Byggtråd NOS LTS-3v-f1

[STDI]

Här startar en byggtråd på ett par NOS högtalare. Rubriken kommer snart att ändras och nya inlägg att göras efterhand.
Men vi börjar med en bild på div delar.

20190604_114028.jpg (1.59 MiB) Visad 7911 gånger

Edit 200121:
Rubriken är nu kompletterad med vad som ska byggas och text nedan tillagd.

2001 köpte min kompis Anders komplett byggsats till LTS-3v-f1, alltså ”Trevägaren” konstruerad av Ingvar Öhman. Kostnaden var 9 882 kr inkl frakt och LTS medlems-rabatt.

2003 köpte han även byggsatser för center och surround, alltså en st LTS-2v-m2 och två st LTS-2v-v1. Kostnaden för dessa var 7 773 kr inkl frakt och LTS medlems-rabatt.

De senaste åren har Anders och jag då och då diskuterat byggsatserna. Jag har sagt att det nog kan finnas de som är intresserade av att köpa högtalarna, kanske både i byggsats och färdigbyggda. Anders vill bygga åtminstone fronthögtalarna, även om de troligen kommer att säljas snart därefter. Allt har alltså blivit liggande orört hittills. Men nu är det dags. I denna tråd kommer bygget att redovisas efter-hand.

Kort beskrivning:
LTS står naturligtvis för Ljudtekniska Sällskapet och
LTS-3v-f1 = Trevägssystem med ett baselement
LTS-2v-m2 = Tvåvägsystem för mittkanal, två basar
LTS-2v-v1 = Tvåvägsystem för väggmontering, kan användas som surroundhögta-lare, men även som väggmonterat sidosystem

Trevägaren fanns även i en version med fyra basar. Bafflar för båda varianter följ-de med byggsatsen. Senare byttes basen/basarna ut mot två kraftfullare element och lådan ändrades något invändigt. Den hette då LTS-3v-f2. Det som nu ska byggas är den första varianten.

Här finns en del att läsa för intresserade: http://www.lts.a.se/pub/artiklar/ltshog ... um_100.pdf .

[RSG]

Kul!!!
Men vad e NOS

/Johan

[STDI]

Kul!!!
Men vad e NOS

/Johan

New Old Stock. Något som var nytt för länge sedan men inte blivit använt.
https://sv.wikipedia.org/wiki/New_Old_Stock
Denna byggsats är köpt 2001.

[Kalejdokom]

LTS. Men har du även originalelement från 2001, eller skall de bestyckas med nya godsaker?

[juanth]

Kul! Visst var det LTS-3v-f1? Eller är där plats för fler basar förresten?

[STDI]

Ja LTS-3v-f1. Som betyder "Ljudtekniska sällskapet Trevägssystem med ett baselement".

Stående tvåa från höger ser man "innerbaffeln" för baksidan där basen/basarna ska sitta. Utanpå denna skruvar man fast en ytterbaffel med ett hål för basen. Men det fanns även en LTS-3v-f4 som hade två x två motkopplade basar. Det finns alltså plats för dessa i innerbaffeln och ytterbaffeln har i så fall två hål.

Ca 2007 utvecklade LTS-3v-f2. Lådan var något ändrad invändigt och en eller fyra basar var utbytta mot två kraftfullare.

Om en stund går arbetet vidare.

[AndersP]

Spännande.
Var försiktig med elementen. Säkert svårt att få tag i nya...

[RMA]

Trevligt, mycket bra högtalare. Byggde dessa när det begav sig .

[STDI]

LTS. Men har du även originalelement från 2001, eller skall de bestyckas med nya godsaker?

Jag såg inte din post tidigare idag, så därav svar nu istället.

Det är originalelementen från 2001 som ska i. Lite kuriosa kring dessa är att både diskanter och mellanregister är skärmade varianter. Detta för att de inte ska ge störningar i gamla tjockTV.

[gopnik]

Trevligt! Hur hittade du det här kittet?
Jag skulle nog höra med Ingvar om han inte har några lämpliga uppgraderingsbasar liggande. Som jag förstod det var de senare LTS-basarna likvärdiga med de gamla SEAS-tillverkade pP-basarna. I varje fall för några år sedan fanns det något par kvar.

[STDI]

Jag kompletterade precis första posten och där står delvis svar på din fråga. Det är alltså min kompis Anders som haft dem liggande sen 2001. Frontarna ska nu byggas och testas. Sen blir kanske allt till salu för de passar nog inte i hans hem med tanke på dagens rumsfördelning, möblering mm.

Jag pratade faktiskt med Ingvar häromdagen och undrade om något nytt hade kommit fram som vi borde ta hänsyn till. Han svarade att det var bara att bygga. Den nyare varianten hade kraftfullare basar och han kunde kolla om några fanns kvar. Jag menade att han inte behövde göra det eftersom Anders troligen ska sälja. I så fall blir det upp till ny ägare att uppgradera.

[STDI]

Stora bilder blir det. Och en del felvända.
Jag börjar här med bild på lite delar. En bild har ni i första inlägget. Nästa kommer här.

20190604_114022.jpg (1.59 MiB) Visad 7729 gånger

Vi satte samman första lådan igår. Innan sista sidan kommer på ser det ut så här:

20200113_162956.jpg (1.55 MiB) Visad 7729 gånger

Baksidan (närmast i bilden) består av en "ram" på vilken man skruvar basbaffel nederst, Portbaffel i mitten och terminalbaffel överst. Det är maskinskruv i islagsmuttrar som används. Men de är inte lämpliga att SLÅ in i MDF. Bättre att pressa så som vi ser på nästa felvända bild. Det är ett skruvstäd som används. Lite lim först på skivan.

20200120_095119.jpg (1.51 MiB) Visad 7729 gånger

Gott om tvingar för att hålla ihop lådan medans limmet torkar.

20200120_120956.jpg (1.43 MiB) Visad 7729 gånger

Så det var gårdagens jobb. En styck färdig låda.

20200121_091114.jpg (1.55 MiB) Visad 7729 gånger

[gopnik]

Visst fanns det väl en filtermod som skulle ge lite mer värmeregister, eller har jag drömt det?

[RogerGustavsson]

Visst fanns det väl en filtermod som skulle ge lite mer värmeregister, eller har jag drömt det?

Var det inte motsatsen? Att det var lite väl "varmt"? Lite beroende på placering. Vänta lite, skrevs så här:

Mer djupbas eller fylligare klang – valet är ditt
När m2 dimensionerades tänkte jag länge och väl på vilka egenskaper jag skulle ge högtalaren, och kom till sist fram till att den skulle ges möjligheten att anpassas till flera olika akustiska stödsituationer. Känsligheten blir ju så hög att det räcker och blir över ändå.
Därför har jag valt att ge den en känslighet som är 2 dB lägre än vad som är teoretiskt möjligt om den varit en så noggrann kopia som möjligt av m1 (och f1). Känsligheten har alltså lagts bara 4 dB över m1 och f1, vilket leder till att man kan välja att antingen låta klangen vara 2 dB ”extrafyllig” i mellanbasen. Detta kan vara en vettig dimensionering om högtalaren står mindre fritt än huvudhögtalarna, och därför drabbas av utsläckning från bakre väggens motfasreflexion i 100 Hz-området. (Vid lägre frekvenser kommer givetvis reflexen från bakre väggen att förstärka, men där har ju redan ljudet börjat ledas över till huvudhögtalarna.) Eller också kanske man inte behöver den 2 dB extra nivån. Isåfall kan man sätta igen den ena basreflexporten. Då sjunker avstämningsfrekvensen och högtalaren går djupare i basen. Lyssna och välj!

[STDI]

Dagens jobb började med att bygga den andra lådan så att den kan ligga och torka.
Sen fortsatte vi med att bestycka den första lådan. Med filter i översta bakre facket. Diskant och mellanregister ska sättas i framsidan i en liten kavitet framför filterlådan. Filtren sitter alltså i en i övrigt outnyttjad kavitet.
Under filtret är baskaviteten. Till vänster om pallen skymtar hålet för basen i basbaffeln. Basen sitter alltså längst ner på baksidan. Mellan basbaffel och filterlådan ska basreflexbaffeln in.

20200121_160258.jpg (1.76 MiB) Visad 7723 gånger

Nu ska Anders själv göra lite småfix med att t ex skrapa bort överblivet lim. Sen träffas vi igen i början på nästa vecka för att jobba vidare.

[STDI]

Visst fanns det väl en filtermod som skulle ge lite mer värmeregister, eller har jag drömt det?

Var det inte motsatsen? Att det var lite väl "varmt"? Lite beroende på placering. Vänta lite, skrevs så här:

Mer djupbas eller fylligare klang – valet är ditt
När m2 dimensionerades tänkte jag länge och väl på vilka egenskaper jag skulle ge högtalaren, och kom till sist fram till att den skulle ges möjligheten att anpassas till flera olika akustiska stödsituationer. Känsligheten blir ju så hög att det räcker och blir över ändå.
Därför har jag valt att ge den en känslighet som är 2 dB lägre än vad som är teoretiskt möjligt om den varit en så noggrann kopia som möjligt av m1 (och f1). Känsligheten har alltså lagts bara 4 dB över m1 och f1, vilket leder till att man kan välja att antingen låta klangen vara 2 dB ”extrafyllig” i mellanbasen. Detta kan vara en vettig dimensionering om högtalaren står mindre fritt än huvudhögtalarna, och därför drabbas av utsläckning från bakre väggens motfasreflexion i 100 Hz-området. (Vid lägre frekvenser kommer givetvis reflexen från bakre väggen att förstärka, men där har ju redan ljudet börjat ledas över till huvudhögtalarna.) Eller också kanske man inte behöver den 2 dB extra nivån. Isåfall kan man sätta igen den ena basreflexporten. Då sjunker avstämningsfrekvensen och högtalaren går djupare i basen. Lyssna och välj!

Jag vet inte var du läst det. Länka gärna.
Här är en tråd med diskussion kring modifiering. Det gäller kanske samma sak. I vilket fall som helst kommer dessa att byggas som standard. Ev ändring lämnas till ny ägare. https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=28587&full=1

[juanth]

F651D79E-E364-4C7C-83D8-92748F682B8E.jpeg (360.43 KiB) Visad 7697 gånger

F651D79E-E364-4C7C-83D8-92748F682B8E.jpeg (360.43 KiB) Visad 7697 gånger

Det kanske är det här Gopnik tänker på?

Taget ifrån: http://www.lts.a.se/pub/artiklar/ltshog ... um_100.pdf

Sorry för dubbletter av första bilden..när jag ska ändra så finns där bara två inlagda...fattar noll

[gopnik]

Visst fanns det väl en filtermod som skulle ge lite mer värmeregister, eller har jag drömt det?

Var det inte motsatsen? Att det var lite väl "varmt"? Lite beroende på placering. Vänta lite, skrevs så här:

Det skrivna tycker jag ser ut att gälla 2.5-versionen av de första högtalarna. Eller en centerhögtalare? Inte 3v-f1 i varje fall.

[gopnik]

Här är en tråd med diskussion kring modifiering. Det gäller kanske samma sak. I vilket fall som helst kommer dessa att byggas som standard. Ev ändring lämnas till ny ägare. https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=28587&full=1

Den var det nog ja!

Nu har jag hittat det… det var i MoLT 3/2003 som Ingvar Öhman svarat på frågan och föreslagit ändringar i trevägarens filter för att ta bort störande resonanser. Ingvar föreslagit ”att byta stora spolen 9 mH till 12H och parallelkoppla 220uF med ytterligare 68 uf”, alternativt ”att i serie med 2mH och 300uF koppla ett motstånd om 1 – 4 ohm”

[RogerGustavsson]

Det är jag som citerade galet. Det citatet av mohammad var det jag letade efter.... Var för snabb innan maten.

[MagnusÖstberg]

Trevligt! Hur hittade du det här kittet?
Jag skulle nog höra med Ingvar om han inte har några lämpliga uppgraderingsbasar liggande. Som jag förstod det var de senare LTS-basarna likvärdiga med de gamla SEAS-tillverkade pP-basarna. I varje fall för några år sedan fanns det något par kvar.

Original var SEAS PX21LTS (med pappkon) vilket är ett custom element (jag har 10 stycken) och de ersattes senare med Ino Audio W87. Ursprungligen kunde högtalaren ju bestyckas med 1 eller 4 baselement, men efter byter var det två som gällde. Högtalaren blev mer kapabel i basområdet på köpet.

Original så fanns också ett oanvänt utrymme i lådan, men den volymen behövdes efter bytet. Därför fick den modifieras vid uppgradering.

Personligen älskar jag de ursprungliga basarna
Jag skulle nog inte uppgradera. De är kapabla nog.

[STDI]

Idag lyssnade vi på högtalarna efter att ha byggt färdigt. Det lät inte bra. Besvikelse. En koll med batteri på terminalerna visade att den ena var felfasad.
Felfasningen var just i terminalen. Snabbt fixad och ny lyssning. Bättre. Placering i rum och en del annat gör att vi inte kunnat lyssna så som vi vill. Men vi ska ta nya tag med andra möbleringar, annat rum och annan förstärkare. Vi ska också ta hem dem till mig för jämförelse med bl a Larsen L8.

Högst troligt ska högtalarna säljas. Så ingen ytbehandling kommer att göras. Kopplingar mot element och terminaler är nu gjorda med flatstiftshylsor. Här bör det kanske lödas istället men hylsor kan vara bra i ett inledningsskede om det är något man vill kolla eller rätta till (t ex en felfasning).

Nu ligger byggsatser för center och surrounder och väntar. Men det får nog vara så till en intresserad köpare. Blir det svårt att sälja byggsatserna så kanske fyra diskanter och fyra mellanregister kan vara intressanta som reservdelar.

Högtalarna bakifrån, en färdig, en kvar att bestycka

20200127_112720_1580142759623.jpg (1.54 MiB) Visad 7254 gånger

En färdig, en kvar att bestycka

20200127_112741_1580142759784.jpg (1.63 MiB) Visad 7254 gånger

Högtalarna framifrån, spelande

20200127_121946_1580142759092.jpg (1.48 MiB) Visad 7254 gånger

En liten men synbar förbättring är att svarta skruvar använts till mellanregistren istället för medföljande blanka. Det är detaljerna som gör det.

[STDI]

Idag har vi flyttat till annat rum och lyssnat. Fortfarande är jag inte nöjd. Men högtalarna ska spelas in ett tag och sen lyssnar jag igen på plats. Och därefter jämförelse bl a med Larsen L8 hemma hos mig.

Nytt rum, litet trångt

20200128_150727_1580235345420.jpg (1.53 MiB) Visad 7186 gånger

[MagnusÖstberg]

Det tar ett tag innan de låter som de skall.

[petersteindl]

Det tar ett tag innan de låter som de skall.

Korrektamunde, cd-skivorna måste spelas in.

[STDI]

Det tar ett tag innan de låter som de skall.

Det hoppas vi på. Behövs det så får vi öppna och kolla alla anslutning igen så att att allt är rätt.

Fråga: Hur långt är ett snöre? Dvs, hur lång tid är "ett tag"?

[STDI]

Det tar ett tag innan de låter som de skall.

Korrektamunde, cd-skivorna måste spelas in.

Behövs det verkligen när de är målade med grön tuschpenna på kanten?

[juanth]

Idag har vi flyttat till annat rum och lyssnat. Fortfarande är jag inte nöjd. Men högtalarna ska spelas in ett tag och sen lyssnar jag igen på plats. Och därefter jämförelse bl a med Larsen L8 hemma hos mig.

20200128_150727_1580235345420.jpg

Släng på en stor matta på golvet!
Du kommer bli mer nöjd då.

[STDI]

Idag har vi flyttat till annat rum och lyssnat. Fortfarande är jag inte nöjd. Men högtalarna ska spelas in ett tag och sen lyssnar jag igen på plats. Och därefter jämförelse bl a med Larsen L8 hemma hos mig.

20200128_150727_1580235345420.jpg

Släng på en stor matta på golvet!
Du kommer bli mer nöjd då.

Ja, det är också på gång. (Yoga-mattan som låg där innan tog vi dock bort. Den är tjock och mjuk att gå på men knappast speciellt ljudabsorberande.)
Det finns en del annat att göra i det rummet för bättre ljud. Tidigare har det inte använts för lyssning. Men det är inte så kalt för övrigt som det som syns på bilden.

[Lennart]

Ser att högtalarna står ganska nära bakvägg och även ett hörn. Ursprungsversionen har ett ganska stort "värmeinnehåll" i det nedre registerområdet och jag diskuterade detta med IÖ. Och det var då alternativlösning med en större seriespole och ändring av kondensatorvärde kom från IÖ, men jag utförde inte denna modifiering. Senare så blev det 2-bas lösningen med Ino,s fina 8" basar och reviderat delningsfilter.

Som sagt, kan vara idé att prova en mer "fristående" placering.

Hälsningar, Lennart