Hälp att bygga delningsfilter

[jonas72]

Hej.

Sökt med ljus och lyckta efter att köpa ett par delningsfilter till Spendor SP1 men det finns helt enkelt inte om det inte kommer på ebay!

Undrar om någon kan hjälpa mig att bygga ett par mot ersättning!

Mvh
Jonas

[Cortado]

Något särskilt som hindrar dig själv att bygga ihop det?

[Morello]

Kan ju bli ganska svårt att hitta en spartraf till mellanregistret.

[Cortado]

Kan ju bli ganska svårt att hitta en spartraf till mellanregistret.

Den missade jag och du har nog rätt. Varför gör man så?

[Morello]

Man kan åstadkomma en nivåsänkning utan att "elda för fåglarna" i form av ett serie-R eller ännu värre med en dämpsats med två R (amatör-varning)

[paa]

Hej.

Sökt med ljus och lyckta efter att köpa ett par delningsfilter till Spendor SP1 men det finns helt enkelt inte om det inte kommer på ebay!

Undrar om någon kan hjälpa mig att bygga ett par mot ersättning! Var hittar man dessa antika element i så fall?

Mvh
Jonas

Har du fått tag på högtalare utan filter eller bygger du någon sorts klon?

[jonas72]

Hej.

Har inte kunskap att bygga själv tyvärr. Är ingen clon men köpte/bytte dom och när jag öppnade upp dom var det ett råttbo (dvs hemma pul med olika delar mellan högtalarna). Låter dåligt.

/Jonas

[Lasse-]

Det finns ett färdigt sånt filter till Salu på EBay till Spendor SP1 enligt ritningen så ser spolarna ut att vara luftlindade
Utan kärna.

Lasse-

[darkg]

Hej.

Har inte kunskap att bygga själv tyvärr. Är ingen clon men köpte/bytte dom och när jag öppnade upp dom var det ett råttbo (dvs hemma pul med olika delar mellan högtalarna). Låter dåligt.

/Jonas

Säkerställ att det är originalelement så att ev nytt delningsfilter passar

[jonas72]

yes sett delnings filtret på Ebay man han har endast ett... Och spendor BC 1/II filter kommer ibland men passar inte

Yes allt är i original förutom filtren som är dåligt gjorda och olika. Högtalarna låter inte alls bra enligt mig och tror filterna är boven

[jonas72]

Kollat med Spendor och dom står handfallna, kollat med flera firmor i UK men inget napp. Verkar som absolut ingen vet och vet inte vad man kan göra med själva högtalarna (membranen) om jag inte lyckas att hitta delnings filter som funkar

[Perfector]

Mät impedansen på elementen och gör ett eget filter med impedansjusteringar och eventuella dämpningar.
Jag har hittills aldrig träffat en högtalare som inte går att modifiera med gott resultat.
Kan detta vara filtret du visar?
Där visas i alla fall mellanregistrets spolar med värden

[Cortado]

Bra jobbat med ritningen Perfector - snyggt!

( .. och så håller vi en varsin tumme då för att den stämmer också )

[darkg]

Fast det står tydligt att det är BC1-filtret.

[Cortado]

Fast det står tydligt att det är BC1-filtret.

.. ska faktiskt på synundersökning imorrn för nya terminalglajjor.

[jonas72]

Hej.

Som sagt bifogat bild på filerachemat. Saknar egen kunskap att bygga ett par

[darkg]

Hej.

Som sagt bifogat bild på filerachemat. Saknar egen kunskap att bygga ett par

Spartransformatorn ("dubbelspolen") som ansluter till 3.3uF är okänd tyvärr.

[Cortado]

Spartransformatorn ("dubbelspolen") som ansluter till 3.3uF är okänd tyvärr.

Det medför ett jobb som få tar åt sig, eftersom det krävs en del kunskap, tid och utrustning. Visst kan man betala för sig men det blir sannolikt dyrare än man i slutändan tycker att det är värt.

Om du är villig att lära dig och lägga tid på det så finns det ju mycket hjälp här att hämta. Eventuellt kan det finnas någon som bor någorlunda nära som kan hjälpa till med mätning och sådant.

Var i landet håller du till?

