SLAPS för SLAM!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-13 00:48

AndersP skrev:Jag skrev till Hypex och frågade om dom stora nätdelarna dom hade. Jag ville bygga ett steg med 8 x UcD400 till mina basar. För att spara pengar förhörde jag mig om en av dom större nätdelarna istället för för flera små:

The SMPS3K is intended to power our range of high power amplifier modules. As a result, this SMPS product
does not feature the 2-quadrant operation as most of our other SMPS products do. Therefore, they are unable
to handle large reverse currents generated by half-bridge amplifiers operated at low frequencies. For this
reason, it is not advisable to use this SMPS to power half bridge amplifiers like our UcD700 and UcD400
modules when used in the frequency range below 100Hz. A workaround for this could be using the
UcD700/UcD400 in bridge mode, or reversing phase for half of the modules.


Här var det kanske lite samma koppling som du är inne på Solhaga?
Belastningen på nätdelen borde bli annorlunda. Bättre? Ganska enkelt att undersöka.


Saftiga nätdelar! Hittade ett pris på ungefär 3000 SEK, alltså 1 SEK/Watt.
Jämför mot att bygga ett traditionellt nätaggregat med ringkärnetransformator, brygga mm.
Lite väl höga spänningar för min applikation dock (2x65Vdc eller 2x85Vdc).
Jag förstår inte det där med 2-quadrant operation.

Mean Well-aggregaten kostar 200 SEK för 150 W, alltså lite dyrare.
Men jag har lagt till två 22000 uF elektrolyter för 60 SEK styck, så snittpriset hamnar väl över det dubbla mot SMPS3K.
Sedan är det ju det med att jag vill ha separata nätdelar till varje steg.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-13 18:46

Nu menade inte jag att rekommendera så stora nätdelar till dig. Ville mest visa att man fasvänder slutstegskanaler även i andra sammanhang än det du berättar om.

Jag har köpt ihop ett Walt Jung nätdelskit som ger 150 mA - 3 W. Komponenter och kort ligger väl på typ 200 kr. Det är knappast ett linjärt samband vad gäller pris. Wattpriset blir nog lägre med större nätdelar.

Som sagt är jag ingen klippa på elektronik så jag kan inte räkna om era dist-dB till dist-%. Hur förhåller sig F4 till erat SLAPS avseende dist?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-13 21:32

Enligt "Operation and service manual" har F4 THD -66 dB (0,05) vid 1 W, 1 kHz och
THD -46 dB (0,5 %) vid 25 W, 1 kHz.

Annars så kan du använda denna.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-11-14 06:38

Coolt!
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-01 21:06

För att få ned strömmen genom varje enskild MOSFET blev det en trippelkoppling:

Bild

Jag har sänkt förstärkningen en dB, från 12 ggr till 11 ggr, samt det att gatespänningen inte har någon förstärkning alls.
Det senare ger bättre nogrannhet vid trimningen.

Nu är de fyra första SLAPS byggda:

Bild

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-01 21:33

Första lyssningsintrycken konfirmerar det som utlovats; bättre transientåtergivning och dynamik.

Väldigt märkbart vid lyssning på musik med piano, exempelvis Jeanette Lindström & Steve Dobrogosz och Never let me go.

Mer lyssningsintryck senare och även mätningar.

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav Plymotonic » 2019-12-02 13:43

Du tar verkligen DIY på allvar och till en högre nivå.

Mycket intressant och inspirerande.


/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic



Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-02 21:13

Och så här mäter de med AMT:erna.
Mätningarna är gjorda med en kalibrerad UMIK-1 och vid 1 W/ 1 meter.
Endast andraton är visad men även med elementet polaritetsskiftat.
Ideén är alltså att andratonsdistorsionen hos förstärkare och element kan ta ut varandra.

Skillnaderna är systematiska och signifikanta.

För mid-AMT:erna är det ganska stor skillnad mellan 800 Hz och 1500 Hz:

Bild
Bild

För diskant-AMT:erna är skillnaderna mindre men tydliga över 2500 Hz:

Bild
Bild

I alla plottar ovan hade den icke-reverserade AMT:en den lägsta distorsionen.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-12-03 22:18

Du kan du Solhaga.
En annan är helt avhängd......
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-04 13:55

AndersP skrev:Du kan du Solhaga.
En annan är helt avhängd......


Tanken var ju dock att SLAPS skulle vara enkel att bygga och enkel att förstå.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-06 08:35

Jag får ett skumt ljud, knappt hörbart vid lyssningsplats, från SLAPS.
Någon som känner igen "ubåtsljudet"?

Och som kanske har förslag på hur man kan åtgärda det?

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav Plymotonic » 2019-12-06 23:21

Med ett förflutet inom örlogsflottan kan jag dessvärre varken bekräfta eller dementera denna USO:s akustiska signatur.

Emellertid så misstänker jag att den induktiva kopplingen mellan de ingående delarna ej är ringa i dessa synnerligen kompakta byggen.

Således rekommenderar jag att införa ett ökat fysiskt avstånd mellan drosslarna, kraftaggregaten och övrig ingående elektronik.


Honneur, Patrie, Valeur, Disciplin

/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-12-07 00:26

Ha,ha, det var ett kul inlägg.
GMY
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav Plymotonic » 2019-12-07 00:37

MYT
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-07 08:54

Plymotonic skrev:Med ett förflutet inom örlogsflottan kan jag dessvärre varken bekräfta eller dementera denna USO:s akustiska signatur.

Emellertid så misstänker jag att den induktiva kopplingen mellan de ingående delarna ej är ringa i dessa synnerligen kompakta byggen.

Således rekommenderar jag att införa ett ökat fysiskt avstånd mellan drosslarna, kraftaggregaten och övrig ingående elektronik.


Honneur, Patrie, Valeur, Disciplin

/ply


Ja, eller skilja dem åt galvaniskt.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-12-07 18:22

Hur då?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-07 22:42

AndersP skrev:Hur då?

Att jag sätter en plåt mellan SLAPS-spolen och övrig elektronik.
Inte att de skall vara galvaniskt åtskilda enligt definitionen.

Ett ökat avstånd avhjälpte en del.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-12-07 22:50

Trodde du menade, ja du förstår...
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-12 19:52

Angående bruset/intermodulationen:

Jag har nu provat:

1. strömförsörja opampen via 7812/7912,
2. bias direkt från +/- 14 V och inte via opamp,
3. enkelmatning via en 24 V SMPS.

De två första gjorde ingen skillnad och den tredje tog bort intermodulationen som förväntat men påverkade inte brusnivån.

Med en digital ljudnivåmätare så nära högtalaren som möjligt får jag 34 dBA när förstärkaren är avslagen och 37 dBA när den är på.
Med en enkel DMM, mäter jag 1-2 mVrms över högtalaren.

Bruset är givetvis inte mätbart vid lyssningsplatsen men märkbart, speciellt när jag slår av förstärkaren.

Jag får väl leva med detta, datorn i rummet bredvid hörs mer...

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-15 12:46

Jag fick rådet tidigt av Circlomanen att sno ihop en bifilär drossel och koppla in den mellan SMPS:arna och kondensatorbanken, men eftersom det skulle kräva lite ansträngning så lade jag det förslaget åt sidan.

Men jag bestämde mig till sist för att ändå testa; jag kan nog inte i längden tolerera "oväsendet"

Första prototypen gav inga noterbara resultat i labmiljö; ett löst SMPS och drosseln kopplad innan en kondensator och en last som innebar en ström på 200 mA:

Bild

Men det har ju hänt förr att saker som mäter bra i labmiljö låter dåligt i anläggningen och tvärtom.
Så jag kopplade in drosseln i alla fall.
Det gjorde susen!

Jag kan fortfarande höra att SLAPS är på om jag har örat intill elementet, men redan några decimeter bort så drunknar det i bakgrundsbruset.
Vid lyssningsplatsen så hörs det ingenting.

Efter en tom hushållspappersrulle fick det bli en 3D-printad spolstomme.

Bild

Så nu får jag göra om layouten för att få plats med drosseln.
Men det skulle ju ändå göras någon gång; som SLAPS ser ut nu är det inte direkt något man åker till Sweetspot med.
Enklast är att ha en längre bottenplatta med en skiljevägg mellan PSU-delen och själva elektroniken.
Det skall givetvis förplåtigas också, tur att man har en plasmaskärare.

Bild

Nelson Pass har denna förklaring:

Originally Posted by Nelson Pass View Post
There are a couple considerations for using a swmps

1) Generally products have only one polarity, so you have to get 2 to make
a bipolar supply. When you use two supplies, you may find yourself listening
to a beat frequency noise coming out of the speakers which is at the
difference frequency of the two switchers. It wanders around in frequency.

This leads to:

2) You need to filter the rails for the noise out of the switchers, and you
usually can't just do it by sticking big capacitors on the rails - some
switchers sense the high current at low voltages and decide that there is
a short. Others will limit the current until the caps are charged. A strong
possibility is to make a follower filter with a cap multiplier which filters and
has a low current at initial turn-on, but you will give up a couple volts
doing it.

If you're not trying to be too cheap, take a look at Meanwell supplies
available from TRC

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 257
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav spiii » 2019-12-15 21:42

solhaga skrev:Angående bruset/intermodulationen:
Jag har nu provat:
1. strömförsörja opampen via 7812/7912,


Någonstans inne i min tjocka skalle ringer det en klocka om att 78/79xx -seriens spänningsregulatorer är ganska brusiga.
Ett mer lågbrusigt alternativ kan vara tex. LT317/337. Dom är förvisso justerbara, men rätt utspänning ordnas lätt med rätt kringkomponenter.
Minnets grumliga vindlingar påminner också om att det ska vara bra med ett par små extra kondingar kring regulatorn. Det beskrivs om jag inte missminner mig i databladet.

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-15 21:46

spiii skrev:
solhaga skrev:Angående bruset/intermodulationen:
Jag har nu provat:
1. strömförsörja opampen via 7812/7912,


Någonstans inne i min tjocka skalle ringer det en klocka om att 78/79xx -seriens spänningsregulatorer är ganska brusiga.
Ett mer lågbrusigt alternativ kan vara tex. LT317/337. Dom är förvisso justerbara, men rätt utspänning ordnas lätt med rätt kringkomponenter.
Minnets grumliga vindlingar påminner också om att det ska vara bra med ett par små extra kondingar kring regulatorn. Det beskrivs om jag inte missminner mig i databladet.

/Sam


Jag testade med ett 78/79-kort som jag hade liggande; kondensatorer enligt konstens alla regler.

Men nu löstes det ju med drosseln...

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 257
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav spiii » 2019-12-15 23:31

Att man aldrig ska lära sig att läsa innantill och läsa ordentligt...
Men jag får väl skylla på en vilja att sprida lite kunskap, även om det inte var behövligt. :oops:

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-15 23:55

spiii skrev:Att man aldrig ska lära sig att läsa innantill och läsa ordentligt...
Men jag får väl skylla på en vilja att sprida lite kunskap, även om det inte var behövligt. :oops:

/Sam


Ingen fara, det är bara roligt om någon läser tråden.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-12-18 21:26

En liknande filtrering ser man i rörförstärkare.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-18 22:07

AndersP skrev:En liknande filtrering ser man i rörförstärkare.


Ja, det är inga nymodigheter precis. Men kanske ett nytänk i detta sammanhang.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-12-19 12:06

CLC kallas det tror ja. Det var uppe som en option i F5-byggtråden på diyaudio. Kul lösning. SMPS i desssa sammanhang är väl ändå lite nymodigt?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-19 13:17

AndersP skrev:CLC kallas det tror ja. Det var uppe som en option i F5-byggtråden på diyaudio. Kul lösning. SMPS i desssa sammanhang är väl ändå lite nymodigt?


SMPS börjar även komma in i rörförstärkare.
peterh visade exempel på dessa på DIY-träffen i Mölnlycke i höstas.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster