combined acoustically with time compensation to steer the low frequency wave-launch forward, while creating a progressively reduced acoustic output to the sides until reaching a null at 90 degree off axis. This eliminates boundary interactions from sidewalls, ceiling and floor. The gradient acoustic pressure reaching the listener at each ear contains far less room noise, allowing the brain to lock in on the natural ambience in the recording."

Nr 2: Samma arrangemang men den bakre basen sitter i en sluten låda (Tekton Design S12).
Här drivs båda basarna av ett monosteg, alltså utan någon fördröjning mellan elementen.

Dipolhybrid.JPG (68.01 KiB) Visad 4274 gånger

Så här skriver konstruktören om detta arrangemang:

"The two drivers are wired so they both push and both pull together. There is no compression behind the front driver because the rear driver is sucking the air from behind. The rear driver compresses the air behind it in the acoustic suspension box. Likewise, there is no compression from the rear driver when it pushes forward, because the air in front of it is moving into the void created by the forward moving front driver. Thus, the only effective compression recreating the sound wave comes from the front surface of the front driver. The S12 is essentially an open baffle monopole subwoofer, a patent pending design. The back wave of the front driver is nullified and the music comes from the front of the open baffle. Placing my head behind the front baffle of the speaker I experience a relative musical void, hearing only what is coming around the edge of the front baffle. The advantage of this design is the front driver works with greater transient speed and accuracy without having to deal with the compression on the back wave."

[nuffe]

Lite nyfiken bara. De där INO W121 har ju stora likheter rent visuellt med XLS och Discovery (korg/magnet/surround/kon). Finns det något släktskap?

Som liten tillverkare är man nog tvingad att "förfina" existerande element. Då slipper man att investera i verktyg till ex element-korgar och fabrik, man sparar många miljoner...
Däremot kan ju nästan fritt ändra på lindningar, talspole, magnet mm och på det sättet få fram helt nya element som passar till applikation.
Så skulle jag gjort. Sen finns det säkert många högtalartillverkare som bara köper från "hyllan" som vi DIYare är tvungna att göra.

Henrik

[nuffe]

Bump - jag fortsätter att fundera och drömma...

Jag har nyligen snubblat över två dipolvarianter som jag inte kan landa riktigt i min hjärna. Vad är fördelen med dessa arrangemang? Är de värda att testa?

Nr 1: Två element i öppen baffel i "koaxialmontage" (Legacy Audio Whisper XDS).

Dubbeldipol.jpg

Enligt produktfakta är baselementen tidssynkroniserade så att båda elementen spelar helt i fas. Vad är fördelen med detta arrangemang jämfört med "vanlig" öppen baffel?

"Signals from the two baffles are combined acoustically with time compensation to steer the low frequency wave-launch forward, while creating a progressively reduced acoustic output to the sides until reaching a null at 90 degree off axis. This eliminates boundary interactions from sidewalls, ceiling and floor. The gradient acoustic pressure reaching the listener at each ear contains far less room noise, allowing the brain to lock in on the natural ambience in the recording."

Nr 2: Samma arrangemang men den bakre basen sitter i en sluten låda (Tekton Design S12).
Här drivs båda basarna av ett monosteg, alltså utan någon fördröjning mellan elementen.

Dipolhybrid.JPG

Så här skriver konstruktören om detta arrangemang:

"The two drivers are wired so they both push and both pull together. There is no compression behind the front driver because the rear driver is sucking the air from behind. The rear driver compresses the air behind it in the acoustic suspension box. Likewise, there is no compression from the rear driver when it pushes forward, because the air in front of it is moving into the void created by the forward moving front driver. Thus, the only effective compression recreating the sound wave comes from the front surface of the front driver. The S12 is essentially an open baffle monopole subwoofer, a patent pending design. The back wave of the front driver is nullified and the music comes from the front of the open baffle. Placing my head behind the front baffle of the speaker I experience a relative musical void, hearing only what is coming around the edge of the front baffle. The advantage of this design is the front driver works with greater transient speed and accuracy without having to deal with the compression on the back wave."

Är inte det bara ett slöseri med element??

Henrik

[Emanuelgbg]

Ok så spridningsegenskaperna ändras i dessa dipoldesigner? Om de är mer som vanliga dipoler eller mer åt cardiospridning vet jag inte men håller med Nuffe, lite slöseri med element. Exempel 2 har en väldigt "luddig" förklaring.

[Kalejdokom]

Kanske slöseri, men finns det några fördelarna med dessa lösningar?
Nr 1 är ju väldigt enkel att bygga, men jag har svårt att tro att det skulle bli bättre än en W-formad dipol.
Nr 2 väcker ju frågor om det inte borde vara olika EQ-påverkan för basen i den slutna lådan resp den främre basen som ju jobbar i öppen baffel.

[nuffe]

1, håller med dig o W eller V baffel, tror inte det blir bättre snarare tvärtom.
2, jag kan inte se någon som helst fördel, bara nackdelar. Har man 2 baselement så bygg 2 lådor eller en V-dipol istället, då ökar ju du basen med 3-6 dB istället.

Henrik

[paa]

Bump - jag fortsätter att fundera och drömma...

Jag har nyligen snubblat över två dipolvarianter som jag inte kan landa riktigt i min hjärna. Vad är fördelen med dessa arrangemang? Är de värda att testa?

Nr 1: ...

Nr 2: Samma arrangemang men den bakre basen sitter i en sluten låda (Tekton Design S12).
Här drivs båda basarna av ett monosteg, alltså utan någon fördröjning mellan elementen.
...

Nr 2 är i alla fall inte en cardioidhögtalare.

[RSG]

Värda att testa?

Materialbehovet till variant 1 förefaller åtminstone vara begränsad, så varför inte

/Johan

[Kalejdokom]

Trådtiteln kanske är lite daterad då tråden i min mening mest är en kanal för att dryfta och utvärdera kommande moddning av mina dipolfronthögtalare. Utgångspunkten var att det lutade åt en mix av monopol och dipol i en och samma konstruktion; därav mina funderingar och frågor kring cardioidbas.

Hur jag än försökt lutar det dock åt att jag får överge min ursprungliga tanke eftersom högtalarna helt enkelt blir för stora.

En joker har dock dykt upp; i samband med den påbörjade garagestädningen har jag hittat två fina 12-tums gitarrelement (Celestion G12T-75) som kanske vill provspela som bredbandiga mellanregister i dipol och då ersätta mina 5-tums Revelator-basar.

Detta alternativ skulle medge nya möjligheter till utformning av baffel och elementkombinationer. Därav mina funderingar ovan. Närmast på agendan står därför en ny testbaffel.

[nuffe]

Då var det dags igen...härligt!

[RSG]

Då var det dags igen...härligt!

