Moderator: Redaktörer
Kalejdokom skrev:Är du säker på att peaken vid 11kHz verkligen kommer från högtalaren och inte är en effekt av rummet? Den ligger dessutom på gränsen till det hörbara för många öron. Kanske räcker det att sätta en liten serieinduktans som 6dB filter för att böja av kurvan i de övre registret?
Edit: ser i databladet att elementet faktiskt har en kraftig uppbrytning >10kHz. Jag skulle prova att sätta en seriespole på 0,15mH och se om det hjälper.
EnTillBjorn skrev:Kalejdokom skrev:Är du säker på att peaken vid 11kHz verkligen kommer från högtalaren och inte är en effekt av rummet? Den ligger dessutom på gränsen till det hörbara för många öron. Kanske räcker det att sätta en liten serieinduktans som 6dB filter för att böja av kurvan i de övre registret?
Edit: ser i databladet att elementet faktiskt har en kraftig uppbrytning >10kHz. Jag skulle prova att sätta en seriespole på 0,15mH och se om det hjälper.
Exakt, databladet visar en knöl just där. En spole säger du, lågpassfilter? Jag dödar inte resten av diskanten då?
RogerGustavsson skrev:EnTillBjorn skrev:Kalejdokom skrev:Är du säker på att peaken vid 11kHz verkligen kommer från högtalaren och inte är en effekt av rummet? Den ligger dessutom på gränsen till det hörbara för många öron. Kanske räcker det att sätta en liten serieinduktans som 6dB filter för att böja av kurvan i de övre registret?
Edit: ser i databladet att elementet faktiskt har en kraftig uppbrytning >10kHz. Jag skulle prova att sätta en seriespole på 0,15mH och se om det hjälper.
Exakt, databladet visar en knöl just där. En spole säger du, lågpassfilter? Jag dödar inte resten av diskanten då?
Jo...
Morello skrev:Vi har en resonstopp vid cirka 10 kHz - en sådan avhjälper man inte med en avrullning av första ordningen!
Som sagt, en LCR-krets i serie kan lösa detta.
Perfector skrev:0.075 mH skulle jag föreslå för en 6 dB delning vid 9500 Hz.
Då får du en mjuk avrullning som inte hinner påverka diskanten särskilt mycket.
Om det blir för mycket kan du minska till 0.050 mH och få delningen lite högre upp.
RSG skrev:Du har mätningarna då kan du ladda ner Xsim och börja leka.
Hur du får ner en puckel finns beskrivet i länken nedan.
http://audiojudgement.com/audio-peak-filter-circuit/
Mvh Johan
Kalejdokom skrev:Det verkar svårt att hitta så små spolar men du kan ju parallellkoppla två med 0,1 så blir det 0,05. Dom är ju rätt billiga...
EnTillBjorn skrev:Xsim, vilket bra program
Kommit fram till detta:
Frågor:
Simulerat med en 0.05mH spole. Finns 0.1mH på hifikit, kan man linda av tråd och få ned värdet med enkla medel? Med ett ännu lägre mH så är det ju möjligt att få ännu skarpare ingrepp på puckeln. Finns det några nackelar med sådana låga värden på spolen?
petersteindl nämner impedanskurva. Är det något jag ska ta hänsyn till i detta fallet?
Tangband skrev:Läser du på dibirama så har de tre olika faitalpro bredbandare som de testat. De mäter ganska lika i diskanten, de har alla tre en kraftig peak omkring 10 kHz. http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html
De har inte testat just din modell men det ligger nära tillhands att ana att det beter sig liknande, men det är inte säkert. Dina mätningar visar dock det.
Som Morello skriver så är en LCR krets möjligt, men det kommer nog fortfarande låta illa- det som peakar är uppbrytningar och de kommer troligen låta illa trots LCR krets.
Lösningen med bättre ljud är ett diskantelement med ett delningsfilter så faitalpro elementet slipper spela diskant.
Tex detta : https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... 0fb-4.html
petersteindl skrev:EnTillBjorn skrev:Xsim, vilket bra program
Kommit fram till detta:
Frågor:
Simulerat med en 0.05mH spole. Finns 0.1mH på hifikit, kan man linda av tråd och få ned värdet med enkla medel? Med ett ännu lägre mH så är det ju möjligt att få ännu skarpare ingrepp på puckeln. Finns det några nackelar med sådana låga värden på spolen?
petersteindl nämner impedanskurva. Är det något jag ska ta hänsyn till i detta fallet?
Prova att öka R1 till 20 ohm. Hur ser det ut då?
petersteindl skrev:Ok, prova förslagsvis med 0,03 mH och 4,7 uF samt 10 ohm. Man får prova med olika standardvärden runt 11 kHz. Spolar kan man linda av.
Kalejdokom skrev:Faktiskt är fantastiskt! Har tagit ett steg tillbaka, sitter och avnjuter frukost på hotell Terraza i Ljungby. Blickar ut över ett folktomt torg. Gråa skyar. Lite mellankoliskt. Och följer en forumtråd om att tämja en 11kHz-peak på en liten bordsradio. Nördigt, javisst. Men också intressant och lärorikt. Resonemangen kan skalas till större och mer ambitiösa DIY-projekt. Hoppas att tweakandet blir till belåtenhet. Trevlig helg!
EnTillBjorn skrev:Jag har tänkt. Jag har tyckt. Jag har funderat. Planen lyder:
1st MKT Polyester konding 6.8 uF https://www.hifikit.se/mkt-polyester.html
1st Spole Luftlindad Ø0.8 mm tråd 0.15 mH https://www.hifikit.se/spole-luftlindad-o0-8-mm-trad.html
1st Effektmotstånd 10 W 33.0 Ohm https://www.hifikit.se/effektmotstand-10-w.html
Montera ihop och koppla in.
Mäta frekvenssvep.
Analysera.
Linda av några varv från spolen.
Mäta frekvenssvep.
Analysera.
Repeat tills önskvärt resultat.
Några invändningar innan jag beställer?
Oj!
10w på motståndet var väldans mycket, 1/2watt eller mindre räcker säkert till den radion.
Mätningn visar ju bara "on axis" och det kan mycket ä hända att "toppen" vid 11kHz inte är en topp vid 5grader eller 10grader osv. Ett bredbandselement har ofta för lite "kräm" i diskanten men behöver avlyssnas lite "off axis" för att bli balanserat.
:EDIT
Tar ett 47 ohms 5W motstånd istället, ser i princip lika dant ut på simulering.
https://www.hifikit.se/effektmotstand-5-w.html
EnTillBjorn skrev:Jag har tänkt. Jag har tyckt. Jag har funderat. Planen lyder:
1st MKT Polyester konding 6.8 uF https://www.hifikit.se/mkt-polyester.html
1st Spole Luftlindad Ø0.8 mm tråd 0.15 mH https://www.hifikit.se/spole-luftlindad-o0-8-mm-trad.html
1st Effektmotstånd 10 W 33.0 Ohm https://www.hifikit.se/effektmotstand-10-w.html
Montera ihop och koppla in.
Mäta frekvenssvep.
Analysera.
Linda av några varv från spolen.
Mäta frekvenssvep.
Analysera.
Repeat tills önskvärt resultat.
Några invändningar innan jag beställer?
:EDIT
Tar ett 47 ohms 5W motstånd istället, ser i princip lika dant ut på simulering.
https://www.hifikit.se/effektmotstand-5-w.html
jansch skrev:
Oj!
10w på motståndet var väldans mycket, 1/2watt eller mindre räcker säkert till den radion.
Mätningn visar ju bara "on axis" och det kan mycket ä hända att "toppen" vid 11kHz inte är en topp vid 5grader eller 10grader osv. Ett bredbandselement har ofta för lite "kräm" i diskanten men behöver avlyssnas lite "off axis" för att bli balanserat.
petersteindl skrev:
Du bör ha i åtanke att induktansförändringen är inte linjärt med antal varv. Ytterlagren av koppartråd ger större induktansförändring än innerlagren.
Med vänlig hälsning
Peter
RSG skrev:Så kan jag passa på att presentera en feature till i Xsim (...)
Hepp/Johan
petersteindl skrev:Lägg radion mot golvet så att högtalaren pekar uppåt och ha mikrofonen på 0,6 meter avstånd från radion. Mät och lyssna om vartannat.
Kalejdokom skrev:Skulle vara intressant att se motsvarande mätning med originalelementet. Jag har en något större Sangean köksradio som har ett imponerande ljud som faktiskt återger tillräckligt med bas för jazz och klassiskt.
EnTillBjorn skrev:Det hade det helt klart. Dock är radion så pass modifierad nu att det inte går att få tillbaka originalelementet utan att modifiera mera
+2petersteindl skrev:Morello skrev:Vi har en resonstopp vid cirka 10 kHz - en sådan avhjälper man inte med en avrullning av första ordningen!
Som sagt, en LCR-krets i serie kan lösa detta.
+1
Man kan simulera och då behöver man veta elementets impedanskurva. Det finns uppmätt och är hyfsad rak i o m kopparkortslutningsring i magnetgapet.
Med vänlig hälsning
Peter
EnTillBjorn skrev:Äsh mer bekymmer grabbar!
Jag yxade fast en sådan här på baksidan:
och nu har jag ett störande brumm som förstör HIFI-känslan (jordbrumm?). Kör jag förstärkaren på batteri är den helt tyst tills jag kopplar in nätbulan för själva radion. Både radion och förstärkaren drivs av AC->DC väggbulor, inte ska det bli jordbrumm då?
Finns det något jag kan göra?
petersteindl skrev:Batteridrift är överlägset.
EnTillBjorn skrev:petersteindl skrev:Batteridrift är överlägset.
Yeps så är det. Går det dock inte att "rena" dc-strömmen från nätbulorna på något enkelt sätt?
petersteindl skrev:EnTillBjorn skrev:petersteindl skrev:Batteridrift är överlägset.
Yeps så är det. Går det dock inte att "rena" dc-strömmen från nätbulorna på något enkelt sätt?
Nej! Tyvärr inte. Det är dessutom mycket stor skillnad på olika nätbulor. Men ingen som jag provat och mätt på är i närheten av batteri. Att frigöra sig från nätet medans man spelar och lyssnar är en befrielse.
Mvh
Peter
RSG skrev:Köp ett stort fritidsbatteri och ladda över natten
/Johan
petersteindl skrev:Dev verkar som om 12-18 volt DC är det som behövs. Använd batteriet från en skruvdragare eller borrmaskin.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster