FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

[Kraniet]

Sidomontering går oxå bra.

Det är ju en intressant lösning. Öppnar ju upp för en del intressanta tankar ang elementets placering kontra väggen och utåt- eller inåtspelande bas.

[Tangband]

Lådformen behöver ju inte vara likadan?

Nej precis

[Kraniet]

Såhär kan det se ut med lutande sidor

[Tangband]

Vill bara inflika att vi nästan kommit fram till basvolymen i Linn akubarik, en golvare med isobarik clamshell koppling på 33 liters kammare med dubbla basrör i botten av högtalaren, med väldigt artikulerad upplevd bas.
Baselementen ser identisk ut som denna : http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html

Kanske bara en sale-point med isobarikkopplingen, SB elementet verkar ju som singel element i 31 liter fungera bättre?

[Kraniet]

Ni får spåna vidare. jag har takspån jag måste få bukt med..
Återkommer..

[DanNorman]

En isobarikkoppling är en slösaktig nödlösning som visar att man inte har kontroll över konstruktionen. Linn borde ju kunna ta fram egna element tycker man. Istället framhäver man det som en fördel. Marknadsföringskraften är stark hos Linn.

[Cortado]

Även om vinklarna är häftiga så tror jag;

1) att det för med sig byggsvårigheter för alla centrumtummade
2) att den blir estetiskt svårplacerad när/om man ska ha fler

Vad tror ni andra?

[DanNorman]

Åter igen behöver extralådor inte ha samma format.

[Tangband]

Som sagt- jag tycker Kraniets förslag ser väldigt bra ut. Nackdelen är väl svårigheten att göra lådor som har oregelbundna mått, men det är knappast ett problem för DanNorman att tillverka. FUKDIST är redan en svår högtalarlåda att tillverka utan egen verkstad.

Det finns väl även flera stora fördelar med att ha subbaselementet direkt under topparna, det är att thx delning kan användas utan att det blir en dipp i energikurvan, en annan fördel är att man är mer fri att laborera med andra delningsfrekvenser än 80 Hz, om man vill. Tex prova dela högre, typ vid 125 Hz om man kör subbarna i stereo.

[gopnik]

Under vilka förutsättningar mäter dibirama distorsion? Oändlig baffel?

[DanNorman]

Ja, men det här ska vara ett diy-projekt. Vi ska ha en grundmodell som man med viss möda kan bygga i hemmet.
Utstuderade varianter kan vi ordna med sen.
En fyrkantig låda enligt Kraniets recept, 36,7L brutto:

fukbast kranium.png (343.77 KiB) Visad 4060 gånger

[Kraniet]

Såhär blir det med rektangulär låda. Satte dit mått också.
Kraftig stagning kanske.

Justerad port också. nu är den 635 mm ungefär

[DanNorman]

Under vilka förutsättningar mäter dibirama distorsion? Oändlig baffel?

Det vet vi förstås inte i detalj och därför är mätningarna svårvärderade. Dessutom tror jag att mätningarna skiljer sig inbördes.

[Kraniet]

detta är ju bara teoretiska idéer. En testlåda måste ju byggas förstås. Kanske inte går alls

[DanNorman]

Ja, självklart. Troligtvis kommer många testlådor behöva byggas, men det behöver vi inte ta så stor hänsyn till just nu.

[Kraniet]

Med dibiramas T/S ser det ut såhär i 30 liter med 33% iso och 25Hz avstämning, rumsstöd och 50 grader på talspolen.
Porten är 45cm2 vilket motsvarar 75mm rund port.
Det blir då en slits som är 2,16x21 cm.

[Kraniet]

Samma som ovan men med tre 45mm rör om de antas klarar 20 m/s

[DanNorman]

Det är så jävla svårt att värdera hur hög lufthastighet en portlösning "tål". Kraniets tidigare mjukt böjda slitsport känns som en väg värd att utforska vidare.

Baslåda SB23NBAC.jpg (128.13 KiB) Visad 4036 gånger

[Cortado]

Mycket bilder hitills - det är kul. Fick för mig att rita lite jag med, synd att jag då valde Kraniets första.. heh.. kan rita mer sen, för nu nalkas det tanksskjutning.

Kraniet_v1.JPG (101.65 KiB) Visad 4035 gånger

[gopnik]

Med dibiramas T/S ...

Det som oroar mig när jag kikar på dibirama är distorsionen.

Tittar man på grafen för SB23MCFL45 börjar distorsionen sticka iväg ordentligt, det vill säga torsk på slaglängd, enligt följande:

30-35 hz @ 90 dB
40-45 hz @ 96 dB
50-55 hz @ 102 dB

Jämför man det med en hifiboomer (alltså inte ens en bas, än mindre subbas) från SEAS - CA22RNX - så ser det faktiskt ganska likartat ut på någon hertz när! Till och med möjlig fördel SEAS vid 102 dB.

35-40 hz @ 90 dB
45-50 hz @ 96 dB
50-55 hz hz @ 102 dB

Alltså, SEASen är något större. Men väldigt lite. Däremot har den en specad Xmax på 6 mm, medan SB påstods kunna slå det dubbla. Tittar man på hur distsiffrorna ser ut vid volympådrag speglas det verkligen inte alls. En möjlighet är naturligtvis att mätningarna inte är jämförbart gjorda...
En annan är att SB faktiskt bara har en bråkdel verkligt linjär slaglängd av den teoretiska - alltså överhängande talspolemillimetrar. Jag har förstått att SEAS brukar få fina omdömen i VoiceCoil för sina magnetsystem, och att de flitigt använder Klippelanalys vid utveckling. H1192/1208 har dessutom svarvade polstycken och en massa annat magnetsystemgodis för att snygga till fälten, även om de saknar kortslutningsringar.

Det är lätt att göra en lite längre lindning på en spole. Att göra den praktiskt användbar är en annan fråga. Rätt många blaffiga "subbasar" har ju visat sig ha mycket knapp linjär slaglängd i verkligheten. Den där Tangbandåttan (780C?) som alla skulle ha en gång i tiden för att den var billig och såg så fet ut, är ett typexempel. Jag är fortsatt skeptisk till detta SB-element av alla tidigare nämnda orsaker, och nu några till.

sb_acoustics_sb23mcfl45-4_thd.jpg (73.4 KiB) Visad 4031 gånger

seas_ca22rnx_thd.jpg (73.7 KiB) Visad 4031 gånger

Notera alltså att detta inte är det SEAS-element jag förslår. Detta är bara en boomer. Den ser trots det ut att spöa SB-elementet.

[DanNorman]

Om vi väljer att lita på dibirama måste vi välja helt andra element. Det finns flera som krossar gopniks förslag. Som sagt litar jag inte helt på dibiramas mätningar.

[gopnik]

Vad jag kan se har inte dibirama testat mitt förslag. Eller?

[DanNorman]

Nej, och jag tror inte vi skulle få ut så mycket av testet om vi lät dibirama utföra det heller.

[gopnik]

Nej, det är mycket möjlig. Därav min tidigare undran om hur deras distorsionsmätuppställning ser ut. Min Italienska är för begränsad för att efterforska det. Jag kan några pizzor, typ.

Har några tankar grott kring en mer spikad kravspecifikation?

[DanNorman]

Jo, jag har funtat på en specifikation. Allt raljerande hittils har varit rätt menlöst, men det är kul när faktiskt.io för en gångs skull lever. Det här är den första riktiga högtalarkonstruktionsdiskussionstråden på ett decennium typ.

[gopnik]

Njae lite skillnad blir det. det behövs tex 39cm2 för att få samma längd på en enkelport.
Vet inte hur det hänger ihop. Tar basta hänsyn till motstånd i små portar?

Motståndet borde påverka portens känslighet. Inte dess längd. Däremot kan jag tänka mig att en mindre port har proportionellt sett mindre medsvängande luft utanför portmynningarna. Sånt räknar Basta! på.

[Tangband]

Vid klippel-tester brukar Seas få full pott eller väldigt nära. Dibirama visar inte det i sina mätkurvor.
Det var bla det som avgjorde mitt val att börja bygga FUKDIST. Seas er18rnx klarar ett klippel- test med nästan full pott. Väger man samman allting så finns det inte många element som är bättre i verkligheten.
Mer om klippel här:
https://www.klippel.de/listeningtest/lt/

[Kraniet]

Ja seas element verkar ha lyckats väldigt bra med motorsystem/upphängning
Problemet är väl att hitta ett element som fungerar i den lådvolym vi pratar om här.

Som vi sett så kräver ju CD22RN4X eller L22RN4X större volym för att få en tonkurva som verkar vettig, ca 40 liter netto som minst.
Jag har ju förut kikat på den minsta ino-basen P. Det är ju ett 8" element. Den lådan är brutto ca 39 liter.

Men det är ju fler liter än det som skissats på ovan.


Dayton RSS210HO-8 kan kanske vara en kandidat i den lådvolym vi pratar om. Men om det är ett bättre element vet jag inte.
http://www.daytonaudio.com/index.php/lo ... 8-ohm.html

edit: jo just det. Seas-elementen når ju inte upp till samma ljudtryck som fuckdist kan producera. Så de uppfyller ju inte riktigt kravspecen.
I teorin alltså, Måhända är det så att de andra elementen inte håller måttet distmässigt.

[Kraniet]

Men kikar vi på dibiramas mätning av SLS 10" som ju många byggt med och varit nöjda med




Så ser vi att SB23 verkar prestera bättre.

[Kraniet]

Men nånting känns underligt med dibiramas mätningar

Såhär mäter ER18RNX


Känns svårt att tro att den ska dista mindre i basen än sls 10