+1

/Johan

[NADifierad]

Ska bli kul att höra hur du upplever Celestionelementen .

[Nattlorden]

Ska bli kul att höra hur du upplever Celestionelementen .

Just upplevelsen tycker jag också skall bli spännande att höra om.... jag, möjligen enfaldigt, har dock svårt att se att de kommer i närheten av absolut ljudkvalité på andra hifi-parametrar... (hur man nu skriver det bäst...?)

[Kalejdokom]

Ja, jag är också nyfiken . Det är ju ett klassiskt PA-element med hög verkningsgrad, rätt orolig SPL-kurva och hög Fs. Men det är ju också tänkt som mellanregister i min applikation och lär behöva tämjas med eq och nivåanpassas för att matcha de tungdriva dipolbasarna (XLS10). Men jag är också beredd på att det kan bli problem i röstregistret. PA-element kan ju lätt bli lite råa och skrikiga. Å andra sidan vore det häftigt att kunna återge lite tyngre musik med mer utpräglad livekänsla.

[NADifierad]

Spännande .
Har du några data på Celestionarna?

[Kalejdokom]

Nej, jag har inte gjort några mätningar på dem och Celestion själva är sparsamma med t/s-parametrar:
https://celestion.com/product/15/g12t75/

Men för öppen baffel är det väl mest att prova sig fram...

Edit: glömde att bifoga bild i tidigare inlägg (för den som möjligen kan yttra sig om ljud utifrån utseende):

[Kalejdokom]

För att återvända till Legacy Audio Whisper undrar jag över den bakåtriktade 12-tumsbasen som sitter i en sluten låda. Det finns nästan ingen information alls om dess funktion eller vad som driver den. Den enda text jag hittar är från en Review där det står:

"At the rear of that cabinet is a 12-inch back-firing counter-phase bass driver, designed to diminish head wall reflections from the backwaves of the bass drivers."

Man beskriver alltså en cardioideffekt, men det står att den är kopplad i motfas. Hur kan det vara möjligt? Man menar kanske att den är kopplad i fas men effekten bakåtriktad blir i motfas till dipolbasarna upptill och nertill i baffeln. Någon som har kommentar till detta?

[Kalejdokom]

Lite forskning verkar ge ljus över mysteriet. Legacy har en liknande högtalare kallad Helix som också har en bakåtriktad bas. I manualen finns schema över inkoppling och jag hittade en text som förklarar denna driver som PacMan :

"It is called the “rear energy terminating driver”; refers to it as the “Pac Man” driver, which is connected out of phase to the front drivers. Its purpose is to reduce the energy buildup in the 50Hz to 120Hz range due to a headwall, and its operating level is set proportional to the front radiation. Bill states, “If you put your ear to it, it sounds like it is radiating garbage. It is actually reducing garbage that would otherwise reach the listener.”

Det stämmar alltså att den är kopplad i motfas. Tydligen finns också ett passivt filter för att styra arbetsområdet till rätt frekvens. Undrar hur det funkar i praktiken - värt att testa? Kräver väl rätt biffiga komponenter i delningsfiltret...

[nuffe]

Det jag hört av Legacy Audio har inte imponerat, trots prislappen med väldigt många heltalssiffror....
Jag tror det går att göra en lika bra dipol med betydligt färre element per högtalare, det sitter 11 element i 1 st högtalare.
I vart fall är jag övertygad om att du klarar det

Henrik

[Kalejdokom]

Kul att du är så peppande, nuffe! Just hemkommen med lite MDF-skivor i bagaget. Vi får se vad helgen bjuder av testbygge...
Nu finns det i alla fall lite plats på snickarbänken i garaget. Tid är dock en bristvara, tyvärr.

[Kalejdokom]

Ok, lite lekstuga blev det i helgen...

Första testet gällde "kaskadmontering" av basarna i öppen baffel (typ Legacy Audio). Jag lyfte helt enkelt ut elementen ur en av mina moraklockor och monterade två basar så nära varandra som möjligt (med tolerans lika Xmax på ca 12 mm mellan elementen):


För lite mätning ställde jag upp skapelsen bredvid högtalaren (som nu alltså är tom på innehåll i baskaviteten):


Jag kopplade varje element till separata DSP- och slutstegskanaler, för att kunna påverka respektive element oberoende av varandra. Den korta versionen är att jag fick bäst respons och jämnast kurva med exakt samma inställning för båda elementen. Det resonemang som Legacy Audio för gällande synkronisering av de båda elementen genom fördröjning av det främre elementet kan jag alltså inte verifiera. Enligt en nätreferens skall det vara 5 ms fördröjning mellan, men det motsvarar ju 1,7 meter och med den inställning ballar det ut fullständigt då basarna spelar ur fas. "Rätt" fördröjning borde vara ca 0,3 ms som alltså motsvarar de dryga 100 mm som faktiskt skiljer elementen åt. Nåväl, så här mäter det vid närfältsmätning framför främre basen med båda elementen i drift med samma signal, utan EQ:


Det märkliga är att de mäter i princip likadant som mina dipoler med tre basar i trekant, trots att dessa ju sitter i helt öppen baffel. Och med i princip likadan EQ, så får jag full respons ner till 40Hz (bandpassfilter +9dB@40Hz/q=2,0):


Och hur låter det då? Jo, jag känner igen den "typiska" dipolbasen, svårt att beskriva med färgande ord, men det är djup, skön bas utan oönskade resonanser. Ljudet är mycket likt det jag redan har i mina dipoler så intrycket är mycket positivt. Nu har jag ju bara dessa två basar i drift tillsammans med moraklockornas toppar och basen fyller ut rummet med kraft och djup. Om jag skulle gå denna vägen fullt ut blir det åtta element fördelade på 4x2 basar i två frontbafflar. Det borde ge mer headroom än jag behöver.

Möjligen saknas då den lägsta oktaven för filmljud, men jag har ju två subbar i bokhyllan, som väl får bli kvar för det ändamålet. Inga förhastade beslut skall dock fattas, men detta första test gav absolut mersmak.

[Kalejdokom]

Glömde kommentera utsläckningen i sidled. Den är så gott som 100-procentig. Jag försökte göra en mätning från sidan, en bit ut mitt emellan bafflarna - det resulterade bara i ett oroligt "brusgolv", runt 50 dB, alltså ca 40dB lägre än det fram- och bakåtriktade ljudet. Detta talar för den placering som Legacy Audio förespråkar; nära sidovägg (och överdriven toe-in, liknande Grimm Audio LS1, men det är ju ett senare kapitel som ju mer handlar om de högre registren).

[nuffe]

Vad var det jag SA
Märkligt att du får ett sånt fall vid distinkt vid 40Hz, mina SLS håller nivå ner till 26-27Hz sen börjar de falla.

Henrik

[Kalejdokom]

Vad var det du sa...? att Legacy Audio inte imponerade men att jag säkert skulle klara av det? Nåja. Jag ska fundera vidare, men lite kul skulle det vara att testa i full skala.
Att dom dyker under 40Hz har nog med fysikaliska lagar att göra. Dina SLS sitter ju i bafflar som ger längre sträcka mellan fram- och baksida så att dipolutsläckningen helt enkelt kommer längre ner i frekvens. Så är det nog i mina moraklockor också.

Full kräm vid 40 Hz räcker långt för ren musiklyssning, men som jag skrev kommer jag nog behålla subbasarna i bokhyllan för den lägsta oktaven.

[NADifierad]

När ska du börja leka med Celestionelementen?

[Kalejdokom]

Om pågående lek med XLS-basarna, i kombination med befintliga Revelator-midbas-dipoler, faller väl ut så kanske Celestionelementen inte ens får vara med och leka...
Fast jag är fortsatt nyfiken. Bäst är kanske att köpa en rejäl Marshalltopp och bygga en klassisk 2x12-tums gitarrlåda. Problemet är att ingen skulle spela på den - grabben tog alla guror och drog till Ljungby och där hänger dom bara på väggen .

[NADifierad]

Då är det väl bara att bygga en Gura!?

[Kalejdokom]

Då är det väl bara att bygga en Gura!?

Ja, det finns det ju andra som gjort... vad blev det t.ex. av det här projektet?:
viewtopic.php?f=3&t=43717

[Nattlorden]

Då är det väl bara att bygga en Gura!?

Ja, det finns det ju andra som gjort... vad blev det t.ex. av det här projektet?:
viewtopic.php?f=3&t=43717

Så vitt jag minns så provades den första av "intended player" och sedan beställde han en något annorlunda variant, vilken jag tror levererats. Antar att gitarr#1 finns kvar hos Komorok.

[Kalejdokom]

Åter till ämnet... jag har tweakat och testat vidare för att utvärdera konceptet med compoundkopplade basar i öppen baffel (typ Legacy Whisper). I kombination med sluten sub för lägsta oktaven har jag fått till en överväldigande bas som verkligen imponerar. Kanske vill jag prova en design som liknar Whisper rätt så precis, fast något nedskalat då mina XLS är 10 tum jämfört med Whisper som har 15 tums basar.

Då dyker en ny fundering upp - kanske är jag beredd att lämna mina Scanspeak Revelator midbasar för att byta till fyra nya midbasar i respektive baffel. Då undrar jag över Dayton RS125-4 och om den verkligen är så bra som det ser ut på pappret? SPL-kurvan ser ju närmast perfekt ut i hela användningsområdet 100-3000 Hz med fina spridningsegenskaper (se kurva nedan). Dessutom ligger impedansen under 5 ohm inom samma område. Fyra element i 10 liter sluten låda ger ett q på ca 0,5 så det ser också ut att passa fint. BRL tar bara 276 kr/st just nu och det förefaller ju vara ett fynd. Någon som har erfarenhet av Dayton och dessa midbasar eller andra RS-element? Tacksam för all input!

RS125-4_fr.png (53.34 KiB) Visad 5417 gånger

Jag har nog inte postat någon helbild på Whisper, så här kommer den:

Whisper.png (171.56 KiB) Visad 5417 gånger

[RSG]

Underbart galet!
Och snyggt!!!

Skulle jag släpa in dylika bestar här hemma skulle jag nog få bo i tält.......



/Johan

[Kalejdokom]

Ja, originalet är 160 cm hög, men med 10-tummare och övriga dimensioner nedskalade så blir frontbaffeln "bara" ca 35x110 cm och det är ju inte så skrymmande. Särskilt som subben är integrerad på baksidan (bakom mittpartiet), så blir det ju heller inga extra lådor i rummet - hög WAF på den fronten alltså .

Nackdelen med lägre höjd är att midbasar och diskant hamnar lite lågt. Möjligen medför det att jag tvingas tilta hela skapelsen 5 grader bakåt. Jag är inte helt kompis med den tanken just nu...

[RSG]

Skall du inte bara öka höjden på hela lådan och flytta upp hela högtalarpaketet?

[Kalejdokom]

Njae, 110 cm är verkligen så högt som jag kan tänka mig (utan att högtalarna börjar skymma bioduken). Jag testar olika placering av elementen för att försöka få upp några av mittelementen, men det kapsejsar på baksidan då - jag behöver utrymmet mellan basarna för att rymma subben.

[JM]

Två cardioid-basar ger en ljudtrycksfördelning i rummet likt med att ha 4 monopol basar i rummet där två av monopolerna är fasvända.

Juha Backman, "Low-frequency polar pattern control for improved in-room response", presented at the AES 115th Convention, New York, 2003 October 10-13, preprint 5867:

"As a summary of the results presented above for the room-speaker interaction it can be stated that cardioid source has more immunity against changes in source placement or room absorption in sparsely modal range. Below the lowest mode the cardioid speaker does not have any advantage over the monopole source, but both exhibit higher output and less source position dependence than the dipole speaker. These results indicate that creating a loudspeaker that has unidirectional polar pattern in the sparsely modal region and omnidirectional below the lowest mode represents a good compromise between low-frequency output capability and avoiding room coloration effects."

Trycksättningen av rummet kan bli mer homogen med 2 cardioid högtalare tom nedersta rumsresonansen pga fler tryckutjämnande destruktiva och konstruktiva interferenser än med två monopoler map på stående vågor. Det finns här även en analogi varför 4 subbasar, i fas, i hörnen ger bättre subbas än att ha 4 subabsar invid fronthögtalarna.

Således är förutsättningarna bättre med två cardioider att ge bra bas än två monopoler trots lägre verkningsgrad. Dessutom sker detta utan större akustiska ombyggnader i rummet.

Mina dipoler ger likt cardioider en bättre bas av samma skäl.

JM

[nuffe]

Räcker det inte att ett par av mellan-registren byter plast med diskanten för att det ska bli rätt med 110 cm höjd?

Henrik

[RSG]

Eller.
Bägge basarna i botten?

/Johan

[Kalejdokom]

JM, tack för input, men i nuvarande tankar blir det nog inte så mycket cardioidbas utan mer traditionell dipolbas kompletterad med sluten baslåda för lägsta oktaven. De spelar alltså inte i samma register. Möjlig överlappning kommer att utvärderas under inmätning och testlyssning.

Nuffe & RSG, jag vet inte hur mycket jag vill/vågar ändra av placeringen på baffeln. Jag är väldigt nyfiken just på hur basarnas placering inverkar på "soundstage" (vad heter det på svenska?). Jag strävar ju efter en så stor ljudbild som möjlig och tror därför att elemenplaceringen på baffeln har betydelse. Men visst har jag skissat på att ha alla basarna längst ner. Men då hamnar subben på baksidan längst upp och det känns spontant lite knasigt.

Vi får se hur jag tänker ikväll - när jag varit runt postombudet och hämtat paket från BRL . Det börjar närma sig byggstart...

[nuffe]

Då måste jag skynda mig om jag vill lyssna på dina "Moraklockor" förlåt....

Henrik

[Kalejdokom]

Jag säger som Pippi; det är för sorgligt (att jag inte fått till en träff för provlyssning). Och nu har jag redan tagit isär ena basmodulen...
Jag är nog hemma mest hela dagen imorgon lördag om du vill komma förbi. Då går det även att lyssna på den provisoriskt ihopsatta Legacy-Whisper-inspirerade compoundbasen, som jämförelse mot den trekantiga i moraklockan. Topparna är ännu intakta.

På söndag är jag tyvärr upptagen hela dagen. Annars kan det säkert funka någon helg framöver - jag lär inte komma så långt med nybyggen (om jag känner mig själv rätt) på ett bra tag. Det finns ju inte ens en ritning.

[IngOehman]

Mera att läsa - sök på ”njurstrålare” och ”IngOehman” (nyckelord, författare).


Vh, iö

[Tangband]

Åter till ämnet... jag har tweakat och testat vidare för att utvärdera konceptet med compoundkopplade basar i öppen baffel (typ Legacy Whisper). I kombination med sluten sub för lägsta oktaven har jag fått till en överväldigande bas som verkligen imponerar. Kanske vill jag prova en design som liknar Whisper rätt så precis, fast något nedskalat då mina XLS är 10 tum jämfört med Whisper som har 15 tums basar.

Då dyker en ny fundering upp - kanske är jag beredd att lämna mina Scanspeak Revelator midbasar för att byta till fyra nya midbasar i respektive baffel. Då undrar jag över Dayton RS125-4 och om den verkligen är så bra som det ser ut på pappret? SPL-kurvan ser ju närmast perfekt ut i hela användningsområdet 100-3000 Hz med fina spridningsegenskaper (se kurva nedan). Dessutom ligger impedansen under 5 ohm inom samma område. Fyra element i 10 liter sluten låda ger ett q på ca 0,5 så det ser också ut att passa fint. BRL tar bara 276 kr/st just nu och det förefaller ju vara ett fynd. Någon som har erfarenhet av Dayton och dessa midbasar eller andra RS-element? Tacksam för all input!

RS125-4_fr.png

Jag har nog inte postat någon helbild på Whisper, så här kommer den:

Whisper.png

Intressant- jag har själv försökt hitta info om just rs125, tänkte att det skulle kunna fungera som mellanregister i nåt bygge.
Mer om Dayton rs125 här : https://youtu.be/UOZQlbwB4L8
Verkar vara låg dist mellan 200-2000 hz.

Allting är relativt, SB acoustic 17 nac 4 ohm har tex lägre dist och är nog det stora fyndet för pengarna som midbas ( större konyta dock ) . http://www.audioexcite.com/?page_id=5833
Men sett till många andra element så verkar rs125 vara ganska bra.

[Kalejdokom]

Bra videoklipp som även visar hur han mäter och simulerar x-over. Jag har tagit hem ett par RS125P-8 (papperskon) för att utvärdera som övre mellanregister och i så fall behålla mina Revelator som midbasar. Jag är inte motiverad att köpa åtta nya drivers bara för att komma närmre Whisper i design. Det handlar ju inte om att klona, bara att ta inspiration från konceptet.

Som subbasar landade ett par RSS265HO-4 igår. Så nu är det bara tid som fattas för att komma vidare...

Som skisserna ser ut just nu blir det alltså följande setup:

1 st Dayton RSS265HO-4 som subbas
2x2 st Peerless XLS-10 i öppen baffel
2 st Scanspeak 15W Revelator i sluten kavitet som lägre mellanregister
1 st Dayton RS125P-8 i öppen baffel som övre mellanregister
1 st Fountek NeoCD2.0 som diskant

[Tangband]

Intressant

[Kalejdokom]

Innan jag går vidare med föreslagen line-up måste jag stilla min nyfikenhet gällande Celestion-elementen. Så det blev till att yxa till en skiva och mäta lite.

09.jpg (224.33 KiB) Visad 5166 gånger

Och visst, det ser väl helt ok ut (15Hz-2kHz, utan EQ) . Kurvan går lätt att tämja med lite EQ, tänkt arbetsområde är ca 100-1000Hz:

10.jpg (98.66 KiB) Visad 5166 gånger

Men för att övertyga måste jag ju prova att spela musik och bara mellanregister låter ju inte så sexigt, så jag gjorde ett försök att matcha befinliga toppar med Celestion-elementen. Då lyckades jag fippla bort mina sparade inställningar på Mini-DSP:n. Så nu har jag inga fungerande toppar. Att mäta in kurvor och delning för dom tar en hel dag. Dessutom kan jag inte bära ut och mäta dom utomhus mitt i vintern. Surt... .

Så det blir lite paus i fortsatt utvärdering just nu.

[nuffe]

Jag säger som Pippi; det är för sorgligt (att jag inte fått till en träff för provlyssning). Och nu har jag redan tagit isär ena basmodulen...
Jag är nog hemma mest hela dagen imorgon lördag om du vill komma förbi. Då går det även att lyssna på den provisoriskt ihopsatta Legacy-Whisper-inspirerade compoundbasen, som jämförelse mot den trekantiga i moraklockan. Topparna är ännu intakta.

På söndag är jag tyvärr upptagen hela dagen. Annars kan det säkert funka någon helg framöver - jag lär inte komma så långt med nybyggen (om jag känner mig själv rätt) på ett bra tag. Det finns ju inte ens en ritning.

Jag var bortrest i helgen så det först nu jag läser din inbjudan. Ber om ursäkt för att du inte fick svar....
Men finns möjligt senare kommer jag gärna.

Henrik

[Kalejdokom]

Det är lugnt - jag satt inte och rullade tummarna. Slängde bara ut en inbjudan eftersom jag ändå var hemma. Man måste ju inte städa huset och fintweaka alla filter och EQ bara för provlyssning.
Nu har jag dock rivit ut halva garderoben med ljudprylar för de tester och mätningar som pågått. Och som jag skrev i föregående post sa har jag tappat bort DSP-inställningarna, så just nu är det tyvärr tyst ett tag.

[nuffe]

Har lyckats göra det en gång jag med. Just på den biten med att spara o överföra olika inställningar kunde Minidsp vara bättre.
Var ska du ha Celestion elementet? Det var inte med i den lista innan.

Henrik

[Nattlorden]

Surt.

Inga nedtecknade/avfotograferade inställningar?

[Kalejdokom]

Delningsfrekvenserna har jag koll på, men jag minns att jag jobbat lite med finjustering av mellanregistret. Dessutom hade jag nördat ner mig på lite delay mellan registren för optimal faslinjäritet.
Nåväl, det finna andra högtalare i stugan och detta sätter väl bara en extra spark i baken.

Nuffe, Celestion-elementen dök upp som en joker när jag städade garaget. Eftersom jag är tilltalad av PA-sound från andra erfarehnheter, och sett många PA-element i öppen baffel vill jag helt ekelt testa. Nu visar det sig dock att den montering jag tänkt mig med baksidan delvis dold mellan de båda främre bafflarna genererar vådliga resonanser som jag inte tror på att fixa med EQ. Återigen - högtalarna blir för stora med en tolva, två 10-tummare och diverse midbasar och diskant i en och samma baffel, så tolvan åker nog tillbaka till garaget (om ingen annan är i behov av dem ).

[Nattlorden]

Ok... lärdom för framtiden då... dokumentera det i detalj!

[Kalejdokom]

Sådärja, då var ordningen återställd - förmodligen med helt nya DSP-settings, men det låter bra! Backupfil med datum och klartext sparad.

Celestion-tolvan är återbördad till garagehyllan och jag kan fortsätta designstudien för nya dipolfronter, med nämnda elementarrangemang. Kanske kommer en första skiss till byggritning upp inom kort...

[nuffe]

Då kanske ett besök inte är uteslutet....

Henrik

[Kalejdokom]

Nä, jag är vaken och frugan är på konferens med jobbet.

För att förtydliga mina planer postar jag en skiss, så som mina tankar går just nu. Slutna kaviteter för midbas och mellanregister. Dipolbasar i öppen dubbelbaffel och en sluten subbas, riktad bakåt. Jag skulle även vilja få till bakåtriktad mellanregister/diskant för dipolverkan i hela registret, men jag har ingen bra lösning på det ännu. Kanske att jag nöjer mig med en liten bakåtriktad diskant på toppbaffeln (T22oa).

Bafflar och sockel i 27 mm stavlimmad bok, mellanliggande sidor i MDF med bokfanér.

[nuffe]

Ska den nedersta "inre" XLS 12an jobba i sluten låda? Eller ser det bara så ut på ritningen.
Ser betydligt smäckrare ut än "originalet".

Henrik

[Kalejdokom]

Nej, det framgår på bilden längst till höger att det är öppet även bakåt - alltså öppet åt alla sidor runt om. Det är bara två "stödben" man ser på baksidan som går ner till sockeln.
XLS-12 hade varit en önskan, men det är "bara" 10-tummare.

Skissen är dock redan under omarbetning. To be continued...

[IngOehman]

Ett litet tips:

Mät (tonkurva) från ett par meter på ETT baselement på liten baffel (stående på golvet).

Mät sedan på två likadana elektriskt parallellkopplade element, på golvet och placerade i akustisk serie (som i dina konstruktioner) och...

Mät avslutningsvis på samma två elektrisk parallellkopplade element på sina små bafflar, nu placerade på golvet bredvid varandra.

Samma signalnivå, samma känslighet på mätsystemet. Jämför.


Vh, iö

[Kalejdokom]

Tack för tipsen! Mätning är verkligen ett svårgreppat område. Dock blev jag mycket varse om rummets påverkan då jag första gången gjorde en mätning utomhus, med endast gräs och grönska i omgivningen. Minns att jag då skrev i ett inlägg att jag aldrig mer skulle mäta inomhus...

"Problemet" med dessa pjäser är att de kommer väga runt 40 kg styck. Tidigare hade jag som designbegränsning att en högtalare inte får vara större eller tyngre än att en person kan bära den. Den regeln är numera avskaffad.

[IngOehman]

Okej, men mät på kortare avstånd då. Mitt inlägg hade ingenting med rummet att göra.


Vh, iö

[Kalejdokom]

Jag reflekterade bara över hur "fel" det kan bli att mäta på två meters avstånd inomhus - då får ju rummet (alltför) stor påverkan på resultatet.
Men jag förstod förstås principen för mätning som du syftade på. Jag kommer lägga stor tid/energi på att mäta på alla möjliga sätt och vis för att försöka förstå vad jag upplever genom att också lyssna "med öronen".

För att vässa mätutrustningen har jag nyligen kompletterat med ett par Line Audio OM1, som ju är fabrikskalibrerade till hög mätnoggrannhet över hela hörbara registret.

[Kalejdokom]

IÖ, jag läste ditt inlägg nu lite noggrannare och ser att du i sista stycket skriver att jag ska mäta på elementen bredvid varandra och alltså jämföra med att ha elementen framför/bakom varandra.
Jag antar att du med detta har en tanke om resultatet (för det är ju inte så jag tänkt bygga). Du får gärna dela dina tankar om vad du tror att mätningarna kommer att visa.

Jag är medveten om att inga andra (mig veterligen) kommersiella högtalare (förutom Legacy Whisper) nyttjar denna konstruktion och det kanske är ett slöseri med element. Men det borde väl ge någon form av ökad SPL?

[Kalejdokom]

Eftersom jag har tre lösa bafflar med element monterade så var det ju enkelt att faktiskt göra mätningarna som IÖ föreslog. För att vara tydlig visar jag en bild på hur jag riggat mätningen. Mikrofonen står ca 1,5 meter rakt framför centrum av elementet/elementen. Jag placerade ut en tjock filt på golvet för att möjligen lugna ner golvreflexerna. På bilden står två bafflar bredvid varandra. Jag gjorde även mätningar med bara en baffel och med två bafflar rakt framför/bakom varandra (som på bild jag redovisat tidigare). Jag har inte rört inställningarna i REW, ljudkortet eller slutsteget - allt lika vid samtliga mätningar. Ingen EQ eller filter inkopplat. Mätning 20-200 Hz.

Dipoltest 3.jpg (251.8 KiB) Visad 4951 gånger

Grön kurva: ett enkelt element
Blå kurva: två element framför/bakom varandra (elektriskt parallellkopplade)
Lila kurva: två element bredvid varandra (elektriskt parallellkopplade)

Dipoltest 1.jpg (110.29 KiB) Visad 4951 gånger

Kurvans utseende ändrar sig inte alls - man får alltså inte djupare bas med fler element. Däremot får man olika ljudnivå. "Mest ljud" får man alltså med elementen bredvid varandra. Kanske förväntat...?

Nyfiken gjorde jag även en mätning med elementen bredvid varandra, men elektriskt seriekopplade (se kurva för jämförelse nedan - grön: seriekopplade, lila: parallellkopplade). Då sjunker kurvan. Jag förstår att detta beror på att impedansen ändras från 2 till 8 ohm (elementen är på 4 ohm) men hur det påverkar slutstegets kapacitet kan jag just nu inte klura ut. Det är ju lätt att få kurvorna lika starka genom att öka gain till slutsteget, men får jag alltså lägre max SPL genom seriekoppling vs parallellkoppling? Kanske trivialt, men just nu orkar jag inte tänka och räkna på det...

Dipoltest 2.jpg (101.01 KiB) Visad 4951 gånger

Slutsats: case still open, men jag funderar vidare på lämplig design. Det är ju inte så lätt att rymma fyra basar i baffeln om höjden inte får överstiga 115 cm. (Att bygga på bredden är heller inget alternativ).

[Nattlorden]

Kurvans utseende ändrar sig inte alls - man får alltså inte djupare bas med fler element. Däremot får man olika ljudnivå.

Om du väljer att dämpa den övre delen så får du relativt sätt mer djup bas.

[Kalejdokom]

Ja, det såklart. Jag syftade bara på att ingen av mätningarna gav någon avvikande respons på kurvans form. Att jämna till kurvan kan ju (och kommer att) ske med både höjning och sänkning i olika register (PEQ).

[nuffe]

Med den uppställning kunde du även lätt mäta hur en större baffel påverkar.
Bara ställa en skiva bakom o testa.

Henrik

[Kalejdokom]

Bara ställa en skiva bakom o testa.

Tack för tipset! Men du menar förmodligen inte det du skriver - du tänkte väl på att göra en större baffel och då handlar det ju mer om att öka ytan på just baffeln där elementet sitter monterat.

Jag har dock klurat vidare och faktiskt satt en skiva bakom elementen - och då händer det roliga saker. Kurvan blir mycket jämnare och går dessutom avsevärt lägre i frekvens. Det verkar som att man får delar av responsen som från en sluten låda och öppen baffel på en och samma gång! Med denna montering vinnar jag dessutom andra fördelar som gör mig mer nöjd med totaldesignen, då jag kan sätta den slutna subbasen med ryggen mot de framåtriktade elementen. Två bilder nedan för att visa hur jag tänker och provat:

11.jpg (240.79 KiB) Visad 4869 gånger

12.jpg (243.97 KiB) Visad 4869 gånger

Och som sagt, så mäter det jättefint, med lite EQ-boost i botten ser det ut så här (OBS - det är bara de främre elementen inkopplade, inte subben). Att det rullar av uppåt i frekvens beror på att jag just nu kör basarna via LP-filtret i receivern som inte går att ställa högre än 180Hz.

13.jpg (58.24 KiB) Visad 4869 gånger

[nuffe]

Jo du har helt rätt, jag tänkte bara på att göra en större baffel. När du ändå mäter kan du få med nyttan av en större baffel.
Inte för att det ska användas bara att det var kul att se resultat av den stora baffeln.

Kul att du fick ett bra resultat med denna lösning. Kan du leva med dubbel bredd på basen?
Din uppsättning kanske kan ha nytta av att du dämpar mellan dipol o låda som det ser ut nu.
Då går det möjligtvis lite djupare o blir något "renare" bas (färre resonanser mellan baffel o låda)
Det borde gå bra att spänna högtalartyg runt låda o öppning så slipper du se fluffet,
och det påverkar inte basen är min erfarenhet.

Kör hårt

Henrik

[Kalejdokom]

Basarna ligger ner mest för att det var praktiskt vid test och mätning. Om jag bygger med två basar ihop så blir det på höjden (inte på bredden).
Dämpning kan bli svårt att få till då jag tänker mig en helt öppen "dubbelbaffel", men eftersom arbetsområdet inte är tänkt att komma i närheten av någon resonanspeak så tror jag inte det behövs någon dämpning. Dessutom ska dom ju inte gå hela vägen ner heller så jag behöver inte djupare bas från dipolerna (den bakåtriktade subbasen ska ta vid allra längst ner i frekvens).

Mätningen verkar visa att det finns rejäl utsträckning ner i frekvens (jag mätte från 10Hz) men då blir ju konutslaget den begränsande faktorn, så jag tror inte att de ska gå så mycket lägre än ca 40 Hz.

Faktum är att jag är så nöjd med detta resultat att jag överväger att nöja mig med två dipolbasar i varje högtalare plus subbasen. Jag behöver verkligen inte mer bas! Då kan jag istället ge lite mer plats för övriga register och fullfölja en tanke jag har om att mixa sluten låda och öppen baffel även i övre midbasen. För den intresserade har jag hämtat inspiration från Nola by Accent. Dom har flera modeller där dom blandar öppen baffel med slutna lådor för att få båda fördelarna; den slutna lådans värme och jämna tonkurva OCH den öppna baffelns luftiga spridning och ofärgade återgivning (säljargument som man faktiskt kan köpa!). Konkret så har jag tittat på den lilla Nola Brio Trio som förlaga med mina 15W Revelator i åtanke. Nedre elementet spelar i sluten låda, övre i öppen baffel. Båda matas med samma signal parallellt (utan EQ). Brio Trio är förvisso tänkt som fullrange varför det finns en 20uF konding i serie med det övre elementet. Jag tänker dock köra dessa från ca 100Hz så något HP-filter lär inte behövas.

http://www.nolaspeakers.com/products/brio_b.php

[Kalejdokom]

Jag fortsätter väl min monolog om stundande bygge. Idag har jag ägnat en stund åt en ny bekantskap; Dayton RSS265HO-4 (som varit på REA hos BRL ett tag):

14.jpg (147.34 KiB) Visad 4799 gånger

Tanken var att använda denna som sluten subbas ihop med mina XLS10 i öppen baffel. Men när jag tittar på drivern och stämmer av t/s med XLS10 blir jag nyfiken på att testa denna med slavbas (jag har ju två XLS-slavar som nu blir över om dom inte kommer till användning i detta projekt). I Woofer Box visar sig RSS265 simulera riktigt bra ihop med XLS-slaven. Så sagt och gjort, jag provar att mäta på denna kombo i befintliga slavbaslådor som jag byggt tidigare (korg och magnet är så biffiga att de inte ryms med normal montering, så jag vänder den ut-och-in):

15.jpg (216.81 KiB) Visad 4799 gånger

Och så här mäter dom vid närfält (bortse från vad som händer över 100Hz, av skäl angivna i tidigare post):
Röd: aktiv bas
Grön: slavbas
Blå: Röd+Grön (ihoplagd i REW).

Jag är lite osäker på hur jag ska tolka mätningen, men det verkar ju visa på en avstämning runt 20Hz. Jag ska göra lite mer tester och lyssna kritiskt på olika typ av musik innan jag eventuellt väljer denna konfig. Alternativet är ju att köra slutet med erforderlig EQ-boost i botten.

16.jpg (82.5 KiB) Visad 4799 gånger

[Kalejdokom]

Bump!

Våren har passerat och sommaren är här! Yra fåglar kvittra och vädret växlar från värmebölja till höstrusk från dag till annan...
Men här i tråden är allt sig likt, mina tester med öppna bafflar, slavbasar och nu senast även bandpasslådor i kombination med dipol, har fortgått men jag har tyvärr inte uppdaterat något av detta sedan i vintras.

Idag har jag emellertid kommit i mål med mina funderingar - och landat i en tämligen konventionell design. Ritningar och sågplaner är klara. Det blir ett par hybrider i mörkgrå Valchromat med gavlar i fingerskarvad limträ i bok. Basar i dubbla ripoler, midbasar i dämpad TL, toppar i MTM med ett element i sluten låda och ett i öppen baffel. Ja, heltokigt och ovetenskapligt, som vanligt - men väldigt skönt att nu kunna gå vidare och avsluta detta segdragna projekt. Ja, ja, det skall byggas också men det ska väl inte va så svårt...? Kanske blir det klart till kräftpremiären!

[NADifierad]

Blev lite orolig att du tröttnat .

[Kalejdokom]

Flera gånger...

[EmuMannen]

Det skall bli kul att se det färdiga resultatet.

Ps. Var köper du Valchromat?

[Kalejdokom]

https://calexicowood.se/mdf

[EmuMannen]

https://calexicowood.se/mdf

Rätt bra priser men sen tillkommer väl frakt osv.
Annars har Bauhaus ett rätt stort urval (men av någon underlig anledning så har de inte orange): https://www.bauhaus.se/varumarken/valchromat
Sen säljer Hornbach 19 mm svart MDF till vettiga priser om man bara skall ha till en baffel; Hobbyskiva MDF svart 19x300x1500 mm, Hobbyskiva MDF svart 19x400x1500 mm och Hobbyskiva MDF svart 19x300x900 mm.
Hornbach har dessutom en rätt stor katalog med skivmaterial som de kan ta hem på beställning, björkplywood (och poppel) bland annat.

[Kalejdokom]

Calexico har lager för utlämning fraktfritt på ca 25 orter i Sverige. Ring och kolla hur det ser ut där du bor.

[Kraniet]

15.jpg

Och så här mäter dom vid närfält (bortse från vad som händer över 100Hz, av skäl angivna i tidigare post):
Röd: aktiv bas
Grön: slavbas
Blå: Röd+Grön (ihoplagd i REW).

Jag är lite osäker på hur jag ska tolka mätningen, men det verkar ju visa på en avstämning runt 20Hz. Jag ska göra lite mer tester och lyssna kritiskt på olika typ av musik innan jag eventuellt väljer denna konfig. Alternativet är ju att köra slutet med erforderlig EQ-boost i botten.

16.jpg

Det där ser ut som att lådan är för stor. I basta ser det ut som att lådan bör vara ca 32 liter med den basen och radiatorn.
Men det visar också att radiatorns xmax överskrids och att det behövs två radiatorer för att kunna nyttja elementet max.

[Kalejdokom]

Det är säkert så att den slavbaslösningen inte är optimal.
Vi kan nog säga att alla tester jag gjort i tråden har varit intressanta och delvis lärorika. Det startade utifrån mina funderingar kring cardioidbas om jag skulle bygga en kombinerad dipol/sluten subbas.
Dock stannar det bara vid tester - inget kommer att realiseras i detta byggprojekt. Det blir rena dipoler med 8 st XLS-10 i basen. Mer om detta i kommande byggtråd.

Dayton-basarna kommer troligen att hamna i slutna subbar som stöd till biobas (låter klimatsmart ).

[nuffe]

Eftersom jag har tre lösa bafflar med element monterade så var det ju enkelt att faktiskt göra mätningarna som IÖ föreslog. För att vara tydlig visar jag en bild på hur jag riggat mätningen. Mikrofonen står ca 1,5 meter rakt framför centrum av elementet/elementen. Jag placerade ut en tjock filt på golvet för att möjligen lugna ner golvreflexerna. På bilden står två bafflar bredvid varandra. Jag gjorde även mätningar med bara en baffel och med två bafflar rakt framför/bakom varandra (som på bild jag redovisat tidigare). Jag har inte rört inställningarna i REW, ljudkortet eller slutsteget - allt lika vid samtliga mätningar. Ingen EQ eller filter inkopplat. Mätning 20-200 Hz.

Dipoltest 3.jpg

Grön kurva: ett enkelt element
Blå kurva: två element framför/bakom varandra (elektriskt parallellkopplade)
Lila kurva: två element bredvid varandra (elektriskt parallellkopplade)

Dipoltest 1.jpg

Kurvans utseende ändrar sig inte alls - man får alltså inte djupare bas med fler element. Däremot får man olika ljudnivå. "Mest ljud" får man alltså med elementen bredvid varandra. Kanske förväntat...?

Nyfiken gjorde jag även en mätning med elementen bredvid varandra, men elektriskt seriekopplade (se kurva för jämförelse nedan - grön: seriekopplade, lila: parallellkopplade). Då sjunker kurvan. Jag förstår att detta beror på att impedansen ändras från 2 till 8 ohm (elementen är på 4 ohm) men hur det påverkar slutstegets kapacitet kan jag just nu inte klura ut. Det är ju lätt att få kurvorna lika starka genom att öka gain till slutsteget, men får jag alltså lägre max SPL genom seriekoppling vs parallellkoppling? Kanske trivialt, men just nu orkar jag inte tänka och räkna på det...

Dipoltest 2.jpg

Slutsats: case still open, men jag funderar vidare på lämplig design. Det är ju inte så lätt att rymma fyra basar i baffeln om höjden inte får överstiga 115 cm. (Att bygga på bredden är heller inget alternativ).

Ett försök till svar på din fundering om 2 resp 8 Ohm, med parallell koppling till 2 Ohm drar högtalarna mer ström ur din förstärkare, eller förstärkaren ser en tuffare last och sänder ut mer ström. Så parallell är att föredra tills din förstärkare kroknar och ser det som kortslutning. Olika förstärkare klarar detta väldigt olika, en del begränsar, eller till o med stänger av, redan vid 4 Ohms last. ex Yamaha har väldigt tuffa begränsningar.
Flera på detta forum kan med all säkerhet besvara detta mycket bättre o utförligare.

Henrik

[Kalejdokom]

Hej Henrik!
Båda mina slutsteg, NAD 375BEE och iNuke1000 är stabila i 2 ohm så det funkar nog hur jag än gör. Nu blir det dock fyra XLS10 på resp kanal så med serieparallell koppling blir det 4 ohm resulterande last per kanal. Möjligen kan det locka med ytterligare ett steg för att driva dessa och då kan frågan bli aktuell på nytt. Tills vidare får 375BEE driva alla åtta basarna i stereo och iNuke till de slutna subbarna.

Idag har jag köpt 6 meter gängstång för montering av gavlarna i stundande bygge.

[nuffe]

Då har vi lärt oss att NAD 375an klarar 2 Ohms last. Bra att veta då jag har 2 med samma slutsteg, 375 o 275.

Henrik

[Kalejdokom]

Ja, NAD 275/375BEE verkar t.o.m. fixa 1 ohm. Så här står det i tekniska specifikationer:

Stereo mode:
IHF dynamic power 8Ω 2x250W 4Ω 2x410W 2Ω 2x600W
Bridge mode:
IHF dynamic power 8Ω 800W 4Ω 1200W
Peak output current >50A (ref. 1Ω, 1ms)

[Johan_Lindroos]

Näe.

Kolla mätperioden.

Vad lägger du i ditt begrepp "fixa"? Jag antar att du vill spela musik i din anläggning.

[Morello]

Ja, precis, studera THD som funktion av frekvens med 1ohms last.

[Kalejdokom]

Jag skrev "verkar" som i betydelsen att jag inte har så bra koll på vad specifikationen innebär. Men om man anger en strömkapacitet vid 1 ohm tänkte jag att det kan bero på att någon faktiskt använder högtalare med 1 ohms impedans...

Eller hur ska man tolka den informationen i databladet?

[Morello]

Att den svingar >50 V i 1 ohm utan att brinna opp!

[Kalejdokom]

50A...

Får nog överväga alternativ till lampsladd till subbarna.

[nuffe]

Är verkligen synd att det inte finns 16 Ohms basar.
Jag har i vart fall inte hittat några 12or med 16 Ohm.

Henrik

[Johan_Lindroos]

50A...

Får nog överväga alternativ till lampsladd till subbarna.

Du ska inte gå på vad som helst. Kolla nu databladet en gång till och försök tolka det som står där.

[Kalejdokom]

Jag försöker och försöker...

[Kalejdokom]

Hur som helst så är det nog dags att runda av den här tråden. Tack, alla för engagerat deltagande. Idag har jag landat två skivor limfog i bok. Imorgon anländer Valchromat. Check på nya borr och notfräsar. Check på 6 meter gängstång. Handöverfräsen är smord och rengjord. Nya sänksågen slumrar i sin låda, ovetandes om morgondagens vedermödor. Strax startar jag en ny byggtråd. Välkomna!

[nuffe]

Ohlala

[Kraniet]

Är verkligen synd att det inte finns 16 Ohms basar.
Jag har i vart fall inte hittat några 12or med 16 Ohm.

Henrik

Ask and you shall recieve

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 4nrx75-16/

[Kalejdokom]

Det var ett intressant element. Men finns det att köpa?

[Kraniet]

extrapris
https://www.hifikit.se/sb34nrx75-16.html

[DanNorman]

http://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=295-488

[Kalejdokom]

extrapris
https://www.hifikit.se/sb34nrx75-16.html

Sorry, tänkte inte ens på att kolla där. Testade några sajter i Europa utan att få träff...

[Kalejdokom]

http://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=295-488

Men den där är ju 4 ohm. Finns den också i 16 ohm?

[Kraniet]

extrapris
https://www.hifikit.se/sb34nrx75-16.html

Sorry, tänkte inte ens på att kolla där. Testade några sajter i Europa utan att få träff...

Google is your friend

[DanNorman]

http://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=295-488

Men den där är ju 4 ohm. Finns den också i 16 ohm?

Den har två talspolar á 8 ohm. Seriekoppla dessa och du har 16 ohm.

[Nattlorden]

http://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=295-488

Men den där är ju 4 ohm. Finns den också i 16 ohm?

Den har två talspolar á 8 ohm. Seriekoppla dessa och du har 16 ohm.

Eller använd bara en för 8 ohm?

[Kalejdokom]

Jo, men det var ju just det som var grejen - att hitta ett element på 16 ohm... (läst tråden? )

[Nattlorden]

Jo, men det var ju just det som var grejen - att hitta ett element på 16 ohm... (läst tråden? )

Jadå. Personligen tycker jag ju att två element i serie borde varar roligare om man nu letar högre impedans. Man kan inte få för många.

[Kalejdokom]

Du missar historien - det handlar inte om ett eller två element på 16 eller 8 ohm. Nuffe får svara själv, men frågan bottnar i hans projekt baserat på 6 st 12-tumsbasar i dipol på respektive kanal. Idag har han SLS-12:or och önskar nog att dom var 16 ohm för mest optimala koppling/drivning.

[nuffe]

Just nu har 4 ggr 2 bas element men planen är att det ska bli 6 ggr 2 bas element.
6 st parallell kopplade 8 Ohms basar finns det nog inga steg som klarar någon längre tid.....
Därav frågan om 16 Ohms basar.

Just nu använder jag SLS 12or, och har 4 st till så det blir nog att fortsätta använda dem.
Då är frågan hur jag kopplar dem bäst?
Borde funka om jag kopplar 3st parallellt till resp effekt steg.

Henrik

[nuffe]

http://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=295-488

Det verkar ju som gjort för mig som använder dipol bas, ett höjdar-element.
Tack för förslaget Dan!

Tyvärr tillåter kassan inga nya element just nu. Jag får hålla mig till de 12st SLS jag har, men i framtiden....

Henrik

[nuffe]

Jo, men det var ju just det som var grejen - att hitta ett element på 16 ohm... (läst tråden? )

Jadå. Personligen tycker jag ju att två element i serie borde varar roligare om man nu letar högre impedans. Man kan inte få för många.

För många basar kan det aldrig bli

Henrik

[Kraniet]

Tror nog att SB-elementet är bättre (lägre dist och mer pumpförmåga) än Dayton. Men nästan dubbelt så dyrt förstås

[Kalejdokom]

Då är frågan hur jag kopplar dem bäst?
Borde funka om jag kopplar 3st parallellt till resp effekt steg.

Ja, eller 3 seriekopplade parallellt (och bryggkoppla stegen):

(8//8//8) + (8//8//8) = 5,4 ohm

[Nattlorden]

Annars högre impedans så här:


Sen vill jag minnas det förordas att koppla ihop mellan elementen också för att balansera ut små variationer i impedans.

[Kalejdokom]

För den som ännu inte noterat det, så har jag nu startat en byggtråd som tar vid efter denna odyssé av irrfärder i det akustiska landskapet. Välkommen att titta in:
viewtopic.php?f=3&t=69167