Projekt Cornu ?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Aston1975
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2018-11-30

Projekt Cornu ?

Inläggav Aston1975 » 2018-12-04 22:29

Jaha då börjar det bli kallt och jag antar att jag spenderar mina nästa 2 månader i garaget. Men hmmmm, vad ska jag hitta på? Har läst mycket om hornhögtalare i böcker från 60-tal tills nu och inte mycket mer fakta finns nu än då. Har ändå tänkt att jag skulle vilja prova att bygga ett par Cornu CS horn. Här finns dock mycket lite information, ritningar, mätningar. BWTF jag är inte dum och har inte tummen mitt i handen. Tar dock tacksamt emot tips, förslag, varningar och etc.
Mitt val val ligger på ett par Fostex 108 sigma element som skall drivas med min mark MKII Rörförstärkare som min far har byggt åt mig, med ett par fina men gamla KT88 rör.
Hoppas jag får något gehör så jag kan lägga ut lite bilder från bygget, materialval, verktygsval och vad man inte sa göra.
Cornu spiral.JPG
Cornu spiral.JPG (44.11 KiB) Visad 2878 gånger

Cornu CS.JPG
Cornu CS.JPG (12.14 KiB) Visad 2878 gånger

Regards Notsa

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav EmuMannen » 2018-12-04 22:51

Va kul, jag har också funderat på att bygga ett par Cornu någon gång. Har du läst igenom tråden Ever think of building a Cornu Spiral horn? Now you can! på DiyAudio? Där hittar du en hel del information. Sen har du 6moons review...

Ps. Om du inte redan läst Cornu Spiral Copy Horn så gör det också...
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Aston1975
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2018-11-30

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav Aston1975 » 2018-12-04 22:56

Hej
Jodå, flertalet ggr, samt några sidor på Hollänska kommer dock inte ihåg vad de heter. Har köpt skivmaterial så närmsta dagarna blir att slipa, betsa, slipa betsa, slipa olja osv. osv.

Regards Notsa

Aston1975
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2018-11-30

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav Aston1975 » 2018-12-04 23:01

Går i funderingen att göra spiralformen mindre i nära halsen från elementet och bygga upp med mdf, för att få ett mer exponentiellt horn. Men vikten på färdig låda får mig att ev. backa på det............. Skulle kanskke gå med cellplast men hur kul är det.
Aston

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav RSG » 2018-12-04 23:03

Ingen input att ge mer än...

Mycket bilder vill vi ha!

Skall bli intressant och se hur du löser detta :P

/Johan

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav JM » 2018-12-04 23:09

Jag byggde liknande vägghorn på 1980-talet. Skillnaden var att alla 4 hornen utgick från högtalarelementet i mitten. Hornet beräknades med tractrix expansion i polära koordinater. Avstämda tiil Lowter PM-4 elementet i mitten. Ca 1/4 längd relativt fs.

JM
Senast redigerad av JM 2018-12-04 23:23, redigerad totalt 1 gång.
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav solhaga » 2018-12-04 23:23

Kul, byggde själv ett par när diyaudio-tråden var som mest aktuell.
Gav dock upp, hade satsat på fel sorts element.
Vad jag minns var det ändå ett rejält tryck i de fyra mynningarna.

Hur stora tänker du göra dina Cornus?

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav EmuMannen » 2018-12-05 00:38

Aston1975 skrev:Går i funderingen att göra spiralformen mindre i nära halsen från elementet och bygga upp med mdf, för att få ett mer exponentiellt horn. Men vikten på färdig låda får mig att ev. backa på det............. Skulle kanskke gå med cellplast men hur kul är det.
Aston

Tunn (björk)plywood? Ånga och forma över en plugg. Sätt i spänn och låt torka. Om du kan hitta riktigt tunn plywood så är det lättare att böja och du kan laminera två lager om så behövs.
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav Emanuelgbg » 2018-12-05 08:59

Som klippt och skuret för ett jobb med cnc-fräs och plywood..

Aston1975
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2018-11-30

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav Aston1975 » 2018-12-05 20:05

solhaga skrev:Kul, byggde själv ett par när diyaudio-tråden var som mest aktuell.
Gav dock upp, hade satsat på fel sorts element.
Vad jag minns var det ändå ett rejält tryck i de fyra mynningarna.

Hur stora tänker du göra dina Cornus?


