Vilken volym? SEAS CA18RNX

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-18 21:09

SEAS CA18RNX.
Någon som kan hjälpa mig med lådvolymen till detta element?
Hade tänkt mig göra en basreflex.
Ett lämpligt basrör 50mm. Längd?

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=340:h1215-08-ca18rnx&catid=44&Itemid=461

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-18 21:30

20 liter basreflex verkar kunna funka bra.
Rör 55 x 130 mm.
Enligt egna test med andra element i den lådan hamnar resonansen i låda på 45 Hz som stämmer med elementets angivna omfång.
bilden på testen med annat element kan vara till hjälp att finslipa lådan om den passar med storleken
Bilagor
20 liter.gif
20 liter.gif (161.13 KiB) Visad 1133 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 18369
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav RogerGustavsson » 2020-07-18 22:01

Tippar på ett lite längre rör i så fall, 15-15.5 cm. Annars blir det nog en puckel i basen.

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-18 22:03

Roger

Hur påverkar det ljudet?

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-18 22:31

Perfector

Kan man ta en låda och göra på så sätt?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 18369
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav RogerGustavsson » 2020-07-18 22:57

LeifB skrev:Roger

Hur påverkar det ljudet?



Är du nybörjare när det gäller sådant här? Det är ju komplext att få ihop en lyckad konstruktion, görs inte på en höft.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33381
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-18 23:02

Elementets egenskaper måste lira mot lådans volym och lådans avstämning (porten).
Det går inte att byta ut ett element mot ett annat i en högtalarkonstruktion som funkat bra, och tro att det ska fungera lika bra med ett helt annat element.
Så här ser SEAS förslag ut till bygge med den aktuella basen:
http://seas.no/images/stories/diykits/p ... _plans.pdf
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-18 23:03

Roger
Delvis, men har en ide. Ska väl inte vara så svårt.
Eller?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33381
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-18 23:06

Inte så svårt?
Jag skrev en gång i tiden att det är enklare att åka till månen, än att göra en högtalare som inte låter som en högtalare.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-18 23:09

paa

Vad händer om jag ändrar volymen upp till 20 liter?
Hur påverkar det hela konstruktion?

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-18 23:11

paa

Inte visste jag det... att det var så svårt.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-18 23:32

LeifB skrev:Perfector

Kan man ta en låda och göra på så sätt?

I stora drag, ja.
volymen i lådan har en bestämd resonanspunkt och den kan arbeta för ett element om detta har sitt omfång inom den resonansen vilket ditt har.
Jag har använt samma låda till aluminiumbas och även grafitkon med mycket gott resultat.
Beträffande röret så bör det inte vara längre då det belastar basen så den styr noggrannare.
Bertil Hellsten skulle omedelbart haft synpunkter på det om det inte stämt
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 14503
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav DVD-ai » 2020-07-18 23:38

Egenskaperna hos elementet påverkar i högsta grad hur resulterande tonkurvan ser ut...
Även om själva lådan naturligtvis fortsätter att vara avstämd vid samma frekvens.

Man kan IMTE stoppa ivalfritt elememt i en befintlig låda och tro att det ska bli bra/lika som ett tidigare testat element i nämda låda.
Elementens parametrar behöver vara nära varandra för att det ska vara så enkelt :)
Mvh//David

When you have a cufficient amount of cone area and displacement capabilitys the rest tend to sort itself out.
- Dalai Lama

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-18 23:46

Då har jag väl en dåres tur då, för alla element jag provat med har gett utmärkta resultat ljudmässigt.
Isophon, Philips, Monacor, Tom. Luxors 6½" för att nämna några.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 14503
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav DVD-ai » 2020-07-18 23:49

Ja du är antagligen tursamt som få! :)

Sedan är det ju så att ljud kommer det ju från konstruktionen oavsett och är man nöjd med det så kan man göra så.
Mvh//David

When you have a cufficient amount of cone area and displacement capabilitys the rest tend to sort itself out.
- Dalai Lama

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-18 23:55

Påverkas mellanregistret av volymen?
Vad tror ni?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 6314
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav avr7000 » 2020-07-18 23:59

Kan du beskriva mer hur du skall bygga den och använda den...

Väggnära kör vi denna i OA50.LE och Larsen 4 i 20-22 liter och djupt avstämd. Men det är ju mot vägg då...

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-19 00:07

avr7000
Dom kommer troligtvis stå en bit ut i rummet på stativ.
Jag kommer prova mig fram.

Tangband
 
Inlägg: 7226
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-19 00:09

LeifB skrev:SEAS CA18RNX.
Någon som kan hjälpa mig med lådvolymen till detta element?
Hade tänkt mig göra en basreflex.
Ett lämpligt basrör 50mm. Längd?

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=340:h1215-08-ca18rnx&catid=44&Itemid=461


Stativare - 13 liter , basrör bakåt, lådan fylld med dämpmaterial som även dämpar porten inifrån, avstämning vid 55 Hz .
Alltså en aperiodisk basreflexlåda med en mindre volym . Det skulle jag nog testa. Snarlik avstämning som Linn akudorik som verkar ha samma element.

Annars skulle jag köra på 17-18 liter , rockwool eller fårull internt som inte blockerar porten inifrån och avstämning några Hz ovanför elementets fs.
Senast redigerad av Tangband 2020-07-19 00:20, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
 
Inlägg: 7226
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-19 00:17

LeifB skrev:Påverkas mellanregistret av volymen?
Vad tror ni?


Ja, på så sätt att med för liten låda fås en puckel i midbasen. För stor låda ger sämre artikulation i basområdet vilket påverkar mellanregistret eftersom riktiga instrument spelar alla frekvenser samtidigt.

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-19 00:27

Tangband

Vill ju att basen ska gå djupt.. Men 50 hz är väl ok.

Tangband
 
Inlägg: 7226
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-19 09:55

LeifB skrev:Tangband

Vill ju att basen ska gå djupt.. Men 50 hz är väl ok.


Du kan ju köra seas egen ritning som paa länkade till. Den lådan är på 14 liter.
Elementet är inget basmonster , vill du ha djupare bas krävs det andra sorts element.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33381
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-19 10:11

LeifB skrev:paa

Vad händer om jag ändrar volymen upp till 20 liter?
Hur påverkar det hela konstruktion?

Man kan underavstämma en basreflexlåda genom att göra den större och/eller avstämma den lägre. Då kan det vara lämpligt att låta den falla lite i basområdet, eftersom att det annars blir ett vasst knä i kurvan vilket kan skapa lång grupplöptid och odistinkt basåtergivning.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33381
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-19 10:12

LeifB skrev:paa

Inte visste jag det... att det var så svårt.

Å andra sidan är det inte så mycket som är så lätt som att få ett par högtalarlådor att låta.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33381
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-19 10:55

Tangband skrev:
LeifB skrev:Påverkas mellanregistret av volymen?
Vad tror ni?


Ja, på så sätt att med för liten låda fås en puckel i midbasen. För stor låda ger sämre artikulation i basområdet vilket påverkar mellanregistret eftersom riktiga instrument spelar alla frekvenser samtidigt.

Även lådans bredd påverkar, sök på "baffelsteg".
Och lådans kantdiffraktion, samt lådans dämpning.
Delningsfiltret är en annan sak, som kan skapa harmoni eller kaos.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-19 11:14

Fundera på att använda järn i spolarna för att de har lägre ohmtal.
Hur är skillnaden mot luftlindade spolar rent lyssnings mässigt?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-19 11:20

LeifB skrev:Fundera på att använda järn i spolarna för att de har lägre ohmtal.
Hur är skillnaden mot luftlindade spolar rent lyssnings mässigt?

Färre varv borde ge mindre påverkan på ljudet, så järnkärna är nog bra
Ljudmässigt kan jag inte direkt spåra någon ljudskillnad, men mindre ljud fastnar i filtret.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33381
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-19 11:25

LeifB skrev:Fundera på att använda järn i spolarna för att de har lägre ohmtal.
Hur är skillnaden mot luftlindade spolar rent lyssnings mässigt?

Om järnkärnan går i mättnad blir det distorsion. Välj i så fall rejäla enheter helst med laminerad kärna.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-19 11:36

Tror ni att Mimir är en bra konstruktion?
Bra filter?
Bra låda?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33381
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-19 13:44

Har du redan elementen? Annars är min uppfattning efter att jämfört Larsen 4 med Larsen 6 att jag skulle satsat på bättre basar. Något element med koppar- eller aluminiumkortslutningsring i motorsystemet vilket tar ner distorsionen, skulle jag letat efter. Dyrare men värt pengarna.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: knegen, littlefish, uno_jens och 9 gäster