Cardioidbas, hur funkar det?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kalejdokom » 2019-06-09 12:20

Calexico har lager för utlämning fraktfritt på ca 25 orter i Sverige. Ring och kolla hur det ser ut där du bor.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kraniet » 2019-06-09 12:44

Kalejdokom skrev:
15.jpg

Och så här mäter dom vid närfält (bortse från vad som händer över 100Hz, av skäl angivna i tidigare post):
Röd: aktiv bas
Grön: slavbas
Blå: Röd+Grön (ihoplagd i REW).

Jag är lite osäker på hur jag ska tolka mätningen, men det verkar ju visa på en avstämning runt 20Hz. Jag ska göra lite mer tester och lyssna kritiskt på olika typ av musik innan jag eventuellt väljer denna konfig. Alternativet är ju att köra slutet med erforderlig EQ-boost i botten.

16.jpg


Det där ser ut som att lådan är för stor. I basta ser det ut som att lådan bör vara ca 32 liter med den basen och radiatorn.
Men det visar också att radiatorns xmax överskrids och att det behövs två radiatorer för att kunna nyttja elementet max.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kalejdokom » 2019-06-09 14:02

Det är säkert så att den slavbaslösningen inte är optimal.
Vi kan nog säga att alla tester jag gjort i tråden har varit intressanta och delvis lärorika. Det startade utifrån mina funderingar kring cardioidbas om jag skulle bygga en kombinerad dipol/sluten subbas.
Dock stannar det bara vid tester - inget kommer att realiseras i detta byggprojekt. Det blir rena dipoler med 8 st XLS-10 i basen. Mer om detta i kommande byggtråd.

Dayton-basarna kommer troligen att hamna i slutna subbar som stöd till biobas (låter klimatsmart :) ).

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav nuffe » 2019-06-10 16:09

Kalejdokom skrev:Eftersom jag har tre lösa bafflar med element monterade så var det ju enkelt att faktiskt göra mätningarna som IÖ föreslog. För att vara tydlig visar jag en bild på hur jag riggat mätningen. Mikrofonen står ca 1,5 meter rakt framför centrum av elementet/elementen. Jag placerade ut en tjock filt på golvet för att möjligen lugna ner golvreflexerna. På bilden står två bafflar bredvid varandra. Jag gjorde även mätningar med bara en baffel och med två bafflar rakt framför/bakom varandra (som på bild jag redovisat tidigare). Jag har inte rört inställningarna i REW, ljudkortet eller slutsteget - allt lika vid samtliga mätningar. Ingen EQ eller filter inkopplat. Mätning 20-200 Hz.

Dipoltest 3.jpg

Grön kurva: ett enkelt element
Blå kurva: två element framför/bakom varandra (elektriskt parallellkopplade)
Lila kurva: två element bredvid varandra (elektriskt parallellkopplade)

Dipoltest 1.jpg

Kurvans utseende ändrar sig inte alls - man får alltså inte djupare bas med fler element. Däremot får man olika ljudnivå. "Mest ljud" får man alltså med elementen bredvid varandra. Kanske förväntat...?

Nyfiken gjorde jag även en mätning med elementen bredvid varandra, men elektriskt seriekopplade (se kurva för jämförelse nedan - grön: seriekopplade, lila: parallellkopplade). Då sjunker kurvan. Jag förstår att detta beror på att impedansen ändras från 2 till 8 ohm (elementen är på 4 ohm) men hur det påverkar slutstegets kapacitet kan jag just nu inte klura ut. Det är ju lätt att få kurvorna lika starka genom att öka gain till slutsteget, men får jag alltså lägre max SPL genom seriekoppling vs parallellkoppling? Kanske trivialt, men just nu orkar jag inte tänka och räkna på det...

Dipoltest 2.jpg

Slutsats: case still open, men jag funderar vidare på lämplig design. Det är ju inte så lätt att rymma fyra basar i baffeln om höjden inte får överstiga 115 cm. :| (Att bygga på bredden är heller inget alternativ).


Ett försök till svar på din fundering om 2 resp 8 Ohm, med parallell koppling till 2 Ohm drar högtalarna mer ström ur din förstärkare, eller förstärkaren ser en tuffare last och sänder ut mer ström. Så parallell är att föredra tills din förstärkare kroknar och ser det som kortslutning. Olika förstärkare klarar detta väldigt olika, en del begränsar, eller till o med stänger av, redan vid 4 Ohms last. ex Yamaha har väldigt tuffa begränsningar.
Flera på detta forum kan med all säkerhet besvara detta mycket bättre o utförligare.

Henrik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kalejdokom » 2019-06-10 17:30

Hej Henrik!
Båda mina slutsteg, NAD 375BEE och iNuke1000 är stabila i 2 ohm så det funkar nog hur jag än gör. Nu blir det dock fyra XLS10 på resp kanal så med serieparallell koppling blir det 4 ohm resulterande last per kanal. Möjligen kan det locka med ytterligare ett steg för att driva dessa och då kan frågan bli aktuell på nytt. Tills vidare får 375BEE driva alla åtta basarna i stereo och iNuke till de slutna subbarna.

Idag har jag köpt 6 meter gängstång för montering av gavlarna i stundande bygge. :wink:

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav nuffe » 2019-06-10 18:29

Då har vi lärt oss att NAD 375an klarar 2 Ohms last. Bra att veta då jag har 2 med samma slutsteg, 375 o 275.

Henrik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kalejdokom » 2019-06-10 22:03

Ja, NAD 275/375BEE verkar t.o.m. fixa 1 ohm. Så här står det i tekniska specifikationer:

Stereo mode:
IHF dynamic power 8Ω 2x250W 4Ω 2x410W 2Ω 2x600W
Bridge mode:
IHF dynamic power 8Ω 800W 4Ω 1200W
Peak output current >50A (ref. 1Ω, 1ms)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-06-11 08:46

Näe.

Kolla mätperioden.

Vad lägger du i ditt begrepp "fixa"? Jag antar att du vill spela musik i din anläggning.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Morello » 2019-06-11 08:56

Ja, precis, studera THD som funktion av frekvens med 1ohms last. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kalejdokom » 2019-06-11 09:53

Jag skrev "verkar" som i betydelsen att jag inte har så bra koll på vad specifikationen innebär. Men om man anger en strömkapacitet vid 1 ohm tänkte jag att det kan bero på att någon faktiskt använder högtalare med 1 ohms impedans...

Eller hur ska man tolka den informationen i databladet?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Morello » 2019-06-11 09:58

Att den svingar >50 V i 1 ohm utan att brinna opp! :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kalejdokom » 2019-06-11 12:09

50A... 8)

Får nog överväga alternativ till lampsladd till subbarna.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav nuffe » 2019-06-11 12:46

Är verkligen synd att det inte finns 16 Ohms basar.
Jag har i vart fall inte hittat några 12or med 16 Ohm.

Henrik

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-06-11 14:19

Kalejdokom skrev:50A... 8)

Får nog överväga alternativ till lampsladd till subbarna.


Du ska inte gå på vad som helst. Kolla nu databladet en gång till och försök tolka det som står där.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kalejdokom » 2019-06-11 14:31

Jag försöker och försöker...
Bilagor
Puh.jpg
Puh.jpg (15.5 KiB) Visad 4394 gånger

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kalejdokom » 2019-06-11 14:39

Hur som helst så är det nog dags att runda av den här tråden. Tack, alla för engagerat deltagande. Idag har jag landat två skivor limfog i bok. Imorgon anländer Valchromat. Check på nya borr och notfräsar. Check på 6 meter gängstång. Handöverfräsen är smord och rengjord. Nya sänksågen slumrar i sin låda, ovetandes om morgondagens vedermödor. Strax startar jag en ny byggtråd. Välkomna! :)

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav nuffe » 2019-06-11 15:43

Ohlala :D

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kraniet » 2019-06-11 16:14

nuffe skrev:Är verkligen synd att det inte finns 16 Ohms basar.
Jag har i vart fall inte hittat några 12or med 16 Ohm.

Henrik


Ask and you shall recieve :)

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 4nrx75-16/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kalejdokom » 2019-06-11 17:47

Det var ett intressant element. Men finns det att köpa?

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kraniet » 2019-06-11 17:58

Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav DanNorman » 2019-06-11 17:59

Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kalejdokom » 2019-06-11 18:23


Sorry, tänkte inte ens på att kolla där. Testade några sajter i Europa utan att få träff...

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kalejdokom » 2019-06-11 18:24


Men den där är ju 4 ohm. Finns den också i 16 ohm?

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kraniet » 2019-06-11 18:45

Kalejdokom skrev:

Sorry, tänkte inte ens på att kolla där. Testade några sajter i Europa utan att få träff...


Google is your friend :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav DanNorman » 2019-06-11 18:47

Kalejdokom skrev:

Men den där är ju 4 ohm. Finns den också i 16 ohm?

Den har två talspolar á 8 ohm. Seriekoppla dessa och du har 16 ohm.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-11 20:48

DanNorman skrev:
Kalejdokom skrev:

Men den där är ju 4 ohm. Finns den också i 16 ohm?

Den har två talspolar á 8 ohm. Seriekoppla dessa och du har 16 ohm.


Eller använd bara en för 8 ohm?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kalejdokom » 2019-06-11 22:36

Jo, men det var ju just det som var grejen - att hitta ett element på 16 ohm... (läst tråden? :mrgreen: )

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-12 09:55

Kalejdokom skrev:Jo, men det var ju just det som var grejen - att hitta ett element på 16 ohm... (läst tråden? :mrgreen: )


Jadå. Personligen tycker jag ju att två element i serie borde varar roligare om man nu letar högre impedans. Man kan inte få för många. :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav Kalejdokom » 2019-06-12 10:13

Du missar historien - det handlar inte om ett eller två element på 16 eller 8 ohm. Nuffe får svara själv, men frågan bottnar i hans projekt baserat på 6 st 12-tumsbasar i dipol på respektive kanal. Idag har han SLS-12:or och önskar nog att dom var 16 ohm för mest optimala koppling/drivning.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Cardioidbas, hur funkar det?

Inläggav nuffe » 2019-06-12 10:37

Just nu har 4 ggr 2 bas element men planen är att det ska bli 6 ggr 2 bas element.
6 st parallell kopplade 8 Ohms basar finns det nog inga steg som klarar någon längre tid.....
Därav frågan om 16 Ohms basar.

Just nu använder jag SLS 12or, och har 4 st till så det blir nog att fortsätta använda dem.
Då är frågan hur jag kopplar dem bäst?
Borde funka om jag kopplar 3st parallellt till resp effekt steg.

Henrik
Senast redigerad av nuffe 2019-06-12 10:42, redigerad totalt 1 gång.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster