Vilken volym? SEAS CA18RNX

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33275
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-30 12:30

MacBruce:
Jag fick infon om Dynamic Damping från Seas för mycket länge sedan, men kan inte hitta de papperen längre, trots att det är ytterst otroligt att jag kastat dom. Har du dom sparade så kanske du kan skanna dom?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

MacBruce
 
Inlägg: 1308
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav MacBruce » 2020-07-30 12:34

gopnik skrev:Det blir en knivsudd mindre energi i värmeregistret. Röd kurva är med de tänkta värdena på spolen, och svart för den du köpt.


Tar dagens simulatorer hänsyn till talspolarnas temperaturkoefficient?
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, www.abc.se

MacBruce
 
Inlägg: 1308
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav MacBruce » 2020-07-30 12:37

paa skrev:MacBruce:
Jag fick infon om Dynamic Damping från Seas för mycket länge sedan, men kan inte hitta de papperen längre, trots att det är ytterst otroligt att jag kastat dom. Har du dom sparade så kanske du kan skanna dom?


Tyvärr har jag inga "officiella" papper kvar sedan den tiden. Överlät "hela skiten" till ett företag som senare gjorde konkurs...

P.S. Jag håller på med att samla upp dokument från alla mina gamla datorer, så möjligen kan jag hitta något där. Håll inte andan tills denna dära damen har sjungit, är dock grundtipset...
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, www.abc.se

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-30 12:50

Är Seas och Scanspeak två av de ledande
tillverkare av högtalarelement?
Vad är er tanke om dom?

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav gopnik » 2020-07-30 13:08

MacBruce skrev:
gopnik skrev:Det blir en knivsudd mindre energi i värmeregistret. Röd kurva är med de tänkta värdena på spolen, och svart för den du köpt.

Tar dagens simulatorer hänsyn till talspolarnas temperaturkoefficient?

Nja, jo, inte automatiskt, men manuellt inmatat gör de det. I det här fallet är båda kurvorna med 45° varma talspolar. Talspolen med röda kurvan kommer av naturliga skäl bli något lite varmare än den svarta i verkligheten, eftersom den ser marginellt mer effekt i värme- och mellanbasregistret. Det kommer dock bli verkligen mikroskopiskt lite tonkurvepåverkan med tanke på att elementet redan ser en inte oväsentlig drivimpedans. Men visst, den redan lilla skillnaden mellan de två kurvorna kan tänkas krympa lite ytterligare på grund av termiska effekter.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

MacBruce
 
Inlägg: 1308
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav MacBruce » 2020-07-30 14:21

gopnik skrev:
MacBruce skrev:
gopnik skrev:Det blir en knivsudd mindre energi i värmeregistret. Röd kurva är med de tänkta värdena på spolen, och svart för den du köpt.

Tar dagens simulatorer hänsyn till talspolarnas temperaturkoefficient?

Nja, jo, inte automatiskt, men manuellt inmatat gör de det. I det här fallet är båda kurvorna med 45° varma talspolar. Talspolen med röda kurvan kommer av naturliga skäl bli något lite varmare än den svarta i verkligheten, eftersom den ser marginellt mer effekt i värme- och mellanbasregistret. Det kommer dock bli verkligen mikroskopiskt lite tonkurvepåverkan med tanke på att elementet redan ser en inte oväsentlig drivimpedans. Men visst, den redan lilla skillnaden mellan de två kurvorna kan tänkas krympa lite ytterligare på grund av termiska effekter.


Under det sena 70-talet mätte jag upp temperaturökningen hos baselementets talspole (förutsatt koppartråd) under avspelning av krävande orgelpartier vid "normalnivå". (En viskning, jämfört med dagens ljudnvåer...)

Det visade sig, att temperaturen kunde uppnå c:a 200 grdC. I genomsnitt av "pedal-avsnitten" låg den på c:a 150 grdC. Resistansökningen hos baselementets talspole låg på c:a 50 procentenheter i snitt. (från 6 till 9 Ohm.) Det förändrar ju förstås radikalt högtalarens karakteristik, framför allt i basområdet, pga baselementets ändrade Q-värde. Jag gjorde också en simulering (med den tidens dator-resurser), som klart visade, att den "varma" högtalaren var någonting helt annat än den "kalla" högtalare, från vilken man hade beräknat låda och filter.

Vid den här tiden började det ju uppenbara sig ett antal olika medier att publicera sig i (BBS:er, t.ex) men jag vill minnas att jag skrev en snutt om detta i R&T.
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, www.abc.se

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav gopnik » 2020-07-30 14:37

SEAS menar att lacken de använder för spolarna klarar sig upp till strax över 200°. Det låter i mina öron lite för nära för att vara hälsosamt. Har man så stor uppvärmning behöver man större högtalare.

Jag tänker också att det hänt en del. Större och tyngre magnetsystem, längre spolar samt trängre spalt ger bättre kylning, men framför allt tror jag att känsligheten och verkningsgraden i kontra- och subkontraoktaven är dramatiskt högre i moderna konstruktioner. Nu vet jag inte vad du mätte på för system, men om känsligheten i det aktuella registret är bara 3 dB högre idag har det ensamt halverat temperaturen, givet ett i övrigt liknande system.
För mer typiskt modernt programmaterial är en medelineffekt om någon eller några enstaka watt det jag tänker mig, och det blir inte många graders uppvärmning på det. Ska man slänga in mycket mer effekt än så är det inte de termiska gränserna som nås först, utan de mekaniska.

För att sätta högtalarens terminska effekttålighet i perspektiv är den inom sitt passband tydligast mekaniskt begränsad vid ca 68 hz, och då nås den mekaniska gränsen med endast 20 V - eller 50 8ΩW, annorlunda uttryckt. Med låga 10 dB dynamik på källmaterialet kan vi alltså spela med ungefär samma medeleffekt som en mindre LED-glödlampa innan den linjära slaglängden är slut. Det blir inte mycket till uppvärmning.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-30 14:55

Redan i början på 80-talet hade visaton limmer i talspolen som klarade över 350 grader så 200 grader är kattskit i sammanhanget
Idag är det nog vanligt med komponentlim i talspolen som i princip klarar mer värme än pappret i konen, men det är en gissning
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav gopnik » 2020-07-30 15:18

Var det med vanlig växelspänning i spolen eller sån där växelspänning som bara går åt ett håll?
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-30 15:38

Räknas inte det där som påhopp, herr redaktörn?
Eller gäller det bara när jag uttrycker mig?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav gopnik » 2020-07-30 17:43

Sluta lägg dig i saker du inte förstår i stället för att iklä dig offerkoftan.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-30 17:46

Tror mentaliteten du uppvisar kallas besserwisser, men jag kan ha fel.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-30 19:06

Seas Mimir
Delarna kostar 4550 kr på Hifikit.
Tillkommer lådor, ytbehandling och en hel del arbete.
Jag målade dom vita. Rollade.
Enkelt och hyfsat bra.

Undrar vad dom skulle kosta ute i handeln.
Gissning ?
Senast redigerad av LeifB 2020-07-30 19:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-30 19:10

LeifB skrev:Seas Mimir
Delarna kostar 4500 kr på Hifikit.
Tillkommer lådor, ytbehandling och en hel del arbete.
Jag målade dom vita. Rollade.
Enkelt och hyfsat bra.

Undrar vad dom skulle kosta ute i handeln.
Gissning ?

Kan man ens köpa sådan kvalitet i handeln idag?
Och ditt pris är klart överkomligt.
Dessa som jag byggde För flera år sedan kostade Ca: 5000:- i delar innan jag ens satt sågen i spånplattan.
Bilagor
IMG_0009.png
IMG_0009.png (1.12 MiB) Visad 348 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-30 19:25

Jag fick ge 500 hundra för lådan, lim och färg.
Nu ska jag försöka få ihop filter till dom.
Blev en bit masonit. 2,7 mH drosseln är stor och tung.
1,0 mH drosseln är lite mindre men väger en del.
Ska försöka hålla basens filter isär från diskantens.
Drosslarnas riktning ska inte vara samma för att dom
kan störa ut varandra.

Jag tänker skruva fast filtret i botten.
Borde väl vara bra.

Tyvärr har den svenska kronan blivit nästan halverad i värde.
Alla elementen har stigit i pris.
Men tillfredställningen att bygga ett par högtalare är stor.
Senast redigerad av LeifB 2020-07-30 19:35, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-30 19:34

LeifB skrev:Jag fick ge 500 hundra för lådan, lim och färg.
Nu ska jag försöka få ihop filter till dom.
Blev en bit masonit. 2,7 mH drosseln är stor och tung.
1,0 mH drosseln är lite mindre men väger en del.
Ska försöka hålla basens filter isär från diskantens.
Drosslarnas riktning ska inte vara samma för att dom
kan störa ut varandra.

Jag tänker skruva fast filtret i botten.
Borde väl vara bra.

Du vinner en kaka till kaffet du :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-30 19:38

Tack Perfector.

Med hjälp av dig och alla andra som har bidragit så kan det inte gå fel.

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-30 19:57

MacBruce

Visst är det kul att bygga högtalare. Jag märker att du har erfarenheter sedan en tid tillbaka.
Det hade varit roligt att följa dig i ett projekt.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33275
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-30 20:19

Troels har ingående undersökt det där med hur spolar påverkas av varann och av metall:
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-30 20:30

Tack paa!

Det blir nr: 6.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33275
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-30 20:33

avr7000 skrev:Lite om Time alignment från SB Acoustics....

I brist på mätningar för dina Seas-element kan man ju titta dessa elementkombinationer och chansa lite.

http://sbacoustics.com/18/wp-content/up ... gnment.pdf

Stefan

Vet du hur man definierat utgångspunkten för tidsdelayen i den där tabellen för dessa element?
Från centrum på talspolen, eller från talspolens infästning i membranet, eller elementchassiets baksida, eller elementchassiets framsida (som hamnar flush med baffeln om elementen försänks enligt gängse praxis)?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-30 20:56

paa

Delning 2khz-3khz.
Avståndet måste väl skilja mellan 2khz och 3khz.
Eller?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33275
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-30 22:56

LeifB skrev:paa

Delning 2khz-3khz.
Avståndet måste väl skilja mellan 2khz och 3khz.
Eller?

Delayen kan variera med frekvensen för båda elementen, om båda ändrar sig ungefär lika så spelar det ju ingen roll.
Vill man kolla att förskjutningen är rätt mellan elementen så kan man polvända det ena av elementen, och mäta tonkurvan från högtalaren. Det ska då bli en dip precis där man har delningsfrekvensen.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 18241
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav RogerGustavsson » 2020-07-31 10:40

LeifB skrev:Tack paa!

Det blir nr: 6.


Varför det? Det är nr 5 som är bäst.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33275
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-31 12:29

RogerGustavsson skrev:
LeifB skrev:Tack paa!

Det blir nr: 6.


Varför det? Det är nr 5 som är bäst.

Precis, Fig 1, 20 cm från varann eller nr 5 är ju det som gäller!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 648
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav HenrikE » 2020-07-31 13:05

paa skrev:
RogerGustavsson skrev:
LeifB skrev:Tack paa!

Det blir nr: 6.


Varför det? Det är nr 5 som är bäst.

Precis, Fig 1, 20 cm från varann eller nr 5 är ju det som gäller!

Både 5 eller 6 kan vara bäst, beror på var man tittar. Längre ner på sidan kommer en kortare lista med annan numrering!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33275
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-31 13:12

HenrikE skrev:
paa skrev:
RogerGustavsson skrev:
Varför det? Det är nr 5 som är bäst.

Precis, Fig 1, 20 cm från varann eller nr 5 är ju det som gäller!

Både 5 eller 6 kan vara bäst, beror på var man tittar. Längre ner på sidan kommer en kortare lista med annan numrering!

Bra uppfattat!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-31 13:13

Bara nr 1,6 och 7 är bra enligt listan
längst ner. Vad jag kan se.
Ni måste titta på figurena.
Senast redigerad av LeifB 2020-07-31 13:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-31 13:17

LeifB skrev:Bara nr 1,6 och 7 är bra enligt listan
längst ner. Vad jag kan se.

Bygg du efter eget huvud, annars lär du dig inget om du bara bygger efter andras anvisningar.
Kunskap fås genom erfarenhet, och glädjen att lära sig något nytt varje dag.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
jonasp
Redaktör
 
Inlägg: 6407
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav jonasp » 2020-07-31 15:07

LeifB skrev:Bara nr 1,6 och 7 är bra enligt listan
längst ner. Vad jag kan se.
Ni måste titta på figurena.


Jag gör i praktiken nr 1 och 6 när jag sätter ihop delningsfilter.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster