Solhaga tar sig åt huvudet

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2020-05-11 11:54

Inspirerad av HEDD AMT hörlurar, så tänkte jag utveckla ett par egna.

Det blir en långsam start; jag har en del andra projekt som måste slutföras först.

Jag har ju gjort egna AMT:er förr, men den här gången ligger det största utmaningen i att få till en bra frekvensgång och en bra basåtergivning med ett element.
Ett sätt att åstadkomma det är att ha varierande fickdjup.

Andra utmaningar är vikten, HEDDs lurar väger över 700 gram, samt komforten.

Några initiala tankar?

Några akronymförslag?
Senast redigerad av solhaga 2021-03-16 19:03, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav Almen » 2020-05-11 12:18

solhaga skrev:Några initiala tankar?

Wow! 8O

Några akronymförslag?

Solhagas Huvud-AMT, SHAM
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2020-05-11 12:43

Almen skrev:
solhaga skrev:Några initiala tankar?

Wow! 8O

Några akronymförslag?

Solhagas Huvud-AMT, SHAM


Det akronymet fungerar ju också på engelska, bara ingen tror att det är en bluff.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav Almen » 2020-05-11 13:01

solhaga skrev:
Almen skrev:Solhagas Huvud-AMT, SHAM


Det akronymet fungerar ju också på engelska, bara ingen tror att det är en bluff.

The proof of the pudding is in the eating. :)

Var tänker du att vikten hamnar? Blir kanske inga lättviktslurar...
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2020-05-11 13:55

Almen skrev:
solhaga skrev:
Almen skrev:Solhagas Huvud-AMT, SHAM


Det akronymet fungerar ju också på engelska, bara ingen tror att det är en bluff.

The proof of the pudding is in the eating. :)

Var tänker du att vikten hamnar? Blir kanske inga lättviktslurar...


Motorn med 10x6x6 magneter, polstycken samt membran bör hamna under 100 gram per sida.

Sedan tillkommer "resten"; upphängning, bygel, kuddar mm.

Under 500 gram för allt?

Beställde 15x4x4, 20x5x5 samt 10x6x6.

Allt annat finns det material för redan hemma; plasmaskurna polstycken, 3D-printade delar mm.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav Emanuelgbg » 2020-05-11 16:13

Får bygga stativ till om de blir för tunga! :)

Bild

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2021-11-10 09:48

solhaga skrev:Jag har ju gjort egna AMT:er förr, men den här gången ligger det största utmaningen i att få till en bra frekvensgång och en bra basåtergivning med ett element.
Ett sätt att åstadkomma det är att ha varierande fickdjup.

Det gick ju bra med varierande fickdjup med SALS?A!, men för att ha något som utgångspunkt när jag modellerar det mekaniska tänker jag mig nu ett tvåvägssystem.

Förslag på lämpliga (bas-)element mottages tacksamt.
Det behöver inte någon utsträckt frekvensomfång uppåt; AMT:en tar vid över 300 Hz eller så.
Jag kommer att bygga en hörlursförstärkare också, så impedansen kan vara ganska låg.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2021-11-10 11:50

Jag startar med elementen i ett par Koss KSC75.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav nuffe » 2021-11-10 22:10

HEDD har väl bara AMT element i sin hörlur, uppbyggd ungefär som din SALSA.
Eller har de ett separat bas membran?


Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2021-11-10 23:49

nuffe skrev:HEDD har väl bara AMT element i sin hörlur, uppbyggd ungefär som din SALSA.
Eller har de ett separat bas membran?
Henrik


Jo så är det, HEDD har ett rent AMT-membran, men
Det gick ju bra med varierande fickdjup med SALS?A!, men för att ha något som utgångspunkt när jag modellerar det mekaniska tänker jag mig nu ett tvåvägssystem.


Jag har köpt två par KSC75, ett par som referens för att kunna bygga upp en mätjigg och ett par som jag modellerar upp ett par hörlurar runt.
När väl denna hörlur är på plats och inmätt, så börjar jag med ett enkelt AMT-membran.
De två membranen (AMT:n och KSC75-elementet) kommer då först att arbeta parallellt, drivna via var sin DAC-kanal (EMU 0204).
När det väl fungerar tillfredsställande, börjar det riktiga arbetet med SHAM-membranet.

Någonstans på vägen så måste jag också bygga en fyrkanals hörlursförstärkare.
Den blir förmodligen baserad på ett antal parallellkopplade OPA1656:or (men inte så många som 60) och OPA1612 som VAS:
Bild

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav nuffe » 2021-11-11 13:50

Då är det väl lämpligt att integrera Öhman X-feed också.

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2021-11-11 13:56

nuffe skrev:Då är det väl lämpligt att integrera Öhman X-feed också.

Henrik

Vaffö då?
Finns i Roon.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2021-11-11 19:57

Bild
Mer information om Roons korsmatning.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav nuffe » 2021-11-11 21:32

Har du alltid ROON tillgängligt vid hörlurslyssning?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2021-11-11 23:47

nuffe skrev:Har du alltid ROON tillgängligt vid hörlurslyssning?

Ja, all uppspelning sker via programvaran Roon i musikdatorn.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav nuffe » 2021-11-12 09:34

Jag tänkte att har man bra hörlurar kanske man vill vara nån annanstans än i musikrummmet...
Men det är jag

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2021-11-12 11:11

nuffe skrev:Jag tänkte att har man bra hörlurar kanske man vill vara nån annanstans än i musikrummmet...
Men det är jag

Henrik

Måste ändå släpa med mig förstärkaren (och hade jag haft en korskopplingsmodul...).

För mobilt bruk användar jag Shure SE846 via en Earstudio DAC ES100.
Appen för DAC:en har crossfeed.
Musiken är där via Qobuz-appen, då i nedladdat och högupplöst format.
Så länge jag är hemma, kan jag även använd Roon-appen, den verkar dock vara lite buggig.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2021-11-23 19:40

Elementen har kommit och donationskåpan utsedd.

Jag tänker alltså använda själva bygeln, så först måste jag modellera en passande kåpa.
Även öronmuffen kommer jag att återanvända; den verkar vara ganska lätt att flytta över.

Bild

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav I-or » 2021-11-24 19:06

Tänk på att frekvensgången i hörlurar till övervägande del beror av volymen för både bakkaviteten och frontkaviteten (som avgränsas av skumplastkuddarna) i kombination med elementegenskaperna. Man har här helt andra akustiska förhållanden än för en högtalare. Eftersom du inte vill prototypa ihjäl dig bör du redan nu planera för ekvalisering för att få till en vettig frekvensgång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2021-11-24 19:25

DSP via Roon.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15188
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav Harryup » 2021-11-24 22:14

Vad är rätt frekvensgång för ett element som spelar i rät vinkel till hörselgång, är det verkligen samma lika frekvensgång som ifrån ett par högtalare 3 meter bort i 23° vinkel?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav I-or » 2021-11-24 22:55

solhaga skrev:DSP via Roon.

Ja, men det är bara början. Du behöver också dimensionera för ca 10 dB marginal för förstärkaren för att kunna hantera frekvensområden med låg verkningsgrad.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav I-or » 2021-11-24 23:24

Harryup skrev:Vad är rätt frekvensgång för ett element som spelar i rät vinkel till hörselgång, är det verkligen samma lika frekvensgång som ifrån ett par högtalare 3 meter bort i 23° vinkel?

Nej, inte alls om man ser elementet som en separat enhet. Man använder kavitetsvolymerna bakom och framför membranet för att styra frekvensgången någorlunda rätt (det knepiga är att alla lyssnare har olika öron).

För en over-ear-konstruktion har man i princip samma förhållanden för trumhinnan som inne i en liten högtalarlåda för frekvenser upp till ca 1 kHz. Membranets rörelse blir för en vettig hörlur i stort sett styvhetskontrollerad här, d.v.s. membranförskjutningen är konstant m.a.p. frekvensen (för en optimal frekvensgång inkluderande ett visst läckage runt kuddarna måste man dock få till ett visst frekvensberoende för membranförskjutningen). Rörelsen kontrolleras "tvärtom", d.v.s. är massakontrollerad för en typisk högtalare över nästan hela audiofrekvensområdet och membranförskjutningen minskar proportionellt mot 1/f^2.

För högre frekvenser kommer resonanserna i hörselgången att göra sig gällande på ett helt annat sätt än vid högtalarlyssning som inte begår våld på de akustiska förutsättningarna för vår hörsel. Normalt sett har vi inte konstiga kaviteter och element precis framför hörselgångarna. Det bästa sättet att hantera det hela är genom en låg akustisk impedans för elementet, d.v.s. en låg massa och stor aktiv area. På så sätt minskar membranets rörelse vid resonanstoppar och ökar vid dalar, vilket jämnar ut frekvensgången betydligt. Man kan uttrycka det som att membranet då mer efterliknar egenskaperna för de ljudvågor man har i luften utanför örat vid högtalarlyssning.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2021-11-24 23:59

Någonstans på vägen så måste jag också bygga en fyrkanals hörlursförstärkare.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2021-11-25 15:40

I-or skrev:För högre frekvenser kommer resonanserna i hörselgången att göra sig gällande på ett helt annat sätt än vid högtalarlyssning som inte begår våld på de akustiska förutsättningarna för vår hörsel. Normalt sett har vi inte konstiga kaviteter och element precis framför hörselgångarna. Det bästa sättet att hantera det hela är genom en låg akustisk impedans för elementet, d.v.s. en låg massa och stor aktiv area. På så sätt minskar membranets rörelse vid resonanstoppar och ökar vid dalar, vilket jämnar ut frekvensgången betydligt. Man kan uttrycka det som att membranet då mer efterliknar egenskaperna för de ljudvågor man har i luften utanför örat vid högtalarlyssning.


Då borde ett AMT-membran vara perfekt.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav RogerGustavsson » 2021-11-25 15:43

solhaga skrev:
I-or skrev:För högre frekvenser kommer resonanserna i hörselgången att göra sig gällande på ett helt annat sätt än vid högtalarlyssning som inte begår våld på de akustiska förutsättningarna för vår hörsel. Normalt sett har vi inte konstiga kaviteter och element precis framför hörselgångarna. Det bästa sättet att hantera det hela är genom en låg akustisk impedans för elementet, d.v.s. en låg massa och stor aktiv area. På så sätt minskar membranets rörelse vid resonanstoppar och ökar vid dalar, vilket jämnar ut frekvensgången betydligt. Man kan uttrycka det som att membranet då mer efterliknar egenskaperna för de ljudvågor man har i luften utanför örat vid högtalarlyssning.


Då borde ett AMT-membran vara perfekt.


Har inte Jecklingen sådan lur?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2021-11-25 15:53

Inspirerad av HEDD AMT hörlurar, så tänkte jag utveckla ett par egna.

De är rena AMT-lurar, men jag känner mig som sagt fram och börjar med ett två-delat system med ett vanligt dynamiskt element för basen.

Hittar inte Jecklingen, har du en länk?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav I-or » 2021-11-25 16:57

solhaga skrev:
I-or skrev:För högre frekvenser kommer resonanserna i hörselgången att göra sig gällande på ett helt annat sätt än vid högtalarlyssning som inte begår våld på de akustiska förutsättningarna för vår hörsel. Normalt sett har vi inte konstiga kaviteter och element precis framför hörselgångarna. Det bästa sättet att hantera det hela är genom en låg akustisk impedans för elementet, d.v.s. en låg massa och stor aktiv area. På så sätt minskar membranets rörelse vid resonanstoppar och ökar vid dalar, vilket jämnar ut frekvensgången betydligt. Man kan uttrycka det som att membranet då mer efterliknar egenskaperna för de ljudvågor man har i luften utanför örat vid högtalarlyssning.


Då borde ett AMT-membran vara perfekt.


Ja, men detta innefattar förstås även planarelement och elektrostater även om dynamiska element med stora plastmembran och lätta spolar också kan fås att fungera väl.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav solhaga » 2021-11-25 17:04

Basen kan ju bli ett problem med AMT, så kanske ett planarelement då passa bättre för basen.

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Solhaga tar sig åt huvudet

Inläggav Plymotonic » 2021-11-25 19:32

solhaga skrev:
Hittar inte Jecklingen, har du en länk?


Kan det vara den gode Jürg Jecklin som åsyftas?

Jecklin Float var elektrostatiska och senare Precide Ergo dynamiska.

Men det finns faktiskt en Ergo AMT:

https://www.peakhifi.co.uk/cgi-bin/ecom.cgi?Command=ShowProduct&db_pid=317


/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster