Har 2 st Faital 5FE120 liggandes, kan dom duga som bakhögtalare i min bio?
Eller går dom inte tillräckligt högt kanske? Man hör ju inte så bra bakåt tänker jag...
https://faitalpro.com/en/products/LF_Lo ... =401010110
Moderator: Redaktörer
Kalejdokom skrev:Jag skulle sova gott alla dagar (eller nätter) med dom högtalarna som surrounders. Det viktigaste är väl att ta hand om det som ligger i de lägre registren, som väl skickas till sub eller frontkanalerna. Med lite rumsstöd ser de ut att kunna delas runt 80Hz.
PS. Varifrån kommer uppgiften att man inte hör bra bakåt? Det är en felaktig uppgift. Man hör lite klangligt olika i olika riktningar, men inte entydigt sämre utanför synfältet. Tonkurvan är lika viktig oavsett infallsvinkel.
Kalejdokom skrev:Ja, det var ju tråkigt...
Jag glömde förstås att fråga hur din bio ser ut och vad du har för grejer i övrigt. Men spontant tycker jag fortfarande att ett par bredbandiga midbasar kan "duga" som bakkanaler. Om dom duger för TS kan ju hen bara avgöra själv. Du kan väl snickra ihop ett par lådor och testa - det är ju ingen större risk att något skulle gå sönder i alla fall. Om du tycker att bioljudet blir bättre med bakkanaler så kan du ju i en framtid kanske skaffa fler och bättre lämpade högtalare om du har högre ambitioner om bioljudet.
sladdbarn skrev:Har 2 st Faital 5FE120 liggandes, kan dom duga som bakhögtalare i min bio?
Eller går dom inte tillräckligt högt kanske? Man hör ju inte så bra bakåt tänker jag...
[ Bild ]
https://faitalpro.com/en/products/LF_Lo ... =401010110
IngOehman skrev:Det är mig oändligt främmande att kalla dem för bredbandselement.
IngOehman skrev:Fast de två viktigaste surround-riktningarna är ju de nästan rakt från sidorna! Alltså surround L och surround R. Från dessa hör vi inte alls generellt mindre diskant. Det är som du skriver komplext och väldigt frekvensberoende, men att generalisera som att vi hör diskant sämre från sidorna än framifrån är helt enkelt inte alls sant!
Som du skriver är det dock riktigt att det, OM det vore så, skulle säga att diskant vore mindre problematiskt. Det kan till och med vara tvärtom! Det som är svagt kan vara det viktigaste att inte ytterligare försvaga.
Vh, iö
jansch skrev:IngOehman skrev:Fast de två viktigaste surround-riktningarna är ju de nästan rakt från sidorna! Alltså surround L och surround R. Från dessa hör vi inte alls generellt mindre diskant. Det är som du skriver komplext och väldigt frekvensberoende, men att generalisera som att vi hör diskant sämre från sidorna än framifrån är helt enkelt inte alls sant!
Som du skriver är det dock riktigt att det, OM det vore så, skulle säga att diskant vore mindre problematiskt. Det kan till och med vara tvärtom! Det som är svagt kan vara det viktigaste att inte ytterligare försvaga.
Vh, iö
IÖ - Jisses vad "trött" jag blir....
Vem har skrivit att vi hör diskant sämre från sidorna? Jag säger som du : Läs vad jag skriver, tolka inte!
Om jag svarar på frågan "Man hör ju inte så bra bakåt tänker ja" med svaret: "vi hör högre frekvenser generellt lite sämre bakifrån (bilden är komplex men generellt är det så)."
Tycker du då att jag pratar om ljud från sidorna? Berätta hur du får ihop argumentationen.
Att vi hör vissa frekvenser t o m bättre från sidan (90grader) än rakt framifrån är ett faktum. T.ex. området kring 4kHz är väl en "klassiker" där man t o m kan öka vinkeln för inkommande ljud till ca 100 grader och ändå överträffa 0 graders infallsvinkel. Men.... bakifrån, även från 120 grader, tappar man rejält i känslighet.
Sååå....om du tycker att 90 till 100-110 graders infallsvinkel är att betrakta som "bakifrån" så har du helt rätt - om det handlar om frekvensområdet runt 4kHz.
Personligen anser jag nog att bakifrån är nog sådär 180 grader +/- 45 grader...... Vad tycker du?
Och...Ja..... jag har gjort en jäkla massa EXTREMT TRISTA mätningar på 100 talet (kanske fler, kommer inte ihåg) universitetsstudenter i 20 till 27 årsåldern på bl.a. riktningskänslighet (polardiagram). Fast du har väl säkert gjort många fler mätningar än jag.....
PS. Varför jag använder ordet "generellt" beror på att frekvensgången från 0 grader (ljud rakt framifrån) jämfört med andra vinklar varierar kraftigt med infallsvinkeln och ibland ökar känsligheten som i mitt exempel ovan med "ca 4kHz bandet". Generellt (!) tappar vi en del dock övre frekvensregistret över 90 - 100 grader vilket sedan är väldigt påtagligt vid 180 grader = bakifrån.DS
Kalejdokom skrev:IngOehman skrev:Det är mig oändligt främmande att kalla dem för bredbandselement.
Det gjorde jag inte heller - jag skrev bredbandiga midbasar och i min värld är det basar som går lite högre i frekvens än bara midbas. On axis så dyker ju inte kurvan förrän vid 6kHz och det är rätt långt upp i diskanten enligt mina öron.
IngOehman skrev:jansch skrev:IngOehman skrev:Fast de två viktigaste surround-riktningarna är ju de nästan rakt från sidorna! Alltså surround L och surround R. Från dessa hör vi inte alls generellt mindre diskant. Det är som du skriver komplext och väldigt frekvensberoende, men att generalisera som att vi hör diskant sämre från sidorna än framifrån är helt enkelt inte alls sant!
Som du skriver är det dock riktigt att det, OM det vore så, skulle säga att diskant vore mindre problematiskt. Det kan till och med vara tvärtom! Det som är svagt kan vara det viktigaste att inte ytterligare försvaga.
Vh, iö
IÖ - Jisses vad "trött" jag blir....
Vem har skrivit att vi hör diskant sämre från sidorna? Jag säger som du : Läs vad jag skriver, tolka inte!
Om jag svarar på frågan "Man hör ju inte så bra bakåt tänker ja" med svaret: "vi hör högre frekvenser generellt lite sämre bakifrån (bilden är komplex men generellt är det så)."
Tycker du då att jag pratar om ljud från sidorna? Berätta hur du får ihop argumentationen.
Att vi hör vissa frekvenser t o m bättre från sidan (90grader) än rakt framifrån är ett faktum. T.ex. området kring 4kHz är väl en "klassiker" där man t o m kan öka vinkeln för inkommande ljud till ca 100 grader och ändå överträffa 0 graders infallsvinkel. Men.... bakifrån, även från 120 grader, tappar man rejält i känslighet.
Sååå....om du tycker att 90 till 100-110 graders infallsvinkel är att betrakta som "bakifrån" så har du helt rätt - om det handlar om frekvensområdet runt 4kHz.
Personligen anser jag nog att bakifrån är nog sådär 180 grader +/- 45 grader...... Vad tycker du?
Och...Ja..... jag har gjort en jäkla massa EXTREMT TRISTA mätningar på 100 talet (kanske fler, kommer inte ihåg) universitetsstudenter i 20 till 27 årsåldern på bl.a. riktningskänslighet (polardiagram). Fast du har väl säkert gjort många fler mätningar än jag.....
PS. Varför jag använder ordet "generellt" beror på att frekvensgången från 0 grader (ljud rakt framifrån) jämfört med andra vinklar varierar kraftigt med infallsvinkeln och ibland ökar känsligheten som i mitt exempel ovan med "ca 4kHz bandet". Generellt (!) tappar vi en del dock övre frekvensregistret över 90 - 100 grader vilket sedan är väldigt påtagligt vid 180 grader = bakifrån.DS
Jag höll i princip helt och hållet med dig!
Men okej, då tar vi det en gång till, lite noggrannare: ”Bakhögtalarna” i en 5.1-uppsättning sitter ut åt sidorna. Att de kallas bakhögtalare är bara ett namn. Men det finns 7.1 också (samt dolby atmos). Sidokanalerna (de som heter surround L och surround R) är helt dominerande, ÄVEN i 7.1- och 11.1-sammanhang! Så surroundhögtalare spelar generellt inte från riktningar där vi kan strunta i diskanten.
Vi hör för övrigt diskant ungefär lika bra snett bakifrån som rakt framifrån, så hur man än vänder och vrider på det så är det fel att man kan ställa mindre krav frekvensområdesmässigt baserat på infallsriktning mot huvudet. Det är helt enkelt fel. Och ÄVEN om man hört diskant ännu svagare bakifrån än man gör så hade det inte varit ett skäl att spela mindre diskant bakifrån, snarare tvärtom. Fast egentligen varken mindre eller mera, rätt mängd är alltid rätt.
Däremot är ju en enskild individs ambitioner godtyckliga.
Om enskilda personer säger att de inte bryr sig om att uppnå en fullgod bandbredd för surroundhögtalsrna så är det inget jag kan ifrågasätta. Men när det argumenteras från en audiologisk synvinkel, och argumenten som framförs är tveksamma eller till och med fel, så tycker jag det är rimligt att jag nämner det.
Rakt bakifrån hör vi något mindre diskant (i varje fall i delar av diskantregistret) än rakt framifrån, typiskt, men är skillnaden så stor att du tycker det är ett giltigt argument för att ställa lägre krav på en högtalare som man (av något skäl*) tänker placera där?
Vh, iö
- - - - -
*Det finns mig veterligt ingen aktuell standard som föreskriver högtalare rakt bakifrån.
PS. Ja, jag har mätt upp ett tusental människors hörsel, fruktansvärt tidskrävande! Men jag känner nog ingen annan mer än du som mätt på 100 eller flera. Respekt!
Vet hur omständigt det är. Vad använde du för probmikrofon? Den behöver ju vara extremt liten för att inte störa mätningen illa.
Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 8 gäster