Om det går enl. plan blir de 700 X 700 X 110. Spiralerna kommer jag tillverka med flexibel MDF samt måttanpassade sågade bitar av den samma och lägga faner ovanpå. Front och baksida blir det svart betsad furu skiva, detta också för viktens skull. Såg förslaget om att CNC fräsa ut detta men, då blir jag ju klar innan värmen återkommer och jag vill krypa ur idet. Blir handverktyg för hela slanten.

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav EmuMannen » 2018-12-06 00:03

Aston1975 skrev:Front och baksida blir det svart betsad furu skiva, detta också för viktens skull.

Om du oroar dig för vikten så är poppelplywood cirka 30% lättare än furu. MDF är ganska tungt i förhållande. Du kan ju alltid ta en titt på andra skivmaterial som Foamalux till exempel. Finns både som 5mm och 10mm på Bauhaus. Jag använder det till lite allt möjligt eftersom det är ganska lätt att kapa och forma. Jag vet inte om det skulle gå att kapa det i långa strimlor för att sedan värma försiktigt med värmepistol över en plugg och på så sätt forma innerväggarna. Starkt och lätt är det i alla fall och om du vill att det skall se ut som trä så kan du klä ytterändarna med DecoFlex, Finns att köpa online från exempelvis Modulor. Om jag får tid i helgen så skall jag testa att böja en spillbit...
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57178
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav Nattlorden » 2018-12-06 08:40

Skulle bli en klart häftig pryl om den gjordes i klar akryl....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav JM » 2018-12-06 09:05

När jag jag byggde mina bakladdade 4 x spiralhorn utgick jag från tractrix-funktionen. Tractrix-funktionen gav då som jag såg det , på 1980-talet, kortaste hornet för given fs. Räknade på och beaktade även hyperbolisk hornexpansion för att ge kompaktare horn men övergavs pga risken för hörbar distorsionen. Går sannolikt att balansera. Hornresp kan möjligen ge info. Då fanns inte hornresp utan jag fick själv skriva programmen. Använde inte kartesiska koordinater. Pga spiralformen valde jag polära koordinater viket gjorde beräkningarna betydligt lättare.
Elementets resonansfrekves minus 25 % av resonansfrekvensen gav längden på hornen. Dvs om elementets resonansfrevens var 40 Hz beräknades hornets längd efter 30 Hz - ca 2.9 m. Nu gav hornet som förväntat massor med reflexioner vid högre frekvenser med betydande ljudförvrängning. Genom att fylla hornen med lämplig mängd med stenull skapades en bättre balans mellan högtalarelementets direktljud och hornets lågbas map ljudtryck och distorsion. När nu hornet i praktiken är ett subashorn kan väggarna i hornet göras tunnare då trycket i stort sätt är lika på bägge sidor i spiralerna. Förstärkte bara spiralväggarna i slutet på spiralerna. Använde någon form av drygt 1 mm tunn plast eller var det metall. Kommer inte ihåg vad som blev bäst.
Ett elegantare sätt att öka skillnaden mellan hals- och munarea i bakladdade hornet för att minska förvrängningen är att göra främre skivan konisk. Då skapas även ett koniskt framladdat horn.
Framladdade hornets verkningsgrad kan ökas ytterligare genom att enligt tex tractrix-funktionen och på så sätt balansera verkningsgraden mot det bakladdade hornet. Sannolik är det bara att köpa och anpassa ett större plasthorn med låg användbar frekvens från Polen.
LYCKA TILL!

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav EmuMannen » 2018-12-06 17:04

Nattlorden skrev:Skulle bli en klart häftig pryl om den gjordes i klar akryl....

Faktiskt! Akryl är dessutom rätt enkelt att forma med värme, typ värmepistol. Om man inte har tillgång till CNC så kan man tillverka en mall för ena spiralen. Sen fräsa första spåret med mallfräs, vrida mallen 90°, fräsa nästa spår osv. Använd mallen för att fräsa en till, använd som top och botten för plugg (kanske måste fräsa av halva akrylens tjocklek för att få formen mitt i spåret). Värm akrylen och forma över pluggen...
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav RSG » 2018-12-06 17:56

Får jag föreslå tunn plywood.
0.4, 0.6, 0.7 tex mycket lätta att böja.
Laminera ett par lager, kanske tom ett lager balsa mellan med stående fibrer då den också blir lätt att böja.

Leverantör.
http://www.mbs-rcmodels.se/flygplansplywood/

Aston1975
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2018-11-30

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav Aston1975 » 2018-12-07 20:16

EmuMannen skrev:
Nattlorden skrev:Skulle bli en klart häftig pryl om den gjordes i klar akryl....

Faktiskt! Akryl är dessutom rätt enkelt att forma med värme, typ värmepistol. Om man inte har tillgång till CNC så kan man tillverka en mall för ena spiralen. Sen fräsa första spåret med mallfräs, vrida mallen 90°, fräsa nästa spår osv. Använd mallen för att fräsa en till, använd som top och botten för plugg (kanske måste fräsa av halva akrylens tjocklek för att få formen mitt i spåret). Värm akrylen och forma över pluggen...


Big no no. Ingen "plast" här inte. Kommer köra på furu paneler på fram/ bakre baffel. Betsade X antal ggr samt teakoljade får se om jag kan ha något att lägga ut efter helgen. Skivorna redan köpta så där kommer jag inte backa, men tackar för många trevliga förlag. Som svar på poppelplywood, 450 m3 medans furu 510 m3 = vikt egal, medan pris, ledtid och återförsäljare var signifikant olika. Blir det bra så har jag ju kvar "receptet" och kan återskapa bafflarna, det blir ju en vinter om ca 365 dagar igen :D

Fick dock lite inspiration då plexi nämndes, för att minska hals vs. munflödet så ämnar jag att "klockforma" skivor av nämnt material från låda till de två 1:a ingångarna till halsen. Låter kanske lite olart men med bilder kommer det klarna.

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav EmuMannen » 2018-12-07 21:01

Aston1975 skrev:Kommer köra på furu paneler på fram/ bakre baffel. Betsade X antal ggr samt teakoljade får se om jag kan ha något att lägga ut efter helgen. Skivorna redan köpta så där kommer jag inte backa, men tackar för många trevliga förlag.

Personligen har jag inget emot furuplywood (Marshall tillverkade alla sina klassiker i furuplywood). Problemet brukar vara att få tag på tillräckligt bra kvalitet (byggvaruhusen verkar bara ha B/BB som bäst). Om du bara behöver 70x70 så säljer Slöjddetaljer björkplywood (B/BB) i 76x76.
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Aston1975
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2018-11-30

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav Aston1975 » 2018-12-08 17:34

EmuMannen skrev:
Aston1975 skrev:Kommer köra på furu paneler på fram/ bakre baffel. Betsade X antal ggr samt teakoljade får se om jag kan ha något att lägga ut efter helgen. Skivorna redan köpta så där kommer jag inte backa, men tackar för många trevliga förlag.

Personligen har jag inget emot furuplywood (Marshall tillverkade alla sina klassiker i furuplywood). Problemet brukar vara att få tag på tillräckligt bra kvalitet (byggvaruhusen verkar bara ha B/BB som bäst). Om du bara behöver 70x70 så säljer Slöjddetaljer björkplywood (B/BB) i 76x76.


Ljust, mörkare, mörkast
Bilagor
20181207_203346_resized.jpg
20181207_203346_resized.jpg (762.8 KiB) Visad 2462 gånger
20181201_213656_resized_1.jpg
20181201_213656_resized_1.jpg (727.81 KiB) Visad 2462 gånger
20181130_152123_resized_1.jpg
20181130_152123_resized_1.jpg (803.68 KiB) Visad 2462 gånger
20181130_112948_resized_1.jpg
20181130_112948_resized_1.jpg (644.86 KiB) Visad 2462 gånger

Aston1975
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2018-11-30

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav Aston1975 » 2018-12-14 11:42

Skärmklipp.PNG
Skärmklipp.PNG (617.09 KiB) Visad 2360 gånger
Nu är det mest bara slipa betsa och repeat. Lite trist att inte hunnit börja med det "riktiga" bygget.
Gjorde en liten leksak till telefonen bara för att få in lite känsla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57178
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Projekt Cornu ?

Inläggav Nattlorden » 2018-12-14 11:50

Aston1975 skrev:Gjorde en liten leksak till telefonen bara för att få in lite känsla.


Det kan bli riktigt spännande att höra hur pass bra det blir. liten "slot" där du skjuter i telefonen då, eller?
It's all fun and games until Darth Vader comes.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Kalejdokom och 9 gäster