Vilken volym? SEAS CA18RNX

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-29 11:13

Det ligger utanför min kunskapsbas.
Men det kommer nog nå'n vänlig själ och berättar, så småningom.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33381
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-29 11:17

Prestigeserien är "standardserien" som innehåller element med ganska olika konstruktion och prestanda, vissa är nästan uppe i Excel-nivå.
Excelserien innehåller t.ex elementen med magnesiumkoner. Fina grejor men som kräver ett hästjobb med filteroptimeringen.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
jonasp
Redaktör
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav jonasp » 2020-07-29 11:22

Utöver detta är ofta motorn bättre i Excelvarianten (kopparklätt polstycke, kortslutningsringar etc). För diskanterna skulle jag vilja påstå att diskanterna i förekommande fall är trevligare i prestige-serien än i excel. Allt är inte koppar som glimmar?!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33381
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-29 11:48

jonasp skrev:Utöver detta är ofta motorn bättre i Excelvarianten (kopparklätt polstycke, kortslutningsringar etc). För diskanterna skulle jag vilja påstå att diskanterna i förekommande fall är trevligare i prestige-serien än i excel. Allt är inte koppar som glimmar?!

Men dom har några basar med kopparring i Prestige-serien också, bl.a en som Linkwitz använde som mellanregister i sin sista konstruktion.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

MacBruce
 
Inlägg: 1434
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav MacBruce » 2020-07-29 11:59

Perfector skrev:Det ligger utanför min kunskapsbas.
Men det kommer nog nå'n vänlig själ och berättar, så småningom.


Din motvilja att lära dig något nytt, bortom ditt egenpåhittade, bisarra tankegods, är noterad.
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, www.abc.se

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-29 12:31

MacBruce skrev:
Perfector skrev:Det ligger utanför min kunskapsbas.
Men det kommer nog nå'n vänlig själ och berättar, så småningom.


Din motvilja att lära dig något nytt, bortom ditt egenpåhittade, bisarra tankegods, är noterad.

Har du betalt för att bete dig så här? Och ingen Admin som protesterar heller.
Jag bara påpekade att jag inte har använt dessa element och du hoppar på direkt med oförskämdheter.
Inte OK att säga "fuck off" till andra medlemmar./Red
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

MacBruce
 
Inlägg: 1434
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav MacBruce » 2020-07-29 12:54

Perfector skrev:
MacBruce skrev:
Perfector skrev:Det ligger utanför min kunskapsbas.
Men det kommer nog nå'n vänlig själ och berättar, så småningom.


Din motvilja att lära dig något nytt, bortom ditt egenpåhittade, bisarra tankegods, är noterad.

Har du betalt för att bete dig så här? Och ingen Admin som protesterar heller.
Jag bara påpekade att jag inte har använt dessa element och du hoppar på direkt med oförskämdheter.
Does the letters F O means anything to you?


Do you speak Swedish? ("Do the letters...mean..." heter det på korrekt engelska).

I övrigt ser jag ingen anledning att backa...
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, www.abc.se

Användarvisningsbild
jonasp
Redaktör
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav jonasp » 2020-07-29 13:00

Släpp den tangenten annars börja jag bli frikostig med varningar. Tillbaka till topic grabbar.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

MacBruce
 
Inlägg: 1434
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav MacBruce » 2020-07-29 13:12

jonasp skrev:Släpp den tangenten annars börja jag bli frikostig med varningar. Tillbaka till topic grabbar.


Så gärna, ers Nåd! :-)
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, www.abc.se

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-29 14:02

Så Excel är lite närmre det verkliga ljudet?
Lite tightare och renare?

Tangband
 
Inlägg: 7226
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-29 14:29

LeifB skrev:Så Excel är lite närmre det verkliga ljudet?
Lite tightare och renare?


Man kan nog inte säga så... det beror ju på väldigt mycket . Excel-serien kan säkert låta katastrofalt illa med dåligt filter, likaså kan prestigeserien låta bra med ett bra filter.

Metallmembran behöver ju ofta brantare filter för att undertrycka resonanser = svårare att bygga bra med passiva filter, även om det går. :)

Men som jonasb skriver, excel-serien verkar generellt mer påkostad, dyrare och bättre, då allting runtomkring är optimerat.

Användarvisningsbild
jonasp
Redaktör
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav jonasp » 2020-07-29 15:03

Som tangband är inne på, det är lite för enkelt att påstå att excel alltid är bättre. Som mellanbas är exv CA18RNX ett mycket bra val. Får man drömma lite finns det flera sätt att förbättra elementet, men det är inte säkert att att en Excelbas i motsvarande låda automatiskt blir bättre.

En försvårande omständighet är att många av excel-elementet har fasplugg, vilket jag tycker väldigt illa om (smaksak).
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33381
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-29 15:32

jonasp skrev:Som tangband är inne på, det är lite för enkelt att påstå att excel alltid är bättre. Som mellanbas är exv CA18RNX ett mycket bra val. Får man drömma lite finns det flera sätt att förbättra elementet, men det är inte säkert att att en Excelbas i motsvarande låda automatiskt blir bättre.

En försvårande omständighet är att många av excel-elementet har fasplugg, vilket jag tycker väldigt illa om (smaksak).

ER-basens motor och CA-basens membran borde bli en bra kombination.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 29651
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Morello » 2020-07-29 18:23

Perfector skrev:
LeifB skrev:Bara jag inte kopplar fel.
Men jag ska följa instruktionerna.
Kul att bolla med dig.
Vilket håll ska man koppla spolarna?
Ska man koppla utifrån till in eller inifrån till utifrån?

Snygg fråga där.
Jag är envis och kopplar in till spolens mitt och ut i yttervarv.
Det är möjligt att det inte spelar någon roll, men jag vill ha symmetri i arbetet.


Det spelar givetvis ingen roll hur drosseln vänds.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister von Himmel gefallen"

MacBruce
 
Inlägg: 1434
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav MacBruce » 2020-07-29 19:02

Morello skrev:
Perfector skrev:
LeifB skrev:Bara jag inte kopplar fel.
Men jag ska följa instruktionerna.
Kul att bolla med dig.
Vilket håll ska man koppla spolarna?
Ska man koppla utifrån till in eller inifrån till utifrån?

Snygg fråga där.
Jag är envis och kopplar in till spolens mitt och ut i yttervarv.
Det är möjligt att det inte spelar någon roll, men jag vill ha symmetri i arbetet.


Det spelar givetvis ingen roll hur drosseln vänds.


!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, www.abc.se

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-29 19:47

Vad bra att det inte spelar någon roll
hur jag kopplar drosslarna.
Kondensatorena? Hur är det med dom?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-29 19:48

LeifB skrev:Vad bra att det inte spelar någon roll
hur jag kopplar drosslarna.
Kondensatorena? Hur är det med dom?

Tji fikon, dvs. det spelar absolut ingen roll alls.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-29 20:18

Jättebra. Jag valde kondensatorer med 1% noggrannhet.
Hoppas det räcker med det.
Vad säger ni?

Användarvisningsbild
jonasp
Redaktör
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav jonasp » 2020-07-29 20:19

Det räcker mycket långt med 1%.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-29 20:48

Tack. Jag har valt luftlindade drosslar.
Det kostar mer. Men ska fungera bättre.
2.7 mH som jag hittade hade ett ohm tal
på 0.55 ohm. Tyvärr kunde jag inte hitta
någon på 0.3 ohm. 1.4 mm tråd.
Vad blir konsekvensen av det?
De andra är enligt delningsfiltret på Seas Mimir.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav gopnik » 2020-07-29 21:23

Det blir en knivsudd mindre energi i värmeregistret. Röd kurva är med de tänkta värdena på spolen, och svart för den du köpt.
Bilagor
Screenshot_20200729_210540.png
Screenshot_20200729_210540.png (15.62 KiB) Visad 460 gånger
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-29 21:29

Högre motstånd minskar db då.
Jag ser en minskning på ~ 0.2 db.
Ingen större skillnad.
Men det kan man kanske höra?

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav gopnik » 2020-07-29 21:38

Kanske under mycket speciella omständigheter. Jag skulle inte oroa mig över det lilla för egen del. De ser ut att ha den sedvanliga stativhögtalarpuckeln, så att ta ner den lite är nog inte helt givet en nackdel. Och nu är det dessutom så omärkligt lite.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-29 21:49

Tack för hjälpen med grafen.
Det fanns ingen grövre tråd är 1.4 mm.
Tror det behövs nästan 2 mm.
tråd. Då behöver jag inte oroa mig för det.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 6314
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav avr7000 » 2020-07-29 22:32

Detta element använder jag i ett projekt just nu och den låter riktigt trevligt.
Lite meckigare med filter dock jmf med CA18RNX.

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=461

Koppar-ring i polstycke som kan ge lägre dist.

Stefan

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 981
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-29 22:39

Vad roligt. Det kan ju vara ett bättre val.
Tyvärr kan jag inte skapa ett filter.
Vilken diskant hade du tänkt använda?

Användarvisningsbild
jonasp
Redaktör
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav jonasp » 2020-07-29 22:50

paa skrev:ER-basens motor och CA-basens membran borde bli en bra kombination.


Medhåll! ER18 är inte så dum själv men den där stökiga toppen högt i frekvens stör ju såklart lite.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

MacBruce
 
Inlägg: 1434
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav MacBruce » 2020-07-30 04:32

jonasp skrev:Utöver detta är ofta motorn bättre i Excelvarianten (kopparklätt polstycke, kortslutningsringar etc). För diskanterna skulle jag vilja påstå att diskanterna i förekommande fall är trevligare i prestige-serien än i excel. Allt är inte koppar som glimmar?!


Nu är det ju 40+ år sedan jag sysslade "aktivt" med sådant här... (men jag är "på gång" igen — sök skydd, "*-troende"...) :-)

I någon av mina artiklar i R&T hade jag i förbigående nämnt något av SEAS' högtalarelement i positiva ordalag, med hänvisning till deras patenterade kortslutningsringar.

Tore Holmboe-Wiik från SEAS ringde upp mig (särdeles trevlig person, för övrigt) och påpekade bl.a, att kortslutningsringarna i första hand var avsedda att förhindra att talspolen "hoppade ur skov". Han nämnde också, att det inte var "alldeles säkert", att ringarna nedbringade distorsionen vid höga nivåer. Snarare tvärtom...

Förkopprade polstycken har jag ännu inte ägnat någon tankemöda.
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, www.abc.se

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33381
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-30 10:59

MacBruce skrev:
jonasp skrev:Utöver detta är ofta motorn bättre i Excelvarianten (kopparklätt polstycke, kortslutningsringar etc). För diskanterna skulle jag vilja påstå att diskanterna i förekommande fall är trevligare i prestige-serien än i excel. Allt är inte koppar som glimmar?!


Nu är det ju 40+ år sedan jag sysslade "aktivt" med sådant här... (men jag är "på gång" igen — sök skydd, "*-troende"...) :-)

I någon av mina artiklar i R&T hade jag i förbigående nämnt något av SEAS' högtalarelement i positiva ordalag, med hänvisning till deras patenterade kortslutningsringar.

Tore Holmboe-Wiik från SEAS ringde upp mig (särdeles trevlig person, för övrigt) och påpekade bl.a, att kortslutningsringarna i första hand var avsedda att förhindra att talspolen "hoppade ur skov". Han nämnde också, att det inte var "alldeles säkert", att ringarna nedbringade distorsionen vid höga nivåer. Snarare tvärtom...

Förkopprade polstycken har jag ännu inte ägnat någon tankemöda.

De kortslutningsringar som Seas kallade Dynamic Damping bestod av några kortslutna varv i var sin ände av talspolen. Detta gjorde att när talspolen var på väg ur magnetspalten så bromsade den av det kortslutna trådvarvet. Med dagens teknik med långa talspolar och väl tilltagna Xmax-värden så här detta lite spelat ut sin roll, och jag tror inte Seas säljer några element med Dynamic Damping längre. De kortslutningsringar av koppar eller aluminium som sitter runt polstycket är en helt annan sak, vilket minskar distorsionen. Jag tror det var Scan Speak som var först med detta.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

MacBruce
 
Inlägg: 1434
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav MacBruce » 2020-07-30 12:00

paa skrev:
MacBruce skrev:
jonasp skrev:Utöver detta är ofta motorn bättre i Excelvarianten (kopparklätt polstycke, kortslutningsringar etc). För diskanterna skulle jag vilja påstå att diskanterna i förekommande fall är trevligare i prestige-serien än i excel. Allt är inte koppar som glimmar?!


Nu är det ju 40+ år sedan jag sysslade "aktivt" med sådant här... (men jag är "på gång" igen — sök skydd, "*-troende"...) :-)

I någon av mina artiklar i R&T hade jag i förbigående nämnt något av SEAS' högtalarelement i positiva ordalag, med hänvisning till deras patenterade kortslutningsringar.

Tore Holmboe-Wiik från SEAS ringde upp mig (särdeles trevlig person, för övrigt) och påpekade bl.a, att kortslutningsringarna i första hand var avsedda att förhindra att talspolen "hoppade ur skov". Han nämnde också, att det inte var "alldeles säkert", att ringarna nedbringade distorsionen vid höga nivåer. Snarare tvärtom...

Förkopprade polstycken har jag ännu inte ägnat någon tankemöda.

De kortslutningsringar som Seas kallade Dynamic Damping bestod av några kortslutna varv i var sin ände av talspolen. Detta gjorde att när talspolen var på väg ur magnetspalten så bromsade den av det kortslutna trådvarvet. Med dagens teknik med långa talspolar och väl tilltagna Xmax-värden så här detta lite spelat ut sin roll, och jag tror inte Seas säljer några element med Dynamic Damping längre. De kortslutningsringar av koppar eller aluminium som sitter runt polstycket är en helt annan sak, vilket minskar distorsionen. Jag tror det var Scan Speak som var först med detta.


Tack! Jag skickar ditt meddelande till mappen "För vidare analys/Audio". Får se om jag någon gång kommer dit, ty mappen har en tendens att växa... :?
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, www.abc.se

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster