Ny Seas L26 ROY

[PerStromgren]

Cortado, du borde som god redaktör föregå med gott exempel och citera korrekt. Ett vänster hakparentes-/quote-höger hakparentes har försvunnit.

[Cortado]

Cortado, du borde som god redaktör föregå med gott exempel och citera korrekt. Ett vänster hakparentes-/quote-höger hakparentes har försvunnit.

Hoppas det där slarvfelet förpassas till glömskans dimma.

[PerStromgren]

Cortado, du borde som god redaktör föregå med gott exempel och citera korrekt. Ett vänster hakparentes-/quote-höger hakparentes har försvunnit.

Hoppas det där slarvfelet förpassas till glömskans dimma.

Done!

[DQ-20]

Den här simuleringen, är det nåt fel på den?

Som en hund med svansen mellan benen: Nej, det tycker jag inte. Jag provade lite igår men knappade in fel VAS och det blev konstigt (som väntat). Med de nya småsignalsparameterna så går det ju faktiskt att knäcka till tonkurvan hyggligt, även om porten blir lite väl lång om man kör med 10 cm diameter. Men kör man med 6,9 cm är det görbart, även om porten är underdimensionerad. Kanske äntligen är verkligt läge för slits? Om man går upp i lådstorlek till typ 70 l/20Hz ser det också bra ut men grupplöptiden stiger snabbt.

Kungen är död, länge leve kungen!

För "normal" användning med eq ser den övermotoriserade versionen med fyrlagers talspole bättre ut. BL på 17,7 N/A - jo man tackar.

/DQ-20

[paa]

Den här simuleringen, är det nåt fel på den?

Med de nya småsignalsparameterna så går det ju faktiskt att knäcka till tonkurvan hyggligt, även om porten blir lite väl lång om man kör med 10 cm diameter. Men kör man med 6,9 cm är det görbart, även om porten är underdimensionerad. Kanske äntligen är verkligt läge för slits?

En slits har mer än dubbla kapaciteten mot en rund port med samma tvärsnittsarea. Och en böjd slitsport hanterar ännu mer flöde.

[DQ-20]

Den här simuleringen, är det nåt fel på den?

Med de nya småsignalsparameterna så går det ju faktiskt att knäcka till tonkurvan hyggligt, även om porten blir lite väl lång om man kör med 10 cm diameter. Men kör man med 6,9 cm är det görbart, även om porten är underdimensionerad. Kanske äntligen är verkligt läge för slits?

En slits har mer än dubbla kapaciteten mot en rund port med samma tvärsnittsarea. Och en böjd slitsport hanterar ännu mer flöde.

Ja, det är väl bara att sätta på sig sin allra mest empiriska min och skrida till verket. Slitsporten har ju större förluster upp till den runda porten blockeras och sedan mindre än den runda eftersom den fortfarande fungerar som port. Hur man skall dimensionera vet nog bara IÖ. Men med de nya småsignalsparametrarna så verkar det ju åtminstone vara värt ett försök, n'est-ce pas?

/DQ-20

[paa]

Så här skriver Isidor i ett inlägg om strömningslära och slitsar:

En välkonstruerad 100 mm cirkulär port klarar i allra bästa fall strömningshastigheter uppåt 20 m/s (RMS) innan total mättnad inträder. Observera att detta förutsätter ordentligt rundade kanter och även en liten baffel på portens insida. Halvslafsiga varianter utan rundningar och baffel kommer inte upp i mer än ca 5 m/s gränshastighet. Det mesta talar för att strömningen i praktiken, i dominerande utsträckning, är laminär upp till detta kanske halva ovanstående hastigheter där turbulensen kommer igång ordentligt (Re = 15 000 - 70 000). Studerar man de tryckfall som uppstår vid turbulent flöde och jämför dessa med ljudtrycket i porten inser man ganska snart att basreflexprincipen är mycket känslig för turbulens. Faktum är att turbulensgraden måste vara närmast obefintlig för att hygglig linjäritet skall råda.

För att exemplifiera vad som händer i termer av någorlunda distorsionsfria ljudtrycksnivåer utgår vi från en strömningsoptimerad 100 mm-port, avstämd till 20 Hz. Säg att vi av linjäritetsskäl tillåter kanske hälften av gräns- eller mättnadshastigheten på 20 m/s, alltså ca 10 m/s. Maximal ljudtrycksnivå vid 20 Hz i lyssningspositionen i ett normalt rum landar då i trakten av 105 - 110 dB. Självklart ganska högt, men egentligen inte tillräckligt. (Hembioentusiaster känner självklart till att maxnivån i effektkanalen i Dolbys AC3 (DD 5.1) är specad till 115 dB.) Notera även att en dålig cirkulär 100 mm port inte klarar mer än omkring 95 - 100 dB enligt samma kriterier. I flertalet kommersiella konstruktioner rundar man bara på högtalarens utsida och hoppar helt över åtgärder på insidan, något som är ganska meningslöst.)

Om man nu ersätter den cirkulära 100 mm-porten med en likaledes strömningsoptimerad 7 mm hög slits med samma tvärsnittsarea så händer följande: p.g.a. ett mer fördelaktigt Reynolds tal uppnår vi en gränshastighet som är drygt 3 ggr högre och därmed också en gränsljudtrycksnivå som är ca 10 dB högre. Vi kommer alltså upp omkring 115 - 120 dB under samma förutsättningar som ovan innan distorsionen blir alltför svår. Att den slitsformade porten kan uppträda sämre (med bl.a. sekundärströmmar) under turbulenta förhållanden spelar mindre roll. Vi offrar gärna turbulenta prestanda för ett utsträckt laminärdominerat, och därmed mer eller mindre linjärt, område. Det något ökade laminära strömningsmotståndet i slitsen ger även en försumbar känslighetsminskning på ca 0.3 - 0.5 dB.

[DQ-20]

Så här skriver Isidor i ett inlägg om strömningslära och slitsar:

Om man nu ersätter den cirkulära 100 mm-porten med en likaledes strömningsoptimerad 7 mm hög slits med samma tvärsnittsarea så händer följande: p.g.a. ett mer fördelaktigt Reynolds tal uppnår vi en gränshastighet som är drygt 3 ggr högre och därmed också en gränsljudtrycksnivå som är ca 10 dB högre. Vi kommer alltså upp omkring 115 - 120 dB under samma förutsättningar som ovan innan distorsionen blir alltför svår. Att den slitsformade porten kan uppträda sämre (med bl.a. sekundärströmmar) under turbulenta förhållanden spelar mindre roll. Vi offrar gärna turbulenta prestanda för ett utsträckt laminärdominerat, och därmed mer eller mindre linjärt, område. Det något ökade laminära strömningsmotståndet i slitsen ger även en försumbar känslighetsminskning på ca 0.3 - 0.5 dB.

DEEP backfiles! De skattade förlusterna är mindre än jag minns. Utan att kolla upp hade jag gissat mer än en dB för en så tunn slits. Slagläge för slits i vår med andra ord.

/DQ-20

PS. I just det där räkneexemplet blir det dock en väldigt bred slits...

[Kraniet]

XM001-04 är testad i senaste Voice Coil

Ser ut såhär
T/S

L26 roy ts.jpg (61.62 KiB) Visad 4726 gånger

Klippelanalys

L26 Roy klippel.jpg (204.46 KiB) Visad 4726 gånger

Dist

L26 Roy.jpg (120.14 KiB) Visad 4726 gånger

Kriteriet för 20% dist som Klippel har ger att det är BL som är begränsande med 7,4 mm konutslag.

edit:
För jämförelse:
Scan-Speak 26W 4558t00
https://www.audioxpress.com/article/tes ... -subwoofer

Scan-Speak 32W 4878T00
https://www.audioxpress.com/article/tes ... -subwoofer

[paa]

Det ser ju som att Scan-Speaks tia kan spela högre innan den når 20 procents distorsion än ROY, trots att Seasbasen har längre slaglängd och är utvecklad med Kippel som verktyg!

[Kraniet]

Kan vara värt att tänka på att för scan-speak visar de bara ner till 50 Hz medan seas är mätt ner till 20 Hz

[paa]

Distorsionskurvorna verkar vara mätta med elementet i fri luft, vid ca 10W ineffekt. Det borde innebära att distorsionen sjunker avsevärt med elementet i basreflexlåda, så länge det inte blir problem med porten.

[paa]

edit:
För jämförelse:
Scan-Speak 26W 4558t00
https://www.audioxpress.com/article/tes ... -subwoofer

Scan-Speak 32W 4878T00
https://www.audioxpress.com/article/tes ... -subwoofer

Har du sett några tester på 28W/4878T00 från Revelator-serien, i t.ex Voice Coil eller Klang+Ton?

[Kraniet]

edit:
För jämförelse:
Scan-Speak 26W 4558t00
https://www.audioxpress.com/article/tes ... -subwoofer

Scan-Speak 32W 4878T00
https://www.audioxpress.com/article/tes ... -subwoofer

Har du sett några tester på 28W/4878T00 från Revelator-serien, i t.ex Voice Coil eller Klang+Ton?

Jo den har de ju också testat

https://www.audioxpress.com/article/tes ... -subwoofer

De verkar vara sjukt fina element de där nya Scan-Speak. Men kostar ju därefter..

edit: men de ligger ju i nivå med Ino i pris, så min fundering blir då vilket som är bättre..

[paa]

Jag gissar att inos 12" element är minst så bra som dessa Revelator tolvor, men är inte lika säker på att tiorna hänger med, men där är förstås ino billigare också.
Jag siktar på basreflexlådor på ca 60 liter, och då är det ju inget alternativ med tolvorna.

[Kraniet]

Jag gissar att inos 12" element är minst så bra som dessa Revelator tolvor, men är inte lika säker på att tiorna hänger med, men där är förstås ino billigare också.
Jag siktar på basreflexlådor på ca 60 liter, och då är det ju inget alternativ med tolvorna.

Nej då är nog 28W4578 ett bättre alternativ. Tycker de simulerar fint i 60 liter och ca 18 Hz avstämning.
Ino-tian är väl avsedd för större volym?

28W och 32W är nog några av de bästa (lågdistande) baselementen som går att köpa.

[paa]

Jag gissar att inos 12" element är minst så bra som dessa Revelator tolvor, men är inte lika säker på att tiorna hänger med, men där är förstås ino billigare också.
Jag siktar på basreflexlådor på ca 60 liter, och då är det ju inget alternativ med tolvorna.

Nej då är nog 28W4578 ett bättre alternativ. Tycker de simulerar fint i 60 liter och ca 18 Hz avstämning.
Ino-tian är väl avsedd för större volym?

28W och 32W är nog några av de bästa (lågdistande) baselementen som går att köpa.

Menar du 4558?

[Kraniet]

Jag gissar att inos 12" element är minst så bra som dessa Revelator tolvor, men är inte lika säker på att tiorna hänger med, men där är förstås ino billigare också.
Jag siktar på basreflexlådor på ca 60 liter, och då är det ju inget alternativ med tolvorna.

Nej då är nog 28W4578 ett bättre alternativ. Tycker de simulerar fint i 60 liter och ca 18 Hz avstämning.
Ino-tian är väl avsedd för större volym?

28W och 32W är nog några av de bästa (lågdistande) baselementen som går att köpa.

Menar du 4558?

Nej
28W/4878T00
32W/4878T00
https://www.scan-speak.dk/product-famil ... rod_id=237
https://www.scan-speak.dk/product-famil ... rod_id=223

[paa]

Här och där är det lite förvirrat bland modellbeteckningarna. Jag frågar så här igen:
Har du sett någon test på 28W/4878T00

[Kraniet]

Här och där är det lite förvirrat bland modellbeteckningarna. Jag frågar så här igen:
Har du sett någon test på 28W/4878T00

Ja ok då är jag med. Det verkar som att VoiceCoil har fel beteckning. Det är ju 28W-4878 som de testat.

Alltså den här:
https://www.audioxpress.com/article/tes ... -subwoofer


och 32W-4878 här:
https://www.audioxpress.com/article/tes ... -subwoofer

Som synes presterar de ju likvärdigt. Skillnaden är konstorleken och optimal lådvolym

Något som jag inte förstår är varför Scan-Speak gjorde varianter av elementen med 7mm slaglängd. De kostar lika mycket, varför skulle man vilja ha samma element med kortare slaglängd? Speciellt när de har ungefär samma T/S?

[matssvensson]

Något som jag inte förstår är varför Scan-Speak gjorde varianter av elementen med 7mm slaglängd. De kostar lika mycket, varför skulle man vilja ha samma element med kortare slaglängd? Speciellt när de har ungefär samma T/S?

Vad jag förstår kan det bland annat ha med känslighet att göra. Att du offrar tillgänglig slaglängd för högre känslighet. T01 anger 91 dB mot T00 88 dB.

mvh, mats

[Kraniet]

Sen kommer nästa fråga.

28W4878 simulerar nästan identiskt med 26W4558. De kostar 5349 respektive 2073. Är är 28W så mycket bättre än 26W så det är värt över dubbla pengen? Är ett 28W bättre än två 26W?
Beror ju på hur många man tänkt ha och hur mycket pengar man vill lägga ut förstås.

Sen är ju frågan var L26 kommer in i bilden, det kostar ca 2600 kr.

[paa]

Sen är det så att det är ju inte bara nya ROY som har problem med att få tillräcklig portarea i 60 liters låda, alla dessa 10-11 tums basar med lång slaglängd ger ju ungefär samma förhållande med avstämning på runt 20 Hz i 60 liter. Men jag räknar faktiskt med att en böjd slitsport ger tillräcklig kapacitet.
Den gamla ROY däremot, som hade parametrar för 40 liters basreflex, hade klart större problem med porten. Därför kom ju slavbasen samtidigt.

[Kraniet]

Ja det är ju ett bekymmer med många basar att de har för stor pumpförmåga för sin T/S.

Såhär simulerar de tre i 60 liter låda med 33% iso och en avstämning på 18 Hz.
Porten är 49 cm2 (10st rör med 25mm diameter) och jag antar 35 m/s i kapacitet. Porten är då 645 mm lång vilket borde vara möjligt att få plats med.
28W och L26 kan ju dock pumpa något mer så. Mol-kurvan för 28W stabiliserar sig vid 59 cm2, porten är då 780 mm lång. Kanske något klurigare att få plats med.

Men basta kan ju inte simulera slitsport så det är ju bara en fingervisning.

L26 får en lite "konstig" kurva. Dess T/S känns lite lurigare.

Svart 28W
Grön 26W
Orange L26

[paa]

L26 ROY behöver nog stämmas av några Hz högre för att det ska bli vettigt.

[Kraniet]

En fjärde kandidat kan ju vara Wavecor SW270WA01

http://www.wavecor.com/html/sw270wa01.html

Lillebrodern SW168 finns testad. För kriteriet 20% dist så mäter de 13,3mm xmax för BL-symmetri och 15,8mm för CMS-symmetri. Teoretisk xmax är bara 7mm

https://www.audioxpress.com/article/tes ... -subwoofer

Om åttan och tian, som har teoretisk xmax på 10 resp 11 mm, är byggd på liknande sätt så borde de vara kapabla element.
De simulerar dock inte lika "fint"..

edit: de inkörda parametrarna på Wavecor verkar ge ungefär följande ändring:
Fs x0,9
CMS x1,25
Vas x1,2
Qms x1,1
Qes x0,9
Qts x0,9

Antar vi dom värdena för en inkörd SW270 så ser det ganska bra ut i 60 liter med 18Hz avstämning

[paa]

Tian verkar vilja ha lite större låda än 60 liter. Men i 100 liter basreflex går den ju väldigt djupt.

[Kraniet]

Tian verkar vilja ha lite större låda än 60 liter. Men i 100 liter basreflex går den ju väldigt djupt.

Jo. Dock får den ju lite hög GD. Det är nånting knepigt med T/S-värdena, för lågt VAS och för högt Qts?
Men det kanske låter bra ändå.

Hade ju helst velat köpa alla element och jämföra hur de låter. Blir ju lite dyrt..

[dewpo]

Sen kommer nästa fråga.

28W4878 simulerar nästan identiskt med 26W4558. De kostar 5349 respektive 2073. Är är 28W så mycket bättre än 26W så det är värt över dubbla pengen? Är ett 28W bättre än två 26W?
Beror ju på hur många man tänkt ha och hur mycket pengar man vill lägga ut förstås.

Sen är ju frågan var L26 kommer in i bilden, det kostar ca 2600 kr.

Hur många kronor är det värt att lägga på 1 subwoofer?
Distorsionen hänger ju inte bara ihop med hur bra subwoofern är utan även hur mycket man pressar den.
När är det bättre att köpa fler istället för dyrare?

Det finns billiga basar som simulerar fint, Här Dayton_SD315A-88

Dayton_SD315A-88.png (58.36 KiB) Visad 4367 gånger

Sen är det så att det är ju inte bara nya ROY som har problem med att få tillräcklig portarea i 60 liters låda, alla dessa 10-11 tums basar med lång slaglängd ger ju ungefär samma förhållande med avstämning på runt 20 Hz i 60 liter. Men jag räknar faktiskt med att en böjd slitsport ger tillräcklig kapacitet.
Den gamla ROY däremot, som hade parametrar för 40 liters basreflex, hade klart större problem med porten. Därför kom ju slavbasen samtidigt.

Böjd port är nog det bästa men det kan vara krångligt att få till som hemma byggare

Är det några stora nackdelar att bygga på höjden istället?

Dayton_SD315A-88_80L.png (34.03 KiB) Visad 4367 gånger

[paa]

Edit: se nästa sida.