Liten och kostnadeffektiv subbas

[Maarten]

Vad tror ni om detta?
En vän har redan gjort lådan, försöker hitta lämpliga element och dimensioneringar.
Mål är:

• Bas ner till ca 20Hz inom några db inkl room-gain
• Kostnadseffektiv lösning med två st subbasar för minskning av interferenser jmf enkel sub. Här landar kostnad på ca 3500:-/2 st. Sen tillkommer ett billigt slutsteg (1500:-) och ev bättre filter.
• Kapacitet till att matcha en 6-8 tums element delat vid 80Hz
• Hög kvalitet på elementet till rimlig kostnad
• Aktivt drivning och initial delning mha ful-filter som senare kan förbättras

Simulering med en 47 liters låda (port och element tar upp viss volym):

• 8-tums element: SB23MFCL45-8 för 1 224 SEK
• 10-tums element: SB Acoustics SB29NRX75-6 för 1 475 SEK: Lite mjukare kurva och större ljudtrycksförmåga men inga jätteskillnader. Den borde kunna spela högre, vilket syns i nedan simulering. Minimum 110db för det mindre elementet och minimum 113db för det större. Per låda.

1_sb29_vs_sb23-ljudtryck.png (300.37 KiB) Visad 2356 gånger

Det verkar som att 10 tum är att föredra i vald låda ihop med mycket dämpmaterial. Jag hade ju valt att designa lådan efter det specifika elementet och inte tvärtom, men nu är lådan vald (47 l). För 10-tummaren passar en låda på 50-70 liter, men till viss del kan man få lådan att verka större med dämpmaterial i lådan, se nedan! För 8 tummaren ca 20-40 liter men på bekostnad av djup bas och porten hade fått ännu svårare att få plats i en sån liten låda.

Simuleringarna ovan är med stöd av rummet som lyfter den djupaste basen. Utan rum, dvs utomhus så kan det se ut såhär:

1.1_sb29_vs_sb23-ljudtryck_utan_roomgain.png (265.23 KiB) Visad 2356 gånger

Med det större elementet och lådan fylld till 50-70% av t ex stenull eller glasull så verkar lådan större än vad den är (55-59 liter) vilket är gynnsamt för det större elementet: Då blir det såhär, där den streckade linjen är utan dämpmaterial och den hela linjen är med. Noterbart är att port-längden minskat till 408 mm med 50% fyllnadsgrad av dämpmaterial!

2_sb29_dämpning.png (285.33 KiB) Visad 2356 gånger

Med fyllning i lådan och 10-tumselementet behövs inte det längre röret (540mm), utan det räcker med 80*400mm. Lämpligt rör är detta, som är 80*400mm: https://www.brl.se/sv/artiklar/dls-3-ba ... xibel.html
Välj t ex köpt syntetfyllning, stenull eller glasull, min 50% fyllnadsgrad, som inte ska vara nära element eller portmynning (ej inom 5-10cm).

Ful-filter:
Aktiv drivning och delning är mkt bättre för sub-bas, där man även enklare kan reglera delningsfrekvens. Dela nånstans mellan 50-80Hz.
Ex på billiga aktiva filter: Reglerbar delningsfrekvens 50-80-120 Hz/12 dB

• https://www.conrad.se/p/crossover-subwo ... -50-379725
• https://www.brl.se/sv/artiklar/autolead ... ilter.html

Lite bättre tror jag:

• https://www.eluxson.se/aktiva-delningsf ... 00-sw.html
• https://www.thomann.de/se/behringer_cx3 ... e28f7c2aea
• https://www.thomann.de/se/behringer_cx2 ... e28f7c2aea
• https://www.thomann.de/se/the_t.racks_d ... e28f7c2aea

Med ett andra ordningen lågpass filter (LP, 12db/okav) vid 50Hz och omvänd polaritet på basen summerar de ihop någorlunda. Lägger man dessutom till en enkel kondensator på ingången till stereoförstärkaren så blir det lite bättre med gränsfrekvens på 130Hz första ordningen (6db/oktav HP) hög-pass och 50 Hz andra ordningen 12 db/oktav LP):

3_sb29_enkel_6db_130Hz_HP-12db_50Hz_LP.png (269.22 KiB) Visad 2356 gånger

Ref: https://www.primare.net/wp-content/uplo ... -paper.pdf Input impedance 11kΩ ger Cross Cap (0.33 uF) , delning 130hz I bild ovan för 19 SEK https://www.hifikit.se/komponenter/filt ... s-cap.html

På sikt kan man testa att filtrera topparna ytterligare (andra till tredje ordningens högpass), men det kan man ta sen. Allt från ett enkelt hemmagjort filter för 100:- enligt ovan till ett köpta aktiva filter, eller via hembioförstärkare som har inbyggda filter.
Ex på tredje ordningens filter (80Hz HP, 80Hz LP), summerar snyggt med rättvänd (samma) polaritet på högtalarna (här ska vara i fas till skillnad från tidigare exempel). Men detta beror också på avstånd mellan subbas och högtalare.

4_sb29_enkel_18db_80Hz_HP-18db_80Hz_LP.png (274.33 KiB) Visad 2356 gånger

En enkel 2*100w stereoförstärkare duger. Inte samma behov av ljudkvalitet i basen. T ex något av dessa utan fläkt: https://www.thomann.de/se/slutsteg.html?oa=pra

[Kraniet]

Spännande.

Två saker bara.

Till en basreflex vill du inte ha för mycket dämpmaterial. 33% isotermisering för basreflex och 66% för en sluten är ju siffror som har experimenterats stämma med verkligheten. Det är då ungefär 50% fylld låda och 100% fylld låda det skulle motsvara.
Sen porten. Om det är en rund port du tänker dig som klarar den inte 30 m/s. Isidor gav siffran 10 m/s för en 100mm port som är strömlinjeoptimerad. Det skalar linjärt så en 80mm port klarar då ca 12,5 m/s.
En slitsport däremot kan kanske klara 30 m/s om den är tillräckligt platt.

Det finns ju redan ett projekt på forat som uppfyller dina krav.

viewtopic.php?f=3&t=36647&hilit=L22RN4X%2FP

Vill du inte använda aluelementet så går det ju ta pappersversionen
http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=461

[Maarten]

Tack, bra input Kraniet!
Är medveten om att porten är för liten, - det som händer enligt Basta att kapaciteten klipps lite i den lägsta basen. Det får vara så eftersom lådan redan uppsågad (gick lite fort där och kommunikationen brast mellan mig och han som bygger). Men bra noterat!

Bra byggtips! Ska tänka på fyllnadsgraden!

För ca 10 år sen hjälpte jag en annan vän med just de elementen i byggtråden; L22RN4X/P, fast i mindre låda. Nu när jag simulerade igen så verkade både dessa sämre än SB29 och kostar nästan lika mycket:
• Seas Prestige H1208 L22RN4X/P för 1 197 SEK https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... n4x-p.html
• SB Acoustics SB20PFC30-8 för 445 SEK: https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... c30-8.html

SB29_jmf_Seas_h1208.png (303.09 KiB) Visad 2306 gånger

[Kraniet]

Ja det där är ju frågan.. Jag vet inte hur det blir i praktiken. Elementet i sig är ju mer kompetent. Så det kanske är bättre lösning. Men det blir ju svårt att nyttja elementets fulla kapacitet kanske.
Men konarea är ju trevligt

[Maarten]

Japp. Men prisskillnaden är så liten och SB29 ger trots allt mer än H1208. Dessutom mer framtidssäkert om man skulle vilja fixa ny lite större låda. Därav valet med SB29. På papperet ser det ut att kunna ge massor av pang för pengarna.

Ska bli intressant att se hur det blir men SB29 ser ju ut att vara ett element extra lämpat för kompetenta och små basmoduler. Har dock inte hittat bra tester på det.

EDIT: Hittade att du Kraniet hade hittat mätningar: viewtopic.php?f=3&t=67245&start=60#p1999510


Här är några andra:

Seas L26ROY:
https://audioxpress.com/article/test-be ... -from-seas
"Looking through all the data on the Extreme L26ROY two-layer voice coil subwoofer, this definitely looks like a high-performance edition to SEAS product line".
- 2,8% dist @ 20Hz @ 1 m SPL of 94 dB (5.9 V) och ser ut att ha ett väldigt välbalanserat motorsystem.

Scan-Speak Discovery 26W/4558T00 10" Aluminum Cone Subwoofer:
https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer
"Looking over all the data presented, this is a very well designed driver, and another good one from Scan-Speak."

28W/4748T00 för +500$
https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer
"Interpreting the subjective value of conventional distortion curves is almost impossible. However, looking at the relationship of the second to third harmonic distortion curves is of value. Note I also did not create any SoundCheck SoundMap Time Domain CSD and STFT plots for the 28W/4748T00 for same reason that I do not generally perform SPL measurements on subwoofers.
As a consultant, I have created system designs using Scan-Speak drivers on numerous projects and have a tremendous amount of respect for this company. As you can see from this month’s explication, the 28W/4748T00 is another well-crafted and well-designed transducer from the engineers at Scan-Speak"
- Sanslös låg dist i basen för vad det nu är värt!

Wavecor SW223BD03 8.75-Inch High XMAX Subwoofer: 260EUR
https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer
"As you can see from this month’s explication, the SW223BD03 is another well crafted transducer from the engineers at Wavecor"

SW223BD02 274 EUR.
https://audioxpress.com/article/Test-Be ... -Subwoofer
1,5% @ 30Hz @ 1 m SPL of 94 dB (9.6 V).

Wavecor SW168WA01 Subwoofer
https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer
"As I have said in previous Wavecor explications, I have used Wavecor drivers (both off the shelf and with proprietary modifications) on several projects as a consultant, and have a lot of respect for this China-based company. The SW168WA01 is another well crafted transducer from the engineers at Wavecor"
- 24% dist @ 20Hz vid ljudtryck: "1 m SPL of 94 dB (6.2 V), which is my SPL standard for home audio drivers"

Wavecor SW275BD01 för 590$
https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer
"Interpreting the subjective value of THD distortion curves is difficult and opinions vary considerably in the industry. However, looking at the relationship of the second to third harmonic distortion curves is of value. As previously mentioned in past explications of Wavecor drivers, I have used Wavecor drivers (both off the shelf and with proprietary modifications) on several projects as a consultant, and have a lot of respect for this company. As you can see from this month’s driver analysis, the SW275BD01 is another well-crafted transducer from the engineers at Wavecor."
- 1,8 % @ 20Hz!

Här är ett test på en 15-tummare från SB: https://audioxpress.com/article/test-be ... -acoustics
En del dist neråt 20Hz, såsom nästan alla element får beroende på olinjäriteter i framförallt motorsystem och till vis del även upphängning antar jag.