Frågor angående baslådor/steg

[Beakungen]

hej!


Jag har lyckats kamma hem två st stereo integrity ht18d4 med tillhörande basreflexlådor modell skitstora.


Dessa lådor är verkligen bra bygga och det låter rätt bra redan nu (måste beställa en minidsp så jag boosta lägsta basen något och dra ner någon peak i rummet lite).


Men de är odämpade inuti. Jag vet att jag tidigare stött på baslådor utan dämpning. Är det skitsamma med dämpning i basreflex eller bör lådorna vara dämpade? Och isf med vad och hur mkt på ett ungefär?


Och dessa basar kräver långt mer än jag misstänker mitt steg ger så planen att köpa nytt steg till att driva dem finns.

Vad rekommenderar ni för kraftiga steg till att driva två basar med? Är jag fel på det om jag inbillar mig att det ger en bättre bas med mer strömstarka steg och att då basen upplevs som den inte släpar efter eller blir "slö".

Sen när jag sitter och lyssnar så säger ögonen mig att så stora element kan aldrig hänga med riktigt i musiken men jag misstänker att det bara är trams?

[philipbtz]

Vet inte om det är skitsamma utan det hjälper att dämpa det lagom. Vad som just är lagom vet jag inte men använd inte stenull/glasull då får du fibrer i hela rummet. Köp lite dämpull(dyrt) eller skummadrasser från Jysk som har öppna celler. Ett stabilt steg som jag tycker låter bra är Behringer EP4000. Men det finns nyare modeller som är Class D med som inte väger bly som eventuellt är att föredra typ som nx6000/nx6000D men dom är inte 2Ohm stabila om du behöver det. Du kommer vilja fläktmodda även om de inte är i samma rum. Kolla Noctua om det sitter 12V fläktar i annars rekommenderar jag "tysta" 24V fläktar man kan hitta på specialställen för t.ex. EP4000 som kör 24V.

[AndersP]

Beakungen: vad är det för steg du har?

[Beakungen]

Vet inte om det är skitsamma utan det hjälper att dämpa det lagom. Vad som just är lagom vet jag inte men använd inte stenull/glasull då får du fibrer i hela rummet. Köp lite dämpull(dyrt) eller skummadrasser från Jysk som har öppna celler. Ett stabilt steg som jag tycker låter bra är Behringer EP4000. Men det finns nyare modeller som är Class D med som inte väger bly som eventuellt är att föredra typ som nx6000/nx6000D men dom är inte 2Ohm stabila om du behöver det. Du kommer vilja fläktmodda även om de inte är i samma rum. Kolla Noctua om det sitter 12V fläktar i annars rekommenderar jag "tysta" 24V fläktar man kan hitta på specialställen för t.ex. EP4000 som kör 24V.

Okej! Då ska jag fixa dämpning helt enkelt! Har du något tips på madrass från jysk som skulle funka?


Jag har idag provat att spela lite högre och mina misstankar om att steget inte räcker till kanske är felaktiga.

Behöver man vara orolig för att ett steg begränsar neråt i frekvens?

[Beakungen]

Beakungen: vad är det för steg du har?

Det steget jag driver basarna med just nu heter Phonic max 2500. Men de verkar finnas i massor med olika varianter. Detta är ett äldre sådant. Väger runt 15-16kg och ska enligt spec ge 2x500w rms 8ohm och 750w 4ohm och 1200w 2ohm. Att det inte klarar laster ner under 4ohm vet jag redan då jag testat och det låter inte bra alls.


Däremot kör jag dessa basar seriekopplade i talspolarna så det ger ju 8ohm


Har även ett stort nakamichi stasis pa-7 ii som orkar i princip hur låga laster som helst som skulle kunna användas också. Har inte provat vilken som är bäst

[juanth]

Vet inte om det är skitsamma utan det hjälper att dämpa det lagom. Vad som just är lagom vet jag inte men använd inte stenull/glasull då får du fibrer i hela rummet. Köp lite dämpull(dyrt) eller skummadrasser från Jysk som har öppna celler. Ett stabilt steg som jag tycker låter bra är Behringer EP4000. Men det finns nyare modeller som är Class D med som inte väger bly som eventuellt är att föredra typ som nx6000/nx6000D men dom är inte 2Ohm stabila om du behöver det. Du kommer vilja fläktmodda även om de inte är i samma rum. Kolla Noctua om det sitter 12V fläktar i annars rekommenderar jag "tysta" 24V fläktar man kan hitta på specialställen för t.ex. EP4000 som kör 24V.

Okej! Då ska jag fixa dämpning helt enkelt! Har du något tips på madrass från jysk som skulle funka?


Jag har idag provat att spela lite högre och mina misstankar om att steget inte räcker till kanske är felaktiga.

Behöver man vara orolig för att ett steg begränsar neråt i frekvens?

f30 jysk basic madrass 25kg/m3 densitet och öppna celler.

[Beakungen]

Vet inte om det är skitsamma utan det hjälper att dämpa det lagom. Vad som just är lagom vet jag inte men använd inte stenull/glasull då får du fibrer i hela rummet. Köp lite dämpull(dyrt) eller skummadrasser från Jysk som har öppna celler. Ett stabilt steg som jag tycker låter bra är Behringer EP4000. Men det finns nyare modeller som är Class D med som inte väger bly som eventuellt är att föredra typ som nx6000/nx6000D men dom är inte 2Ohm stabila om du behöver det. Du kommer vilja fläktmodda även om de inte är i samma rum. Kolla Noctua om det sitter 12V fläktar i annars rekommenderar jag "tysta" 24V fläktar man kan hitta på specialställen för t.ex. EP4000 som kör 24V.

Okej! Då ska jag fixa dämpning helt enkelt! Har du något tips på madrass från jysk som skulle funka?


Jag har idag provat att spela lite högre och mina misstankar om att steget inte räcker till kanske är felaktiga.

Behöver man vara orolig för att ett steg begränsar neråt i frekvens?

f30 jysk basic madrass 25kg/m3 densitet och öppna celler.

Kanon fixar sådan och dämpar med!

Någon som har koll på ungefär hur mkt? Lådorna är ungefär 250 liter st. Tänker att det kanske inte bra att dämpa för mkt heller?

[Kraniet]

För att använda basarna maximalt krävs uppemot 1500W. Men jag är lite tveksam till att portarna i lådan klarar av att flytta så mycket luft som krävs.

[AndersP]

Fördelen med klenare steg är att det blir lite svårare att spela sönder elementen. Innan du lägger pengar på förstärkare, ta reda på om du verkligen behöver all den effekten.
Skulle förövrigt kännas surt att använda ditt fina Naka till bas. EP4000 är ett fint steg till detta om du jan få tyst på fläkten. Dom dubbla talspolarna erbjuder en del olika lösningar. Bla ett A800 (600 W) till en kostnad av 1800 kr per element.

Sen tror jag det är bra att göra en lite noggrannare diagnostik innan du börjar dämpa lådorna. Vad vill du uppnå? Vad kan förbättras med dämpmaterial? Hur mycket behövs?
Lagom är bäst.

[AndersP]

Hittade TS-parametrar.
Det elementet skulle jag satt i en sluten låda med rejäl volym och lite eq i botten om det behövs.
Svag motor.

[AndersP]

This is for D4 version based on measurements by Matt (mtg90)
save this in text file with "wrd" extension.
[Driver] Brand=00 Stereo Integrity Model=HT 18 D4 series #1 Test3 Manufacturer= ProvidedBy=Matt Comment= DateAdded=20130125 DateModified=20130125 Qts=0.495353231775082 Znom=10 Fs=18.3941920766221 Pe=600 SPL=86.8322994051574 Re=7.21 Le=0.0066 fLe=0 KLe=0 BL=26.14 Xmax=0.0235 Cms=0.00015 Qms=2.661 Qes=0.608656485024982 Rms=21.6772048068326 Mms=0.4991 Sd=0.1178 Vas=0.295274870729998 Dia=0 Vd=0.0027683 no=0.00293618147817827 Dd=0.387282349675017 EBP=30.2209744399044 numVC=1 Hc=0 Hg=0 SPLmax=111.613811908994 SPLmaxLF=109.408743634462 USPL=87.2886754684489 alfaVC=0 Rt=0 Ct=0 gamma=52.3742736926468 Rme=94.7710957004161 Mpow=9.73504472000083 Mcost=0 Gloss=0.0312414830744681 VCCon=1 c=343.68275625794 roo=1.20096171470853 Thick=0 Depth=0 MagDepth=0 Magnet=0 Basket=0 Outer=0 Vcd=0 DVol=0 ParState=CCECEENNEENEECCCEECCNCCENNCCCNNNCCCCNCNNN NNNNNNCC

[Beakungen]

Fördelen med klenare steg är att det blir lite svårare att spela sönder elementen. Innan du lägger pengar på förstärkare, ta reda på om du verkligen behöver all den effekten.
Skulle förövrigt kännas surt att använda ditt fina Naka till bas. EP4000 är ett fint steg till detta om du jan få tyst på fläkten. Dom dubbla talspolarna erbjuder en del olika lösningar. Bla ett A800 (600 W) till en kostnad av 1800 kr per element.

Sen tror jag det är bra att göra en lite noggrannare diagnostik innan du börjar dämpa lådorna. Vad vill du uppnå? Vad kan förbättras med dämpmaterial? Hur mycket behövs?
Lagom är bäst.

Ja det är frågan! Låter redan bra nu. Men tänker att kanske sjunger lådan med lite och kanske är där lite resonanser trots allt som kan försvinna? Men vet inte egentligen då den är väldigt välstagad och i 30mm mdf. Men jag tänker att om jag köper typ 1-2 madrasser och klipper sönder och dämpar med så kanske jag inte gör det sämre iaf?

Ja jag får nog göra det. Provade igårkväll att köra lite film jag vet att där är mkt infra bas (typ The Greatest Showman) och där kunde jag få soffan att gunga utan att baselementen rörde sig speciellt mkt. Så det kanske räcker trots allt. Jag utgick egentligen bara från att det skulle bli bättre med något nytt. Men klart slipper man spendera pengar där det inte behövs så är det alltid bra


Jag funderar oavsett på att köpa en minidsp. Kör idag en antimode och den jämnar till basen väldigt bra men den boostar inte bas under 20hz så bra som jag kan önska. Framförallt kan jag inte själv välja hur mkt infra den ska boosta.

Så tänker att jag köper mig en minidsp och kanske lägger den efter antimoden och har den enbart till att höja lägsta frekvenserna under 20hz? Är det en dum ide?

Och om man köper en minidsp ska man köpa den enkla eller är det hdmodellen som man bör köpa?

Jag är verkligen otroligt tacksam för all hjälp

[Kraniet]

Köp HD-modellen

[juanth]

Nej köp ett aktivt delningsfilter istället. Ställ in, koppla på och så fungerar allt direkt. Lätt värt ca 2000:- mer än minidsp HD och så slipper du tillbringa en vecka eller två framför en dator med mätningar och annat tjafs.

[Beakungen]

Nej köp ett aktivt delningsfilter istället. Ställ in, koppla på och så fungerar allt direkt. Lätt värt ca 2000:- mer än minidsp HD och så slipper du tillbringa en vecka eller två framför en dator med mätningar och annat tjafs.

Hur menar du då?

Jag har aktivt delningsfilter idag i mitt hemmasnickrade försteg så det behöver jag inget.

Det jag behöver är att kunna boosta infran och korrigera tonkurvan så basarna funkar i rummet. Kör jag utan min antimode jag har idag så låter det inte bra alls! Rummet är inte direkt optimalt

[juanth]

Jag tänker på tex Ino CR80 eller liknande med infratillsats men om du redan har filter så är det kanske inget.

[Beakungen]

Köpt två madrasser nu och ska väll vad det lider ge mig på att dämpa lådorna lite. Är rätt nöjd redan nu. Jäklar vilket våldsamt tryck man kan få ur dem!


Låter bättre än de 4x15tum dayton jag hade innan. Detta spelar mkt djupare och med en helt annan dynamik i de lägsta tonerna. Att se film är verkligen roligt med dem


Funderar fortfarande lite på om jag ska lägga vantarna på en minidsp eller ej

[Beakungen]

En fråga till som jag kom på nu.


Kan det göra skillnad (framförallt på basen under typ 15-16hz) om baslådorna står upprätt eller ligger ner? För provade igår att lägga dem på sidan och jag vet inte om jag tycker jag tappade lite av den absolut lägsta basen.


Kanske måste man göra om antimode-mätningen igen då?


Hela iden med att lägga dem ner är att som det är nu är de så höga så att mina stativhögtalare (som spelar bakåt i diskanten) täcks upp bakom av baslådorna och jag upplever att ljudbilden blev rätt mkt mindre pga av detta!

Så lägger jag dem ner får jag ungefär samma höjd som jag har på mina stativ och inget bakom. Det enda skillnaden är att stativarna hamnar lite närmre bakvägg (några cm) vilket inte borde göra så stor skillnad

[Beakungen]

Provade att mäta in dem nu och det är sämre bas när de ligger ner. Får känslan av att basen inte är riktigt lika ren och i lägsta infrabasen känns det som att det inte är riktigt är samma tryck som innan.

Kan detta vara ren placebo eller skiljer det så mkt?


Eller kan det vara att antimoden gjorde en sämre mätning denna gång än innan?

[darkg]

Jag tror nog inte att det behöver vara en placebo-effekt. Elementets höjd har jag absolut sett någon beskriva påverka. Hur förändras elementens höjd mellan liggande och stående?
Hoppas någon kan dyka in här och reda ut, jag tror som sagt att jag har sett detta diskuteras.

[Beakungen]

Jag tror nog inte att det behöver vara en placebo-effekt. Elementets höjd har jag absolut sett någon beskriva påverka. Hur förändras elementens höjd mellan liggande och stående?
Hoppas någon kan dyka in här och reda ut, jag tror som sagt att jag har sett detta diskuteras.

Ganska mkt , från ca 6-7cm liggandes från kantupphängning till golv och när de står upp så ca 37-38cm.

Så kanske gör mkt?

Inte alls samma pondus som innan. Dock spelade jag lite innan jag gjorde ny mätning och det blev nog ändå rätt mkt sämre efter mätningen. (Antimode)

Ska prova att göra en ny mätning imorgon kanske annars fredag

Kanske tabbade den sig? Har fått göra om mätning någon gång tidigare har jag för mig

[NADifierad]

Har du några bilder från verkligheten ?

[Beakungen]

Sådär bilder!

Ska tilläggas att det är svårmöblerat.

Baslådorna är kanske i största laget för min lägenhet. Rummet är stort men uppdelat så att där är matplats också.

Slog mig nu att första gången jag gjorde en mätning med min antimode och dessa basar så var det extremt högt och mkt bas överallt i lägenheten. Men denna gång reflekterade jag över att det var väldigt lågt. Hördes knappt in i kontoret med öppen dörr och sist var det jobbigt mkt bas här.

Körde ändå pottarna på samma nivå som sist.

Körde pacifik rim upprising nu och där var knappt någon bas alls stundtals. Så måste blivit radikalt fel vid mätningen.

Oavsett så vore det intressant med input vad man kan göra bättre i uppställningen

[NADifierad]

Har du kollat så att du inte fasvänt en av basarna, av misstag? Kan vara lätt hänt om du haft dem urkopplade för att möblera om.
Om basarna var på samma ställe, när de stod upp, som nu när de ligger, så tycker jag det verkar skumt att du upplever en så stor försämring... .
Det kanske beror på den där antimoden, eller något annat?

[Tangband]

Tips:

Korrigera ingenting ovanför 80 Hz med antimoden, eftersom det inte fungerar med korrektion med mätningar från lyssningsplats över 80 Hz. Det du kan korrigera med antimode är rumsresonanser mellan tvenne ytor i rummet ( tex tak/golv ) .

Alla resonanser som kan korrigeras kommer därför att finnas på tre väsentliga ställen under 80 Hz . Du behöver inte ens mäta- med ett måttband kan du enkelt räkna ut vid vilka frekvenser rumsresonanserna sker i ditt rum.

Jobba istället med baffelstegsförstärkningen i dina toppar mellan kring 80-800 Hz tills klangbalansen från dessa är perfekt.

Upplevelsen av bas beror inte endast på basmodulerna. I musik spelar elbasisten alla frekvenser samtidigt, dvs en elbas har väsentliga toner och övertoner mellan kring 40- 8000 Hz och över det. Det innebär att alla ändringar du gör med topparna påverkar upplevelsen av bas.

[Tangband]

...och korrigera bara halva dB värdet av rumsresonanserna ( tips från exakt-konstruktören Phil B ). Är det en peak på + 14 dB, korrigera -7 dB.

[Beakungen]

Har du kollat så att du inte fasvänt en av basarna, av misstag? Kan vara lätt hänt om du haft dem urkopplade för att möblera om.
Om basarna var på samma ställe, när de stod upp, som nu när de ligger, så tycker jag det verkar skumt att du upplever en så stor försämring... .
Det kanske beror på den där antimoden, eller något annat?

Kopplade aldrig ut basarna emellan flytten. Bara välte dem på sidan helt enkelt


Men ska dubbelkolla så ingen kabel hoppat! Kan ju trots allt hända

[Beakungen]

Tips:

Korrigera ingenting ovanför 80 Hz med antimoden, eftersom det inte fungerar med korrektion med mätningar från lyssningsplats över 80 Hz. Det du kan korrigera med antimode är rumsresonanser mellan tvenne ytor i rummet ( tex tak/golv ) .

Alla resonanser som kan korrigeras kommer därför att finnas på tre väsentliga ställen under 80 Hz . Du behöver inte ens mäta- med ett måttband kan du enkelt räkna ut vid vilka frekvenser rumsresonanserna sker i ditt rum.

Jobba istället med baffelstegsförstärkningen i dina toppar mellan kring 80-800 Hz tills klangbalansen från dessa är perfekt.

Upplevelsen av bas beror inte endast på basmodulerna. I musik spelar elbasisten alla frekvenser samtidigt, dvs en elbas har väsentliga toner och övertoner mellan kring 40- 8000 Hz och över det. Det innebär att alla ändringar du gör med topparna påverkar upplevelsen av bas.

Hänger inte med till 100% vad du menar.

Antimoden är ju en autoeq som mäter upp till 160hz och det kan jag inte styra tyvärr. Men delar vid 80hz ändå.


Baffelstegsförstärkningen säger mig inte så mkt?

I mina monitorer används btw inte den inbyggda diskanten utan kör bara 8tums basen och då den plana neo 8 diskanten ovanpå. Kör sen ett notchfilter för att ta ner peaken de diskanterna har vid ungefär 12khz.

Det jag funderar på att göra med monitorerna är dock att sätta en platta runt neo8an för misstänker att det inte är helt optimalt att köra dipoldiskanter utan någon form av baffel?

[Tangband]

Baffelstegs kompensation behövs därför att alla fristående högtalare har en baffel där elementen är monterade. Ljudet från elementen får ett ”stöd” från baffeln på ungefär 6 dB. Då baffelns bredd blir för liten för att kunna stödja den våglängd på ljudet som kommer från elementen så sänks nivån plötsligt med 6 dB .

Är baffelns bredd 30 cm åt alla håll blir formeln : f3 = 115 / 0.3 = 383 Hz
Detta är förenklat, eftersom de flesta högtalare inte har elementet placerat i mitten på högtalaren, dessutom brukar de flesta högtalare numera ha en bredd som är mindre än 30 cm, snarare är det vanligt med 20 cm och då blir frekvensen f3=115/0.2 = 575 Hz.

Ytterligare komplicerat blir det då de flesta högtalare dessutom är rektangulära...

Kompenserar man inte detta i högtalarens delningsfilter låter det tunt och illa. Många köpe-högtalare struntar i baffelstegskompensation. Även många dyra.

Kompensationen behöver sällan vara 6 dB eftersom en högtalare normalt sett är placerade i ett rum. Oftast räcker det med 3-5 dB. Man kan slippa baffelstegskompensation helt med en väggmonterad högtalare, eller infälld högtalare, men får istället andra fel.

[Beakungen]

Sådär har nu äntligen fått tid över (lämplig tid på dygnet) att köra antimoden igen!

Och ja den blev nog något fel första gången för nu låter det mkt bra igen. Denna gång var det en helt annan nivå på basen också när den körde frekvenssvepen.


Har provat en hel del nu och det lirar riktigt bra men upplever forfarande att jag saknar en gnutta ner under 15hz när basarna ligger ner. Frågan är om jag inte kan leva med det då resten av ljudbilden blir så mkt bättre.

Körde introt på Greatest showman igen och denna gång på ännu högre volym och mitt pa-steg lyser ilsket rött och talar om att det inte pallar mer.


Frågan är då om jag ska prova med mitt nackasteg och då köra paralellkopplat för att få ner impedansen och få mer effekt ur nackan? Den klarar laster ner till 1ohm eller så och där lämnar den en bit över 1000w rms per kanal.

Om jag byter till nackan behöver jag då köra ny mätning med antimode?

Man tycker inte ett steg (som är rätt byggt) borde påverka frekvensgången såpass att man måste köra om autoeq?