[Lasse-]

Det finns billiga Digitala LCR metrar på EBay att köpa för några hundringar jag har en som heter LC 200A och som klarar
Av stora spolar för delningsfilter också finns
Finns det gratis Hemsidor med färdiga formler för beräkning av olika spolar induktans

Jag använder mig ibland av Harry Lythals radio calculators titta på referens sidan så hittar du nog på den hemsidan
Också kan räkna och sen linda och sen mäta och se vart man hamnade

[RogerGustavsson]

Fast de är ju inte längre så billiga. Börjar på 24 Euro och sedan ska säkert förtullningen ha sitt och så moms på alltihop. Den uppgivna precisionen om 1%. Kan den stämma?

[paa]

...
Spartransformatorn ("dubbelspolen") som ansluter till 3.3uF är okänd tyvärr.

Men dubbelspolen är ju helt definierad i ritningen som Perfector la upp, precis som alla andra komponenter.

[Perfector]

...
Spartransformatorn ("dubbelspolen") som ansluter till 3.3uF är okänd tyvärr.

Men dubbelspolen är ju helt definierad i ritningen som Perfector la upp, precis som alla andra komponenter.

Jag har googlat på sp1 och det ser ut att vara samma filter.
Kan bero på att komponenterna är samma, bara lådan som är olika på BC1 och SP1?

[paa]

Hej.

Som sagt bifogat bild på filerachemat. Saknar egen kunskap att bygga ett par

Om du först köper hem alla komponenter som behövs, dvs de som är listade i ritningen från Perfector, och sedan fixar fram några lämpligt stora plywoodskivor som man kan limma komponenterna på, så gissar jag att det kan finnas någon här som kan löda ihop dom.
Har du riktigt mycket tur så kanske någon vill lista komponenterna med artikelnummer från lämplig leverantör.
Lycka till!
Edit, det var visst inte riktigt så enkelt... Se vidare diskussion nedan.

[Morello]

Det är lite rörigt då det talas om två olika Spendor-högtalare parallellt.

[paa]

Missade det och även Perfectors senaste inlägg när jag började skriva mitt inlägg.

[paa]

...
Spartransformatorn ("dubbelspolen") som ansluter till 3.3uF är okänd tyvärr.

Men dubbelspolen är ju helt definierad i ritningen som Perfector la upp, precis som alla andra komponenter.

Jag har googlat på sp1 och det ser ut att vara samma filter.
Kan bero på att komponenterna är samma, bara lådan som är olika på BC1 och SP1?

Men det är ju inte samma värden på filtret i förstainlägget och det som du lade upp.

[Perfector]

Men dubbelspolen är ju helt definierad i ritningen som Perfector la upp, precis som alla andra komponenter.

Jag har googlat på sp1 och det ser ut att vara samma filter.
Kan bero på att komponenterna är samma, bara lådan som är olika på BC1 och SP1?

Men det är ju inte samma värden på filtret i förstainlägget och det som du lade upp.

Nej, men dubbelspolen var det jag egentligen avsåg att visa om det skulle ha hjälpt.

[RogerGustavsson]

Delningsfiltren i SP1 och BC1 ser ut att vara byggda på samma typ av kretskort. Värdena borde man väl kunna få från Spendor?

[Cortado]

TS;

Kan du få fram lite bilder på högtalarna?

[paa]

Jag har googlat på sp1 och det ser ut att vara samma filter.
Kan bero på att komponenterna är samma, bara lådan som är olika på BC1 och SP1?

Men det är ju inte samma värden på filtret i förstainlägget och det som du lade upp.

Nej, men dubbelspolen var det jag egentligen avsåg att visa om det skulle ha hjälpt.

Tydligen finns det två olika autotransformatorer som använts, märkta grön resp gul.
Sitter det inte någon sådan i högtalarna i dag?
Några bilder på filtren skulle nog hjälpa.

[jonas72]

Hej.

Har kollat med Spendor och en "gammal" konstruktör från SPendor (Derek) och det är inte samma värden mellan BCI och BCII samt SP1. Tre olika enligt Derek.

Spendor kunde inte hjälpa mig alls utan hänvisade mig till "ingen":-)

Sitter som sagt filter i som är hemmabyggda med olika delar mellan vänster och höger. En ide är att ta ut och mäta upp dvs värden för att kunna se om det stämmer MEN som sagt jag sitter inte på kunskapen oavsett div mätinstrument

[jonas72]

Filtrena

[Perfector]

HIttade denna från Troel Gravesen.
Kanske kan den vara det du söker.

[jonas72]

Hej

Sorry men det är till BCI så den funkar inte.

Mvh
Jonas

[jonas72]

Har varit i kontakt med honom med Troel och han vara lika handfallen. Verkar vara en högtalare från rymden.

[RogerGustavsson]

Spendor kunde inte hjälpa mig alls utan hänvisade mig till "ingen":-)

Helt otroligt att inte tillverkaren kan hjälpa till!

[RSG]

Fråga.
Låter bägge högtalarna prutt?
Är det ändå inte samma komponenter i filtren, bara lite olika placerade?
Svårt att se alla värden på mobilen...
Det som inte syns så bra alls på ena bilden är kondensatorerna under de stackade spolarna.

/Johan.

[Morello]

Spendor kunde inte hjälpa mig alls utan hänvisade mig till "ingen":-)

Helt otroligt att inte tillverkaren kan hjälpa till!

Kanske lite tafflig ordnung på lätt ålderstigna dokument etc?

[Perfector]

Mitt sista försök att hitta rätt filter, dock utan exakta värden.
Men det ger en visuell info om hur det ska se ut i originalutförande.
http://www.mats-enterprise.co.uk/xover/
https://picclick.it/one-genuine-crossov ... 66489.html
Finns även ett filter på E-bay
https://www.ebay.com/itm/one-genuine-cr ... :rk:1:pf:0

[Cortado]

Mitt sista försök att hitta rätt filter, dock utan exakta värden.
Men det ger en visuell info om hur det ska se ut i originalutförande.
http://www.mats-enterprise.co.uk/xover/
https://picclick.it/one-genuine-crossov ... 66489.html
Finns även ett filter på E-bay
https://www.ebay.com/itm/one-genuine-cr ... :rk:1:pf:0

Den första länken går till en sida för Spendor BC1, den andra sidan visar filterkortet för en Spendor LS1 och den sista är möjligen användbar om man kan tänka sig att lägga närmare tusingen för ett filter och hoppas på att hitta ett till.

[Perfector]

Mitt sista försök att hitta rätt filter, dock utan exakta värden.
Men det ger en visuell info om hur det ska se ut i originalutförande.
http://www.mats-enterprise.co.uk/xover/
https://picclick.it/one-genuine-crossov ... 66489.html
Finns även ett filter på E-bay
https://www.ebay.com/itm/one-genuine-cr ... :rk:1:pf:0

Den första länken går till en sida för Spendor BC1, den andra sidan visar filterkortet för en Spendor LS1 och den sista är möjligen användbar om man kan tänka sig att lägga närmare tusingen för ett filter och hoppas på att hitta ett till.

Konstigt att det står SP1 i samtliga när man söker på google
Men det kanske är så att folk inte vet skillnaden själva.

[Cortado]

Konstigt att det står SP1 i samtliga när man söker på google
Men det kanske är så att folk inte vet skillnaden själva.

Jo, jag har sett lite såna saker också. Framförallt då man söker efter nått som är väldigt ovanligt även på internet. Dock är det ju en god idé att gå in på länkarna för att kolla om det är vettigt att dela länken, så att säga, innan man delar den.

[Kalejdokom]

Innan man eventuellt bygger nya filter skulle jag nog lägga lite tid på att undersöka elementen så att dom verkligen är ok. Impedans- och SPL-mätning för varje enskilt element och därefter avgöra hur man går vidare. Om det är svårt att få till ett originalfilter kanske det är lika bra att simulera fram ett helt nytt filter. Det är ju onekligen en intressant högtalare...

[Kalejdokom]

Den första länken går till en sida för Spendor BC1...

Förvisso helt sant, men sidan innehåller mycket text och en bra bit ner på sidan handlar det faktiskt om SP1 och hur man lyckats prova ut nya kondensatorer till SP1-filtret och tillämpa detta även på BC1:

"In the meanwhile I had my SP1's to experiment with and they were stripped down and put back together several times whilst I tried different capacitors on the bass section and the HF1300 section of that crossover. Eventually I found a good radial polyester cap that gave excellent bass and an excellent (but expensive) polyprop cap (the yellow one in the picture) to use in parallel with the 3.0 uF paper in oil (final configuration 3.0 uF PIO and 0.33 uF polyprop to make a composite value of 3.33 uF). The first time I tested the rebuilt SP1's was a real revelation. They were and still are amazing.
...
After the success with the SP1 rebuild I replicated the work in the BC1 xover using the caps that I discovered working best with the bass unit and hf1300."

Det kan alltså finnas anledning att värka fram ett nytt filter till dessa gamla burkar.

[Cortado]

Det kan alltså finnas anledning att värka fram ett nytt filter till dessa gamla burkar.

Det där håller jag med om sålänge man gjort som du föreslog i det föregående inlägget;

Innan man eventuellt bygger nya filter skulle jag nog lägga lite tid på att undersöka elementen så att dom verkligen är ok. Impedans- och SPL-mätning för varje enskilt element och därefter avgöra hur man går vidare. Om det är svårt att få till ett originalfilter kanske det är lika bra att simulera fram ett helt nytt filter. Det är ju onekligen en intressant högtalare...

Men sånt här är roligt, det är inte alltid man ska stirra sig blind på prislappen av projektet. Jag har själv köpt ett par gamla burkar av hemlig sort som jag tänkt göra en lite radikalare restaurering på och tanken är då att det blir en tråd. Men jag behöver lite samla lite motivation och sånt först.

[RogerGustavsson]

Men någon bör väl ha ett schema på delningsfiltret? Kanske på Spendor users Group (https://groups.yahoo.com/neo/groups/spendor/info) eller så mejlar man www.mats-Enterprise.co.uk/audio.

[jonas72]

schema

[Cortado]

Många förvirrade kockar i köket nu..

Jag tror att handlingsplanen ska vara att först undersöka om elementen är OK, helst med impedansmätning och mätning av tonkurva (utan filter) och besluta om man går vidare med originalelementen.

jonas72; Vart i landet håller du hus?.. kanske finns någon på forumet som kan hjälpa dig att kontrollera elementen.

[RogerGustavsson]

Det är ju synd att schemat som visats här inte har värde på den där dubbelspolen.

[jonas72]

The more unconventional solution – Type B – is to remove the crossover completely, wire the mid/bass direct to the input, then feed the treble with a 2uF Kimber Kap and the Supertweeter with a 0.47uF Kimber Kap. The result of this is revelatory. You usefully gain around 6dBs in sensitivity, a sweeter, clearer treble and a tight, clean and deep bass. The music becomes truly involving, detailed and dynamic, yet still smooth and ‘tidy’. And it plays rock and roll! Interestingly, the frequency response graphs are very similar and the modified one is arguably flatter. I have applied this solution to dozens of speakers now and had very consistent results. Interestingly, much of the ‘characteristic’ distortion I associate with dome tweeters turned out to be an artefact of the crossover networks used; specifically the use of inductors.

vad tror vi om detta, gäller Spendor BC1 dock:-)

[Kraniet]

The more unconventional solution – Type B – is to remove the crossover completely, wire the mid/bass direct to the input, then feed the treble with a 2uF Kimber Kap and the Supertweeter with a 0.47uF Kimber Kap. The result of this is revelatory. You usefully gain around 6dBs in sensitivity, a sweeter, clearer treble and a tight, clean and deep bass. The music becomes truly involving, detailed and dynamic, yet still smooth and ‘tidy’. And it plays rock and roll! Interestingly, the frequency response graphs are very similar and the modified one is arguably flatter. I have applied this solution to dozens of speakers now and had very consistent results. Interestingly, much of the ‘characteristic’ distortion I associate with dome tweeters turned out to be an artefact of the crossover networks used; specifically the use of inductors.

vad tror vi om detta, gäller Spendor BC1 dock:-)

Nattmössa låter det som.
Gör man så så försvinner ju baffelstegskompensationen mm..

Går det inte hitta bra källor till hur filtret är gjort så är det nog inget annat än att mäta upp elementen och designa nytt filter från grunden.

[jonas72]

Hej.

Det har löst sig, fick en högtalartillverkare att tillverka ett par delningsfilter och jösses vad bra högtalarna låter nu. helt klart vårt pengarna att få fildelningsfilter gjorda av ett proffs:-)

Mvh
Jonas

[Perfector]

Hej.

Det har löst sig, fick en högtalartillverkare att tillverka ett par delningsfilter och jösses vad bra högtalarna låter nu. helt klart vårt pengarna att få fildelningsfilter gjorda av ett proffs:-)

Mvh
Jonas

Smaklig spis får man väl säga då

[Kalejdokom]

Fildelningsfilter? Autokorrekt...

Kul att det blev bra!