Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav Morello » 2019-09-12 09:03

Samma resonemang gäller såklart för ett icke-inverterande servo, men då blir det motståndet (typiskt runt 470k ohm) i serie med den icke-inverterande ingången som i kombination med bias-strömmen medför offset.


Skall man göra filter av Sallen-key -typ utan förstärkning i passbandet kan sådana elegant implementeras med olika mer eller mindre finurliga, diskreta följare, som både kostar mindre och presterar bättre än tex OPA134.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
AndersHa
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2016-02-11
Ort: Linköping

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav AndersHa » 2019-09-12 10:26

Morello skrev:Varför i hela friden skulle man tillgripa servo på en OP som redan har låg offset?


Det är förstås inte OP's i sig som motiverar DC-servo :-)

Men det finns konstruktioner som ofta har OP förstärkare i signalvägen där DC-servo kan ha en roll som exempelvis;
- Om jag gör ett DC-kopplat försteg vill jag inte att slutsteget ska få någon DC även om insignalen har det.
- Om jag i signalvägen har exempelvis rör så kan DC-koppling vara ett anternativ till andra lösningar.

/Anders

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav Morello » 2019-09-12 11:00

Men tillgriper du servo är apparaten per definition inte DC-kopplad. Vill man DC-koppla får man lösa offseten med tex trimpotentiometer.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav rikkitikkitavi » 2019-09-12 13:24

Det känns som en lite osäker metod om trimpoten får för sig att göra något dumt, tex kontaktavbrott eller liknande om utgången är biaserad till ex halva matningen och man helt plötsligt har några V DC på ingången till slutsteget.
Beror såklart på hur slutsteget är kopplat.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav Morello » 2019-09-12 13:43

Det finns adekvata trimpotar och sedan låser man den med lack.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
AndersHa
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2016-02-11
Ort: Linköping

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav AndersHa » 2019-09-12 15:44

Morello skrev:Det finns adekvata trimpotar och sedan låser man den med lack.


Funkar ju bra med trimpot om man inte har beroenden av offset till temperatur, matningsspäningar, eller egenskaper hos komponenter som kan ändras över tid. Jag skulle nog överväga servo i många fall, dock inte alla. Men Morello har ju rätt i att DC-servo inte ger DC-kopplad signalväg :-) Jag uttrycke mig lite slarvigt.

Användarvisningsbild
gonkius
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: E-län

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav gonkius » 2019-09-12 16:57

Nu handlar kanske tråden om DC-blockering och inte filtrering. Men fenomenet med den dielektriska absorptionen är nog bra att känna till om värdet på kapacitansen är viktig och hur olika isolationsmaterialet i kondensatorn ger olika egenskaper.

Wikipedia skriver lite: https://en.wikipedia.org/wiki/Dielectric_absorption
Maskinist på Holodeck 2

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav RogerGustavsson » 2019-09-12 18:23

Dielektrika spelar kanske in men det är trots allt många konstruktioner där det sitter en elektrolyt i serie med signalen som passerat blindtester med den äran. Då är brytfrekvensen en bra bit ner i frekvens. Av vilken anledning sätter t.ex. Pass, Rotel och Naim ofta en elektrolyt på ingången av sina slutsteg? Ofta i rimlig storlek för en plastfilms dito, 4.7 - 10 µF.

Användarvisningsbild
gonkius
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: E-län

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav gonkius » 2019-09-12 19:47

Det var precis det jag försökte säga... Om det bara är en DC-avkoppling som önskas så lär inte dielektrikat spela någon roll, men om kapacitansvärdet spelar roll, som i ett filter i audio-området, är det en annan sak. För att inte tala om andra applikationer där värdet är viktigt som tex i en integrator eller andra tidsbestämmande kopplingar.
Maskinist på Holodeck 2

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav AndersP » 2019-09-12 20:10

Här är en bild på inkråmet i min Oppo 105. Analog audio baseras på 4562.

Bild

Apparaten är "topptestad" på hur många ställen som helst och om man ska anknyta till trådskaparens fråga: Kan man räkna och dimensionera och kanske också mäta spelar det ingen större roll vilken sorts kondensatorer som används eller var. Vet nan vilken sorts ljud man vill ha kan nan fixa det oavsett med vanliga omatchade industrikomponenter.
Nån som vill räkna elyterna?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav RogerGustavsson » 2019-09-13 07:30

Hur många av elektrolyterna sitter i serie med signalen i din Oppo?

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav rikkitikkitavi » 2019-09-13 07:40

Tillräckligt :)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav Laila » 2019-09-13 11:36

Här kommer en intressant samling tester av olika kondingstyper, i repris . . . typ. :)
https://linearaudio.nl/cyril-batemans-c ... d-articles
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav AndersP » 2019-09-13 17:40

RogerGustavsson skrev:Hur många av elektrolyterna sitter i serie med signalen i din Oppo?

I princip alla som inte är del av någon nätdel.
Schema finns inte att få tag på, men jag kan tänka mig att det ser ut som Douglas Selfs preamp som jag har länkat till här ovanför.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav RogerGustavsson » 2019-09-13 17:54

Misstänker att de flesta elektrolyterna där inte sitter direkt i signalvägen.

Användarvisningsbild
AndersHa
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2016-02-11
Ort: Linköping

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav AndersHa » 2019-09-21 23:26

Jag såg detta klipp från PS Audio...
https://youtu.be/bq5Ph2ySlD8

Kommentarer?

Användarvisningsbild
AndersHa
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2016-02-11
Ort: Linköping

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav AndersHa » 2019-09-23 14:13

Videoklippet från PS Audio och Paul McGowan ger visserligen ingen information om varför PS Audio föredrar vissa typer av kondensatorer som kopplingskondensatorer. Man kan förstås fråga sig vad som ligger bakom Pauls åsikt. Finns det tekniska skäl eller är det bara marketing och profilering?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kondensator i signalvägen för AC-koppling

Inläggav RogerGustavsson » 2019-09-23 14:51

Paul är ju producent av elektronik och då spelar en rad andra faktorer in än absolut kvalitet, det ska kunna produceras och säljas med vinst.

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster